[[CCCP] Monster]

Мозг, На сколько следует из текста, речь о тех евреях, которых уничтожили гитлеровцы, пока были на территории СССР. Это я уточняю - по общему тону завязавшейся дискуссии создается ощущение, что это СССР своих евреев мочил.

Далее, по Холокосту. 6.5 млн. евреев для центральной и восточной Европы - это все же локальный геноцид, точно так же, как локальный геноцид славян (16.5 млн. не боевых потерь на оккупированных территориях СССР).

[<Greenwood>]

Сообщение от Мозг

Русских планамерно уничтожали в СССР?

И русских и евреев убивали во время войны немцы. Они же проводили политику Холокоста. Про это и говорится в твоей статье. Что касается конкретно СССР, то более полумиллиона евреев воевали вместе с русскими, украинцами и другими национальностями против нацизма и также имели награды.
Да и вообще, читай Педивикию.

Сообщение от Мозг

Мне не понятна ненависть пользователей на G. Что Вам плохого сделали евреи? Лично вот так?

Мне лично ничего. Но меня возмущает стремление евреев изобразить себя пупом Земли, которого все должны оберегать и ни в коем случае не обижать, якобы из-за геноцида евреев, хотя геноцид в разное время испытывали многие народы. Но почему-то громче всех пищат именно евреи.

Сообщение от Мозг

Ни одна нация не подвергалась такому уничтожению.

Если мы говорим про период войны, когда и был упомянутый Холокост, то я повторяюсь: русских погибло в разы больше.

Сообщение от Мозг

В СССР много о чём не говорили. Про алкоголизм, наркоманию, сотни и тысячи преступлений умалчивались ради Партии.

Да-да-да... Ещё про Империю Зла и кровавую Гебню расскажи.

Сообщение от Papa Bear

А кто мешает об этом вопить.

Мы выиграли войну и распорядились дальнейшей судьбой Германии по своему усмотрению, поэтому вопить смысла не было. Немцы сполна расплатились за содеянное.

[Мозг]

Но меня возмущает стремление евреев изобразить себя пупом Земли

Почему я, живя в Израиле этого не вижу - не чувствую. Порой у арабов льгот и халявы больше в пару раз. Про эфиопов я вообще молчу. Им квартиры дарят бесплатно. Эретрийцы, или как там их..А % преступлений ихней общины 70% от всего населения страны.

Но почему-то громче всех пищат именно евреи.

Я тебе легко обрисую:. Кто то сомневался в геноциде русских ( всех туда, кроме евреев - для сравнения)!? Я такого не слышал. Кто то вообще ставил под сомнение? Нет. Потому палемики почти нет. Не считая споры о кол- ве. А Холокост постоянно высмеивали и продолжают это. Почему введена статья за отрицание онного? Сам дальше я думаю додумкаешь) Почему нация должна терпеть свинство, когда чуть ли не большая часть была вырезана?! Почему, как ты говоришь и евреи воевавшие с фашизмом и получившие награды - унижались в стране, за которую они положили почти всех своих? Почему с орденами евреев толком не брали на работу? Обьясни. По мне это тот же фашизм, только с другой гримасой.

Да-да-да... Ещё про Империю Зла и кровавую Гебню расскажи.

Это в этой теме обсуждалось сто раз. Были приведены статьи. И много чего. Зачем обмусоливать опять. И наркомания была и всё остальное. Про пьянство мне ещё сказки при Партии расскажи. Они там сами не просыхали толком. Неприятно правде в глаза смотреть? Мне тоже. Но факт как бы доказанный.

вопить

пищат

Вот что мне отвечать на такое? Обычная ненависть недалёкого человека. Из за таких как ты и обороняются те, чьих детей, родителей дедов и бабок сжигали в печах. Тебе это ничего не напоминает?

А что тут доказывать? Что евреи не единственные, кто когда-либо страдал от массовых убийств по нац. признаку?

Терпеть не навижу перевод стрелок и соскальзывания с рельс вазелиновых.

Да и вообще, читай Педивикию.

Там есть то, чего я совсем не знаю? Советую ближе ознакомиться с темой, из за которой сей спор.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Мозг

Терпеть не навижу перевод стрелок и соскальзывания с рельс вазелиновых.

Никто их не переводит. Пора бы уже понять что этот ваш холокост - не нечто особенное, а абсолютно рядовое событие в человеческой истории.

Сообщение от Мозг

Обычная ненависть недалёкого человека.

