[Representati]

Сообщение от Ariovist

Вопрос можно - а откуда тогда появились все эти рынки в городах? Они ведь в каждом городе были и не по одному. Ведь за спекуляцию сажали.

Существовали специально организованные ярмарки (ежегодные /ежемесячные) в остальное время фактически они существовали незаконно.

[serafim1]

Representati,

в остальное время фактически они существовали незаконно.

работали как минимум еженедельно, в центре города в тоталитарном государстве, фактически всё население СССР нарушало закон( участвовали в незаконной по твоим словам деятельности), мне уже смешно.

Утверждены
Приказом
Министерства торговли СССР
от 14 ноября 1978 г. N 263

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ
НА КОЛХОЗНЫХ РЫНКАХ ....

Время работы колхозных рынков и время торговли на них для
колхозов, предприятий, организаций и граждан устанавливаются
исполкомами местных Советов народных депутатов с учетом
необходимости создания удобств для населения.

10 февраля 1949 г.

За IV квартал и в целом за 1948 год по колхозным рынкам Свердловской области


I. Организационные мероприятия по увеличению привоза сельскохозяйственных товаров


Истекший IV квартал 1948 года характеризуется значительным увеличением привоза сель[ско]хоз[яйственных] продуктов на колхозные рынки. Решающую роль в увеличении привоза сельскохозяйственных продуктов на колхозные рынки области сыграли проводимые мероприятия Исполкомами городских и районных Советов депутатов трудящихся в частности:

а) командировки уполномоченных в колхозы для проведения массово-разъяснительной работы среди колхозников о снижении разового сбора и платы за услуги с торгующих на рынках и заключению договоров с правлениями колхозов на привоз сельскохозяйственных продуктов,

б) проведение базаров в предпраздничные дни,

в) проведение межрайонных ярмарок,

г) рассылка пригласительных писем председателям Исполкомов райсоветов и председателям колхозов других районов.

В целях внедрения постоянной торговли на рынках сельскохозяйственными продуктами, колхозам предоставляются оборудованные торговые помещения. Приезжающим на рынки колхозам и колхозникам отводятся на рынках лучшие места для торговли, предоставляется необходимый торговый инвентарь и сан[итарная] одежда. На городских рынках имеются чайные, закусочные, мастерские по ремонту и т. п.

короче перестань пороть чушь.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Существовали специально организованные ярмарки (ежегодные /ежемесячные)

Рынки работали ежедневно, к вашему сведению.

[Representati]

Сообщение от serafim1

работали как минимум еженедельно, в центре города в тоталитарном государстве, фактически всё население СССР нарушало закон( участвовали в незаконной по твоим словам деятельности), мне уже смешно.

Оо как все запущено-то. То что вы мне привели лишь подтверждает мои слова, создавались специальные точки которые функционировали по определенным временным и сезонным и территориальным критериям.(чем больше город тем меньше интервал) И постоянная основа, означает не каждый божий день, а постоянность проведения этих рынков.

Сообщение от Ariovist

Рынки работали ежедневно, к вашему сведению.

"ежедневность" как то сроднимо с законностью?

[Ariovist]

Сообщение от Representati

ежедневность" как то сроднимо с законностью?

А как то несроднимо? На вполне законных основаниях строятся вполне законные крытые рынки, на которых вполне законно торговали вполне себе законопослушные граждане. И никто их никуда не сажал! Тебе даже цитату из постановления Верховного Совета привели, а ты всё равно упертый. У тебя представления о быте в СССР какие то детские. Начитался либерально - демократических газет, насмотрелся ненаших фильмов и принял всё за чистую монету.

Сообщение от Representati

То что вы мне привели лишь подтверждает мои слова, создавались специальные точки которые функционировали по определенным временным и сезонным и территориальным критериям

Если в твоем городе есть рынок, сходи туда, поспрашивай, как он у вас работал. Много нового узнаешь.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

А как то несроднимо? На вполне законных основаниях строятся вполне законные крытые рынки, на которых вполне законно торговали вполне себе законопослушные граждане. И никто их никуда не сажал!

Вы хоть, когда закон читаете смотрите его внимательно, а не наискосок.Уж вроде это как будто вас душили или кололи марксизмом-ленинизмом. В моем городе (Ленинград) такое довольно таки часто было, еще со времен Ленинградского дела, я напомню, один из эпизодов как раз незаконная организация рынка-ярмарки без разрешения. Наглядный пример когда понесли ответственность не только сами участники, но и организаторы сбыта овощей населению.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

как раз незаконная организация рынка-ярмарки без разрешения.