Не ненависть, а скорее презрение к жалбощикам. Причем именно к ним, а не ко всему народу в целом.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Мозг

Терпеть не навижу перевод стрелок и соскальзывания с рельс вазелиновых.

Никто их не переводит. Пора бы уже понять что этот ваш холокост - не нечто особенное, а абсолютно рядовое событие в человеческой истории.

Сообщение от Мозг

Обычная ненависть недалёкого человека.

Не ненависть, а скорее презрение к жалбощикам. Причем именно к ним, а не ко всему народу в целом.

[Мозг]

Пора бы уже понять что этот ваш холокост - не нечто особенное, а абсолютно рядовое событие в человеческой истории.

Мой дед, был снайпером. На его счету 51 фриц. А попав в плен, он чудом вырвался. Тебе дальше рассказать, что с ним стало при возвращении в красную армию ( СССР)!?

И да, научись читать посты полностью. Может тогда я с тобой подисскутирую. А так...Отвечать на твои ошмётки, звиняй.

[Hartmann]

Вообще-то за всю историю ХХ века этническому геноциду больше всего подвергались три нации - русские, сербы и африканеры. Было бы неплохо, если бы за это платили репарации так же как и немцы за гонения на евреев в ВМВ.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Мозг

И да, научись читать посты полностью. Может тогда я с тобой подисскутирую. А так...Отвечать на твои ошмётки, звиняй.

Посты про что? про то как ты прыгаешь с темы на тему, толком не слушая собеседника. Мне дискуссия такая тоже не сдалась.

Сообщение от Мозг

Мой дед, был снайпером. На его счету 51 фриц. А попав в плен, он чудом вырвался. Тебе дальше рассказать, что с ним стало при возвращении в красную армию ( СССР)!?

И? Это как то связано с его национальностью? Подозреваю что абсолютно никак.

Я не сомневаюсь и не высмеиваю холокост. Однако это дело по большей части никого кроме самих евреев не интересует. Так зачем постоянно напоминать об этом другим?

[Мозг]

Hartmann, удивлю, но суммы там маленькие.

Посты про что?

ну, оке

Но почему-то громче всех пищат именно евреи. Я тебе легко обрисую:. Кто то сомневался в геноциде русских ( всех туда, кроме евреев - для сравнения)!? Я такого не слышал. Кто то вообще ставил под сомнение? Нет. Потому палемики почти нет. Не считая споры о кол- ве. А Холокост постоянно высмеивали и продолжают это. Почему введена статья за отрицание онного? Сам дальше я думаю додумкаешь) Почему нация должна терпеть свинство, когда чуть ли не большая часть была вырезана?! Почему, как ты говоришь и евреи воевавшие с фашизмом и получившие награды - унижались в стране, за которую они положили почти всех своих? Почему с орденами евреев толком не брали на работу? Обьясни. По мне это тот же фашизм, только с другой гримасой.

[luden]

Сообщение от Мозг

Мне не понятна ненависть пользователей на G. Что Вам плохого сделали евреи? Лично вот так? Ни одна нация не подвергалась такому уничтожению.

Да ну и что? Мало трагедий в истории было? У евреев репутация самых практичных и циничных людей. Ну что теперь с этим делать? Это факт, пускай с ним живут. А попытки на это играть, репутацию лишь укрепят.

[Hartmann]

Сообщение от Мозг

Почему введена статья за отрицание онного? Сам дальше я думаю додумкаешь)

Почему введена, как раз, очень даже понятно. Непонятно другое - почему эта статья введена не только в Израиле, но и в России, где можно безнаказанно отрицать геноцид русских?

Сообщение от Мозг

евреи воевавшие с фашизмом и получившие награды - унижались в стране, за которую они положили почти всех своих? Почему с орденами евреев толком не брали на работу?

Это советская традиция, плохо относиться к своим военным. Вообще кио всем ветеранам относились довольно хреново, вплоть до начала 1970-х. Впрочем сейчас мало чего изменилось, достаточно посмотреть как ужасно относятся к ветеранам Чечни и Афганистана.

Сообщение от Мозг

удивлю, но суммы там маленькие.

Речь несколько о другом, важен сам факт репараций. Мне просто непонятно, почему в России так носятся с евреями и некоторыми другими народами, но всем плевать на русских.

[serafim1]

Мозг, что касается темы упоминания Холокоста. Я смотрел как-то док.фильм там одного израильтянина(гражданский, но входит в какую-то группу самообороны что-ли, ещё и религиозный) спросили почему он застрелил, именно застрелил, а не ранил, араба который камнями кидался, так он как начал про Холокост, через слово, что их больше не будут в газовые камеры загонять и т.д. Выглядело это мерзко. Недавний пример, когда в германии запретили обрезание, там ведь тож община и израильтяне стали талдычить про холокост. Откровенно говоря это бесит, потому как в общественном сознании трагедия используется в качестве "затычки" при ведении любой дисскусии, что так или иначе принижает значение холокоста.

[Alwizard]

Многие народы подвергались геноциду, не только евреи и русские, но только евреи научились использовать его для манипуляции общественным мнением. Это мерзко.

[<Greenwood>]

Сообщение от Мозг

Кто то сомневался в геноциде русских ( всех туда, кроме евреев - для сравнения)!?

Русских 80% в России, вот и всё. Поэтому и погибло их больше всех.

Сообщение от Мозг

А Холокост постоянно высмеивали и продолжают это. Почему введена статья за отрицание онного? Сам дальше я думаю додумкаешь

Никто его не высмеивает. Вы сами его постоянно подымаете на всеобщее обсуждение, порой используя в корыстных целях для достижения выгоды.

Сообщение от Мозг

Почему, как ты говоришь и евреи воевавшие с фашизмом и получившие награды - унижались в стране, за которую они положили почти всех своих? Почему с орденами евреев толком не брали на работу?

Кто унижался? Когда? Где? В СССР работал принцип дружбы народов, если помнишь.

Сообщение от Мозг

И наркомания была и всё остальное. Про пьянство мне ещё сказки при Партии расскажи. Они там сами не просыхали толком.

Удивительно, и как при непросыхающих генсеках у нас была страна-сверхдержава. Если у нас был один реально непросыхающий президент, то результаты его деятельности приходится расхлёбывать до сих пор.

Сообщение от Мозг

Мой дед, был снайпером. На его счету 51 фриц. А попав в плен, он чудом вырвался. Тебе дальше рассказать, что с ним стало при возвращении в красную армию ( СССР)!?

Мой прадед был военным и ярым коммунистом, имел партбилет. При этом был этническим немцем, свободно говорящим по немецки. Рвался на войну, естественно за наших, расчитывал, что его знания пригодятся. Но увы, летом 41-ого за свою национальность попал не на фронт, а в ГУЛАГ. После смерти Сталина был реабилитирован, но обратно в партию уже не вступал. К чему я это говорю?! К тому, что одинаково страдали и евреи, и немцы, и русские, и все остальные. Поэтому не надо тут плакаться про бедных евреев, которых все притесняли.

Сообщение от Alwizard

только евреи научились использовать его для манипуляции общественным мнением

Добавлю: "...и для попытки извлечь из этого определённые выгоды для себя". Чисто по еврейски.

[Mad-Dan]

Кто унижался? Когда? Где? В СССР работал принцип дружбы народов, если помнишь.

Увы на словах. В некоторые вузы евреев не брали. За посещение синагоги грозили серьезные неприятности.

Удивительно, и как при непросыхающих генсеках у нас была страна-сверхдержава. Если у нас был один реально непросыхающий президент, то результаты его деятельности приходится расхлёбывать до сих пор.

И эти же генсеки и развалили СССР

[Hartmann]

Довольно неплохая статья об этнической политике СССР.

Скрытый текст:

В инете началось вялое обсуждение статьи Путина о национальном вопросе. Обсуждать тут особо нечего, так как он её не писал, и в условиях гиперинформации это ясно даже школьникам. Тем не менее, путинскую ахинею кто-то же написал и написал сопя и пыхтя от старания. На первый взгляд, это рассогласованный бред, но даже бред имеет свою причину и свою систему. А тут, если оглядеться по сторонам, бреда нет, ведь в телевизоре люди не хохочут, в газетах тоже. И видно, что не за деньги придуриваются, а так и думают – «чего такого-то».

Известно, что всё бытие РФ это паразитирование на исполинских развалинах СССР. В 80-е Советский Союз дразнили мировой помойкой, а сейчас на этой помойке всему СНГ и стол и дом. Дошло до того, что облепляют новой облицовкой хрущобы и продают там квартиры за безумные деньги. Потому как построить что-то получше НЕ В СОСТОЯНИИ. Отдельные дома или нуворишьи взбрыки – пожалуйста. А строить жилые массивы по всей стране километрами на это нет ни средств, ни сил. Ни ума. Ни совести (ибо жильё социальное).

Соответственно и национальная политика РФ это донашивание старой одежды советской идеологии и использование остатков проведённой советской властью в головах обывателей «работы». Советские ещё живут, прошло с тех времён всего 20 лет.