А, так они организовали без разрешения. Так за это и сейчас по попе бьют, потому что незаконно. А тебе уже три страницы талдычат об именно законных рынках. Но ты ведь даже свою собственную статью из УК неправильно понял, если вообще читал. Статейка то не за торговлю, а за спекуляцию. А это немного разные вещи. Поэтому твой совет верну тебе - почитай сам закон не наискосок, а попробуй понять, о чём он всё же говорит.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

А, так они организовали без разрешения. Так за это и сейчас по попе бьют, потому что незаконно. А тебе уже три страницы талдычат об именно законных рынках.

дядь незаконная организация рынка всегда шла через органы местного уровня и сбыт продукции тоже осуществлялся через неё, это и было спекуляцией. А не законная торговля сама по себе наказывалась как спекуляция, так как на практике представлялось не возможном доказать иной состав.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

незаконная организация рынка всегда шла через органы местного уровня и сбыт продукции тоже осуществлялся через неё, это и было спекуляцией.

На русский переведи, пожалуйста. Через какие органы местного уровня шла незаконная организация рынков? И да, как они всё же соотносятся с законными? Повторю еще раз для непонятливых - незаконная организация торговли наказывалсь всегда, и сейчас наказывается тоже. Так то, мальчик. И действительно, в Питере полно крытых рынков еще с советских времён. Поинтересуйся, как же они всё таки работали - сезонно или ежедневно, или раз в год по особо большим праздникам. Чем же на них торговали, и сколько сотен (тысяч?) людей оттуда ежедневно отправляли на Колыму за спекуляцию. Дальше с тобой даже говорить неинтересно - ни сам ничего не знаешь, ни аргументы не воспринимаешь.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Через какие органы местного уровня шла незаконная организация рынков? И да, как они всё же соотносятся с законными?

через обкомы и горкомы. Я тебе привел схему того, что организация рынков проводилась именно через органы власти, если имелся факт незаконности самой организации то сам сбыт автоматически признавалась спекуляцией, так как имелся факт перераспределения товаров. Что тут непонятного.

Сообщение от Ariovist

Повторю еще раз для непонятливых - незаконная организация торговли наказывалсь всегда, и сейчас наказывается тоже.

Ты как то все путаешь определения незаконной организации и спекуляции, дружок.

Сообщение от Ariovist

Поинтересуйся, как же они всё таки работали - сезонно или ежедневно, или раз в год по особо большим праздникам.

по выходным либо через день. В остальное время "барыжили" потихоньку. Сразу видно человека незнакомого с правовой действительностью СССР.

Сообщение от Ariovist

Дальше с тобой даже говорить неинтересно - ни сам ничего не знаешь, ни аргументы не воспринимаешь.

Засим извольте помолчать.

[pokibor]

Свидетельства непонимания убрал под спойлер

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

с вами, как с обывателем все понятно.

Называете меня обывателем после того, как не привели ни единого доказательства своих слов? Ну, я тоже, конечно, не приводил, но вот Ariovist привел вплоть до законов. Вы же порите совершенно бездоказательную чушь и ещё на личности переходите.

Сообщение от Representati

я где написал что она представляет абсолютную ценность?

Читайте пост: "предполагающая капиталистическую структуру экономики как некую абсолютную ценность и идеал на все времена". Я слово даже в оригинальном посте выделил.

Сообщение от Representati

Причем тут дуло пистолета?

Оух, даже наглядных примеров понять не можете. Дуло пистолета при том, что выбор в условиях двух зол однозначно хуже отсутствия выбора в "хороших" условиях.
Вы же защищаете такую точку зрения, что выбор самоценен, даже если приходится выбирать из гадости и ещё большей гадости.

Сообщение от Representati

Заграничная одежда, обувь, кухонные гарнитуры, мебель были напорядок лучше наших табуреток и драповых пальто.

Точнее: по каким-таким критериям? Вам лично больше нравились?

Сообщение от Representati

По Маслоу всего лишь потребности, когда достигается определенный потолок люди требуют еще больше, СССР этого просто не мог обеспечить.