Поэтому, чтобы понять Путина в стиле «мужик, а ты с кем сейчас говорил», давайте реконструируем этого «кого-то», вспомнив советский промыв.

В СССР шёл мощнейший накат про «новую историческую общность - советский народ». Стратегическая, на столетия программа Советского Союза была такая: все люди должны перемешаться как салат оливье. И социально, и расово. Поэтому всячески поощрялись социальные и этнические мезальянсы. «Дочь инженера вышла за рабочего», «эстонец полюбил молдаванку». Это всё пропагандировалось в кинематографе и СМИ, человек смешанного происхождения получал бонус в карьерном росте. В популярных научно-фантастических статьях расовый гуманизм доводился до абсурда – говорили что через лет 200 все земляне будут кофейного цвета и слегка узкоглазые (что кстати было перпендикулярно законам развития процветающих биологических видов).

Нетрудно заметить, что здесь речь идёт о применении американской национальной модели. Только она была крайне малопригодна для страны со старым автохтонным населением, и саму модель внедряли англичане, т.е. люди которые над ней открыто потешались. «Свинарка и пастух» выглядела для англичанина страшным приколом. Он не просыхал от хохота. «Советский цирк», как это ни парадоксально, для американского глаза смотрибельный фильм. Впрочем это и есть английская насмешка над американцами и американскими проблемами того времени.

Национальная схема Российской империи отличалась большой пестротой при общей монотонности национального состава. То есть основу метрополии составлял один народ, который забивал всё. Все остальные народы это менее четверти общего числа, а если убрать вассальные образования, то менее 10%.

В принципе после установления криптоколониального правления для прочного господства над русскими надо было сформировать правящий клан из какого-нибудь меньшинства, но все эти меньшинства по сравнению с русским колоссом были до обидного маленькие. Их просто не хватало для комплектации колониальной номенклатуры.

И вот тут мы подходим к тому, что же такое эта «НОВая Историческая ОБщность» или, сокращённо, «новиоп(б)ы». «Б» я заменил на «П» с уступкой устному произношению, так как это ОЧЕНЬ точно характеризует суть нового субэтноса. Это несколько миллионов искусственно созданных на востоке Европы «новых европейцев», похожих на американцев: с одной стороны по-детски агрессивных, а с другой - не пришей рукав.

Не понятно, как на такое европейцам с их этническими государствами реагировать. По сути, вы будете смеяться, но в СССР англичане создали НОВОЕВРОПЕЙСКУЮ ЭТНИЧЕСКУЮ ЭЛИТУ. РАСУ ГОСПОД. Только коктейль произошёл не как в старой аристократии - из франко-испано-итальяно-венгеро-польского микса на германской основе, - а из средних и низших слоёв общества и из народов-зародышей и народов-обрезков.

И посыл коктейля другой. Для старой европейской аристократии это была всеевропейскость. Российский этнический салат «всякой твари по паре» собран в этническую группу по отрицательному признаку. Это «не русские».

Собранных вместе грузиноеврееармянобурятоэстоноудмуртов было достаточно для комплектации верхних 4%. Даже с горкой, поэтому многие народы в местах своего исконного проживания остались элементом тяглового населения. Но даже буряты или эвенки как часть номенклатуры конечно в многие разы превышали в процентном отношении проклятых русских. Русских брали туда в виде исключения, и то этнически смешанных. На крайний случай белорусов и украинцев. Или русских, но старообрядцев и сектантов. Кажется, на самом верху стандартных великорусских семей не было вообще.

Отсюда понятна относительная успешность идеологии новиопства в СССР. Малые народы инстинктивно поддерживали друг друга, чувствуя шкурой, что русские их за шкоды втрамбуют толпой в землю так, что и хоронить не надо.

И эти народы действительно переплелись почти как в Америке. Потяните в России грузина, тут же вытяните вслед за ним бурята и туркмена, а те приволокут поляка, корейца или тафолара. Ну и почти всегда еврея.

Что нас ожидает в самое ближайшее время? Прежде всего этническая консолидация новиопов на основе общей неприязни к коренному населению. А также на базе непропорционально большой власти новиопов в России. Ибо пирог приватизации нарезали так: 17% новиопов – 90%, 83% русских – 10%. Чтобы удержать режим национальной несправедливости они как буроанглофранкоиндусомулаты в ЮАР будут консолидироваться друг с другом и насаждать режим апартеида по отношению к «негритянскому большинству».

Разумеется, не так жёстко и не в таких карикатурных формах. Благо этническое деление в РФ не чёрно-белое и между двумя основными группами нет культурного разрыва. Но вся 20-летняя политика РФ велась в этом направлении. А то, что русские в самое ближайшее время будут организовываться политически, эту малозаметную (но глубокую) трещину превратит в пропасть.

Русских раздражает и будет раздражать дальше очень простая вещь. Новиопы, будучи меньшинством, не признают, что они меньшинство, и не борются за права меньшинства. По сути они не могут артикулировать А ЧТО ИМ НАДО. Голландцы и англичане устраивают в ЮАР расовую перекличку и доказывают что Южная Африка многонациональная страна. И СЛЕДОВАТЕЛЬНО их (как совокупности меньшинств) БОЛЬШИНСТВО. Причём поскольку чёрно-белого деления нет, всю глубину отрыва от основной части российского населения они не понимают.

Иначе бы они не стали выдвигать в качестве образцово-показательных русских всякого рода маргиналов. Это хороший ход, когда речь идёт о прессинге этнической группы в 1-5%% населения. Но выше 5% люди начинают вариться в собственном соку. Понятно, что и Тор, и (увы) Крылов, и Поткин воспринимаются коренным населением как часть общей этнической группы новиопов и в случае национальных трений коренные начнут стирание именно с них.

А зачем тогда их кормить? Для издевательства над основным населением? Но зачем дразнить 83% (!) В такой ситуации переход от горе-инспирации к ничегонеделанию это уже огромный скачок в манипулировании.

Новиопам кажется что заходы вроде «давайте прочтём сто русских книг» или «давайте пользоваться русским языком потому что если все будут знать один и тот же иностранный это поможет нашему общению» есть какой-то немыслимый реверанс в сторону русских. Но это ЧУДОВИЩНОЕ оскорбление, которое может допустить только чужеземец. Представьте, что во Франции приехавшему сенегальцу советуют учить французский потому, что ему так удобнее общаться с другими выходцами из франкофонной Африки. После такого захода чиновника любого ранга уволили бы за оскорбление Франции и французского народа.

К чему это приведёт? К тому что русские скоро убедятся, что им нет никакого смысла вычленять отдельные этнические группы в современной РФ. По большому счёту никакой разницы между чеченцем, евреем или киргизом нет. Этот режим их, а суть этого режима как раз и исчерпывается тем, что он Нероссия. Так что в ответ на всяческие призывы к устроению вселенского этнического салата они начнут равномерно втрамбовывать людей в землю по принципу «на том свете Аллах-Иегова-Христос разберёт». Объективно русским конечно выгодна демократия, потому что их много и они проголосуют как им надо. Но не надо забывать, что ровно по тем же соображениям русским выгодна гражданская война.

А вот новиопам выгодно маскировать своё единство «200-ми народами России» и представлять русских (в русских же глазах) частью салата. В этом и есть смысл статьи, написанной Путину. Для русских это бред. А для салата самое оно. Фронда на Сахарова это пока фронда салата. Но русские не новиопы. Они русские. У них тоже есть свой шкурный интерес, и он другой.

Смехотворность ситуации в том, что новиопы наивные, они только что вылупились и действуют инстинктивно, как кукушата. «Коварный умысел» тут только у незначительной части особо продвинутых негодяев.

Новиопы сильны взаимовыручкой, чеченца будет поддерживать грузин, чеченец поддержит казаха, казах – еврея. Но они разные. Если выбить паре замечательных народностей зубы прикладом, все бросятся врассыпную, друг друга сдадут и половина просто перейдёт в русские. Чему конечно никто не будет противиться. Массовое мастенабивание уже из-за своей массовости демократично. Миллион туда-сюда никого не интересует. До конца в обиженных будет стоять очень узкий слой гибридов, из которых комплектуются верхушка российских министерств и масонских лож. Это люди типа Христенко или Поллыевой. Допускаю, что их даже уничтожат физически. Это буры, СССР для них ЭТНИЧЕСКАЯ родина.

Поэтому я бы на месте «сахаровцев» (русских там было много, но тон задавали совсем не они) ТРИЖДЫ подумал, прежде чем выступать против Путина. Путин это не калиф на час, он правил страной 12 лет и именно потому что его личные качества достаточно заурядны, за ним все эти годы стояла Правда. Он делал социально ТО, ЧТО НАДО. А именно незыблемо стоял на страже интересов новиопов, будь то евреи, чеченцы, осетины или якуты. Конечно, это возможно только при этническом соответствии. Свергая президента России, они свергают СВОЕГО президента России. Со стороны русских это вызывает аплодисман, но новиопы-то чего радуются?