Во-о-от, а теперь задумайтесь. Если люди хотели чего-то большего, значит, на нижних уровнях всё было обеспечено, причём качественными товарами. И обеспечено, заметьте, для подавляющего большинства граждан, в отличие от сегодняшних дней.

Сообщение от Representati

Засим извольте помолчать.

Засим, уважаемый, извольте пересмотреть приведённые выше посты, увидеть там конкретную аргументацию и доказательства и ответить на них своими доказательствами, а не пустословить. А то будут репрессии на основании восьмого пункта правил подфорума.
Что же касается работы точек, то выше прямо дается ссылка на потребности населения. По мне так этого вполне достаточно. Не для инопланетян работаем.

[Representati]

Скрытый текст:

Сообщение от pokibor

Называете меня обывателем после того, как не привели ни единого доказательства своих слов? Ну, я тоже, конечно, не приводил, но вот Ariovist привел вплоть до законов. Вы же порите совершенно бездоказательную чушь и ещё на личности переходите.

Вам бы самому тогда варн выписать стоит за нарушение пункта 8

Сообщение от pokibor

Оух, даже наглядных примеров понять не можете. Дуло пистолета при том, что выбор в условиях двух зол однозначно хуже отсутствия выбора в "хороших" условиях.
Вы же защищаете такую точку зрения, что выбор самоценен, даже если приходится выбирать из гадости и ещё большей гадости.

сам выбор ценен, но это выбор самого человека, это всяко лучше чем тебя заставляют эту гадасть брать без альтернативы.

Сообщение от pokibor

Точнее: по каким-таким критериям? Вам лично больше нравились?

Эстетика, качество и новизна материалов, плюс пресловутый выбор.

Сообщение от pokibor

Во-о-от, а теперь задумайтесь. Если люди хотели чего-то большего, значит, на нижних уровнях всё было обеспечено, причём качественными товарами. И обеспечено, заметьте, для подавляющего большинства граждан, в отличие от сегодняшних дней.

Я не вкоем роде не сравниваю дерьмократию сегодня и СССР вчера. Нижние этажи легко обеспечить за счет урезания верхних. Это особенно видно по эпохе застоя.

Сообщение от pokibor

Засим, уважаемый, извольте пересмотреть приведённые выше посты, увидеть там конкретную аргументацию и доказательства и ответить на них своими доказательствами, а не пустословить. А то будут репрессии на основании восьмого пункта правил подфорума.
Что же касается работы точек, то выше прямо дается ссылка на потребности населения. По мне так этого вполне достаточно. Не для инопланетян работаем.

К сожалению аргументацией у пользователей и не пахнет. Тот закон еще раз повторю, лишь подверждает мои слова о четкой регламентации организации сбыта сельхоз продукции. Тем более то, что я не привел аргумент пустословие, если вы внимательно читали посты то можно увидеть отсылание на лениградское дело. При желании в интернете можно найти массу материала по составам инкриминируемых им преступлений в частности юридически нелегального сбыта продукции.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Тот закон еще раз повторю, лишь подверждает мои слова о четкой регламентации организации сбыта сельхоз продукции. Тем более то, что я не привел аргумент пустословие, если вы внимательно читали посты то можно увидеть отсылание на лениградское дело. При желании в интернете можно найти массу материала по составам инкриминируемых им преступлений в частности юридически нелегального сбыта продукции.

И всё таки я фигею. Человеку упорно доказывают, что в СССР были вполне себе легальные рынки, но он стоит на своём насмерть - не было, и всё тут. Хотя нет, ошибаюсь. Он уже признал, что рынки (центральные, городские, районые, колхозные и т.д.) работали через день, а "остальное время барыжили понемногу". Т.е. все таки каждый день работали, и даже более того, они вообще существовали? Или ты думаешь что в "основные" дни не барыжили?

Скрытый текст:

Впрочем, можно предположить, что в Питере неделя длится 2 дня, а сезоны меняются каждую неделю

Далее. Этому человеку уже которую страницу доказывают, что наказывали за незаконную организацию торговли, на что он сам же и упирает. За это наказывают всегда и везде, при любом строе и при любом режиме. Так что СССР здесь далеко не исключение. Но можно было сделать и по другому - приехать на рынок, заплатить необходимые сборы, получить торговое место и спокойно торговать. Далее. Сплошная путаница в терминологии. Незаконная организация торговли и спекуляция у этого человека - одно и то же. А ничего, что можно быть спекулянтом и спокойно торговать вполне себе законно? С другой стороны, можно и не быть спекулянтом и получить по шее за незаконную торговлю? Даже сейчас, не то что в СССР. Да и наказывали далеко не всех. Моряки загранфлота, привозящие из рейсов чемоданы с женскими лифчиками, явно везли их не для собственного использования.
Да, еще. Хотелось бы увидеть эти самые пресловутые слова о "четкой регламентации сбыта сельхозпродукции", которые мы тут подтвердили. Если serafim1 привел этот указ о регламентации рынков, то это были не твои слова.