Внутри салата ссориться нельзя. Надо всем поддерживать друг друга. Тот кто выступает против Путина – великорусский шовинист, представитель того «великого русского народа» который как говорил великий мозаичный Ленин: «велик только своими насилиями, а по сути подлец и держиморда». Сказал он это по адресу тянитолкайского тандема Дзержинский-Джугашвили и правильно сделал. Салат разбирать нельзя. Это АМАЛЬГАМА.

Это и есть причина того простого факта, что в РФ НИКОГДА не было честных выборов. Люди себе не враги. На этом фоне Путин и пророс. Под флагом «не голосуй или проиграешь».

В новиоповщине таится и фантастическое смещение масштабов РФ. Ведь русские это действительно классический великий народ, колосс, а что этому гиганту впаривает путинский (а до этого ельцинский) агитпроп? Станем приличной страной а ля Канада или Португалия (это я воспроизвожу БУКВАЛЬНО). Да какая Канада, если в одном Чехове больше ума и таланта чем во всех канадцах за все 300 лет колонизации и такого человека там не будет никогда. Это разные величины, само сравнение тут СМЕШНО.

Но всё становится на свои места, если учесть что новиопы русских игнорируют. Для них РФ это и есть 30 млн. удмуртоевреев для которых потолок – стать аккуратным сырьевым придатком с кучкой небоскрёбов москва-сити. И больше им ничего не надо до такой степени, что само словосочетание «великий народ» вызывает у них пароксизм смеха.

Соответственно и для русских новиопы это такая ГНУСЬ, что только махнуть рукой. Все русские давно наслушались новиоповских разговоров – это заунывное и монотонное зудение мухи, в основном на тему денег, которое мгновенно разрывает для русских любые формы содержательных коммуникаций.

То общество, которое построено в РФ, состоит из двух классов, из двух народов. Это и есть единственная коллизия, которая определяет современную русскую историю. Русских надо было убить и строить на освободившимся от европейцев месте новую Америку. Но убить русских не шмагли. Поэтому рано или поздно «новые европейцы» поедут из России в Европу. И что самое прикольное этих кадыровых и поллыевых будут там считать азиатскими эмигрантами.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Mad-Dan

Увы на словах. В некоторые вузы евреев не брали. За посещение синагоги грозили серьезные неприятности.

так не брали, что половина "вождей" Совдепии были евреями. Ну а с синагогами было тоже самое что и с церквями и кирхами.

[<Greenwood>]

Сообщение от Mad-Dan

В некоторые вузы евреев не брали.

В некоторые - это в какие? МГИМО чтоли? Так туда вообще по-моему проблематично было попасть.

Сообщение от Mad-Dan

За посещение синагоги грозили серьезные неприятности.

За посещение православной церкви в 60-х запросто можно было вылететь из ВУЗа или лишиться работы.

Сообщение от Mad-Dan

И эти же генсеки и развалили СССР

Развалил СССР Горбачёв своими безграмотными реформами в попытках перевести экономику на рыночные рельсы. СССР эпохи Брежнева или Андропова мог существовать ещё очень и очень долго.

[Alwizard]

Сообщение от <Greenwood>

СССР эпохи Брежнева или Андропова мог существовать ещё очень и очень долго.

Ооочень долго, пока все 300 миллионов населения от безнадеги и тоски бы не перевешались.

[[CCCP] Monster]

Hartmann,

Довольно неплохая статья об этнической политике СССР.

Какой-то жуткий чумовой бредняк. То есть, я даже не понимаю, откуда в его голове такое повылезало. Какие-то англичане, создатели каких-то новиопов. Что он курил там вообще?

http://www.perm.aif.ru/culture/article/22403

Скрытый текст:

Владимир Кургузов - о страданиях, пытках и голоде в «Перми-36».
Почему на международный форум «Пилорама», который каждое лето проходит на территории единственного в России «Мемориального музея политических репрессий «Пермь 36», не приходят бывшие сотрудники лагеря? И что скрывают экскурсоводы «Мемориала»?
Двуликая история
К 1972 г. утечка информации на Запад из мордовских политзон достигла небывалого размаха, поэтому возникла необходимость изоляции особо «говорливых» узников. Тогда и появился, выражаясь словами правозащитников, знаменитый «Пермский треугольник»: ВС 389/36 (пос. Кучино); ВС 389/37 (пос. Половинка); ВС 389/35 (пос. Центральный).
Фото АиФ
В 1980 г. в ВС 389/36 открылся участок особого режима. Он представлял собой барак-тюрьму с рабочими камерами и крошечными прогулочными двориками. В 1987 г. ВС 389/36 закрыли. Сегодня там - Мемориальный музей истории политических репрессий «Пермь-36». С 2005 г. на территории музея проходит международный форум «Пилорама», на который съезжаются туристы и правозащитники из разных стран: Германии, Нидерландов, Америки, Франции и др. Любителям лагерно-палаточной экзотики предоставляется возможность исследовать мемориальный комплекс бесплатно, под увлекательные рассказы волонтёров о страданиях и муках последних узников лагеря.
Вероятно, Владимир КУРГУЗОВ - председатель совета ветеранов колонии ИК-35, возглавлявший тогда службу контролёров лагерной гидры и непосредственный участник событий 1972-1987 гг. - мог бы тоже поведать о тех временах. Однако ему никто не предлагает этого сделать, ибо видение событий у него иное.
Об узниках
Фото автора
- С начала образования колоний и вплоть до выхода на пенсию я не просто руководил контролёрами (лучше сказать - надзирателями), но был членом военного трибунала, - рассказывает Владимир Кургузов. - Кто у нас отбывал наказание? Это изменники Родины (ст. 64) - нынешние герои: лесные братья, бендеровцы, власовцы и наши русские предатели. Те, кто продавал за границу секретные документы. Далее - антисоветчики (ст. 70). Это всесторонне образованные люди, с большой поддержкой из-за рубежа. Поэтому условия для себя они создали идеальные. Если говорить о 36-м лагере, то одевали их там с иголочки, а питались они лучше большинства населения страны. Почему? Потому что любой прокол администрации или нас тут же отдавался эхом «там» и прилетал обратно в виде всевозможных комиссий. Речь шла не просто о горстке людей, которых требовалось изолировать, но об имидже страны в целом. Поэтому нас контролировала не кизеловская прокуратура, которая занималась остальными зонами, но лично зам. областного прокурора.
Меня просто в бешенство приводит, когда их «санаторий» сравнивают с ГУЛАГом. В ГУЛАГе люди гибли тысячами, были серьёзные стройки, лесозаготовки, колымская трасса. То были 30-50-е года. Причём тут «Пермь-36» с её чистенькими, сытенькими узниками, которые занимались на станочках изготовлением клемм для утюгов?
О страданиях
- Володю Буковского (защищает права теперь из Англии) и Натана Щаранского (член правительства Израиля) я знал. И в ШИЗО их сажал. Они отказывались от работы, а согласно КЗоТ, систематический отказ является серьёзным нарушением режима. Они шли на это сознательно. Шли страдать, чтобы потом об этом (то есть нежелании работать) трубить на весь свет.
Фото автора
Поскольку наша зона действующая, каждый год, когда в «Перми-36» начинается «Пилорама», к нам начинают тянуться группы страждущих колорита. Конечно же, и Ковалёв (Сергей Адамович, первый Уполномоченный по правам человека в России - прим. авт.) со свитой. Однажды я к нему подхожу и спрашиваю: «Вы меня знаете?» Он: «Нет». Я говорю: «Не может быть! Над вами же издевались в 35-й и 36-й колонии, как же вы не можете вспомнить своего главного мучителя? Я ведь сутками службу свою нёс: всё через меня проходило. Так почему же не помните главного изверга?»
Родину надо любить
- Знаком я и с директором «Пермь-36», и председателем пермского «Мемориала». Возили они сюда группы из Германии, США, других стран. Любой нормальный человек понимает, что за музей там у них: чисто идеологическая разработка, направленная на создание определённого имиджа стране и оплачиваемая из западного кармана (музей, как и «Мемориал», финансируется на 99,5% западными спонсорами - прим. авт.). Вот и всё. Для чего? Чтобы показать, что у нас всё плохо было, есть и будет. Они доказывают на примерах, что история возвращается. Для чего рок-фестиваль там сделали? Чтобы молодёжь привлекать концертами и травить под это дело байки о том, чего не было.
А было как? Он сидит у нас в тепле и сухости, кушает за столом со скатертью, предварительно изучив меню. При этом его опусы выходят за рубежом. Когда ему надо набрать очки, он ищет повод и объявляет голодовку. Или отказывается от работы. Поэтому у нас не умирали, как на тех же колымских зонах.
Что касается тех лет, то любой знающий историю человек не обманется их баснями: МВД и КГБ в 70-80-е были практически врагами. Контролировать нас КГБ не мог. И даже когда с нами беседы проводили, указывали: мы в ваши приказы не лезем, какие издаются - такие и выполняйте. Так что мы не были их прихвостнями, чтобы третировать по их указке узников, и даже не подчинялись лагерному руководству. Министр один - приказы разные. Исполнители: начальник войск и начальник ГУИН. Две разные системы. У каждого свои инструкции, за выполнением которых чётко бдит прокуратура. Какие там издевательства? Шаг влево - и сам за решётку пошёл.
Я читаю якобы воспоминания кого-то из наших узников: в какой-то бочке, кого-то пытали… Неужели наша уголовно-исполнительная система настолько беззуба, что не может защитить себя? Существуют документы, архивы. И у меня их полно - приезжайте, читайте, пишите правду. Хватит фальсифицировать историю на потеху зарубежью. Ладно, кто-то за это гранты получает, но остальные-то за что так Родину не любят?
Кстати
- Кучино сегодня - это проулок с несколькими кирпичными бараками и числом жителей до 50-ти человек летом. Здесь, кроме обросшего легендами Ивана Кукушкина, живут ещё три бывших работника зоны. Упоминание о лагере ВС 389/36 до сих пор отзывается в них болью.
- Международный гражданский форум «Пилорама» состоится на территории Музея «Пермь 36» с 27 по 29 июля 2012 г. Тема форума - «Жить вместе».
Мнения
Татьяна Карелина, бывший мастер производственной зоны ВС 389/36:
- Была на «Пилораме» в первый год, больше туда ни за что не пойду - противно. Я работала в колонии вольнонаёмной, за деньги. Присягу никому не давала. По зоне передвигалась свободно. Узники были интеллигентными, культурными люди. Измождённых издевательствами или непосильным трудом лиц я не видела. Одеты все были прилично. Кормили их так, как в те годы я не могла позволить себе кормить своих детей. То, что сейчас раздувают вокруг всего этого, - просто отвратительно. Поверьте, вас сознательно вводят в заблуждение.
Лидия Кукушкина, бывший бухгалтер части интендантского снабжения ВС 389/36, жена бывшего контролёра зоны и нынешнего рабочего музея «Пермь-36»:
- Сейчас вывернули так, что все, кто был причастен к этому лагерю, - изверги и садисты. Про контролёров и говорить нечего. Вы не представляете, что за люди у нас сидели. У них была задача - раздуть очередной скандал, а мы не должны были позволить себя спровоцировать. Общались мы строго на «Вы» и по имени-отчеству. Они лучше нас знали все наши должностные инструкции и свои права. Малейшее отступление - и тут же летит жалоба. Какая там сверхсекретная зона? Какое отключение воды? Об этом тут же заорали бы по «Голосу Америки», полетели бы головы.
Наша колония считалась одной из лучших! Мы даже меню сами не составляли. Нам приходили инструкции, которые мы должны были чётко соблюдать. Они сейчас козыряют тем, что были репрессированы. Ходят героями и говорят всякие пакости. При этом тот же Ковалёв, не устающий приезжать сюда каждый год, с удовольствием сидит с нами за одним столом, предаётся воспоминаниям с мужем Иваном, а потом выходит и начинает говорить что попало. Да и другие из «бывших», кто сюда приезжает, обязательно с Иваном здороваются, фотографируются с ним. Иван столько раз хотел уйти с этой работы, но его не отпускают.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

так не брали, что половина "вождей" Совдепии были евреями. Ну а с синагогами было тоже самое что и с церквями и кирхами.

Сэр в руССкой империи на протяжении 150 лет правило еврейско-немецкая династия Гольштейн-Готторпов, половина промышленности принадлежала немцам, остальное --- французам и англичанам, я уж молчу про царских министров, большинство из которых тоже не русские, а большинство русских купцов и буржуа были из крещенных евревв. Идиллия, да.

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Конструктивная критика такая "конструктивная". Все с вами понятно.

Ой, да кто бы говорил --- ложь и подтасовки твой конек, что ты с успехом продемонстрировал в теме про революцию. А измышления придурка Галковского без какой-либо статистики и без привидения научных работ --- это, конечно, охрененный источник)

[Hartmann]

Сообщение от [CCCP

Monster;10519271]Какой-то жуткий чумовой бредняк. То есть, я даже не понимаю, откуда в его голове такое повылезало. Какие-то англичане, создатели каких-то новиопов. Что он курил там вообще?

Конструктивная критика такая "конструктивная". Все с вами понятно.