[pokibor]

Сообщение от Representati

сам выбор ценен

С этим я категорически не согласен, и уже приводил контрпример: чем ценен выбор "кошелёк или жизнь"? В условиях, когда в магазинах есть качественные и дешевые товары, я не хочу менять их на выбор из дряни и ещё большей дряни.

Сообщение от Representati

Эстетика, качество и новизна материалов

Эстетика - дело сугубо личного вкуса, качество как раз было на высоте (и знак качества тому подтверждение), а уж "новизна материалов" вообще какая-то непонятная характеристика.

Сообщение от Representati

К сожалению аргументацией у пользователей и не пахнет. Тот закон еще раз повторю, лишь подверждает мои слова о четкой регламентации организации сбыта сельхоз продукции.

Впрочем, Ariovist уже всё расписал.
UPD: извиняюсь, после фейла в "России" можете не отвечать, это бессмысленно.

[Representati]

Сообщение от pokibor

С этим я категорически не согласен, и уже приводил контрпример: чем ценен выбор "кошелёк или жизнь"? В условиях, когда в магазинах есть качественные и дешевые товары, я не хочу менять их на выбор из дряни и ещё большей дряни.

кто вам мешает идти и купить нормальные, качественные товары ? Дрянь была всегда и везде.

Сообщение от pokibor

Эстетика - дело сугубо личного вкуса,

У вас проблемы с логикой? Вы спросили лично о моем предпочтении я ответил.

Сообщение от pokibor

качество как раз было на высоте (и знак качества тому подтверждение)

Ага, и жигули были качественные, но почему-то ломались.

Сообщение от pokibor

а уж "новизна материалов" вообще какая-то непонятная характеристика.

те же джинсовые материлы практически не выпускались в ссср.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ariovist

И всё таки я фигею. Человеку упорно доказывают, что в СССР были вполне себе легальные рынки, но он стоит на своём насмерть - не было, и всё тут. Хотя нет, ошибаюсь. Он уже признал, что рынки (центральные, городские, районые, колхозные и т.д.) работали через день, а "остальное время барыжили понемногу". Т.е. все таки каждый день работали, и даже более того, они вообще существовали? Или ты думаешь что в "основные" дни не барыжили?

Вы как то странно сами с собой спорите, я сразу сказал что были как легальные и нелегальные рынки, что часть из них функционировала на полуподпольной основе. Что тут удивительного.

Сообщение от Ariovist

Далее. Этому человеку уже которую страницу доказывают, что наказывали за незаконную организацию торговли, на что он сам же и упирает. За это наказывают всегда и везде, при любом строе и при любом режиме.

посты внимательно читаем.

[spyderDFX]

Сообщение от Representati

Ага, и жигули были качественные, но почему-то ломались.

Ага, у знакомого до сих пор "двойка" на ходу, что он делает не так? А если руки опускаются в район задницы в ходе эволюции, то и "мерс" угробить как два пальца

Сообщение от Representati

я сразу сказал что были как легальные и нелегальные рынки

Опа, пошли отмазы

Сообщение от Representati

Дрянь была всегда и везде.

Раньше по крайней мере ГОСТы работали. А сейчас можно наплевать на всё, или сделать свои ТУ и гнать любую хрень

В общем, господин хороший, признайтесь сразу, что вы обосрались. Потратим меньше времени на бессмысленные споры

[Representati]

Сообщение от spyderDFX

Ага, у знакомого до сих пор "двойка" на ходу, что он делает не так? А если руки опускаются в район задницы в ходе эволюции, то и "мерс" угробить как два пальца

можно ездить на любой дряни, но это не отменяет её сути как дряни. Тем более что за ней как и за многими вещами приходилось вставать на очередь.

Сообщение от spyderDFX

Опа, пошли отмазы

Не оффтопь, если есть что конструктивное пиши.

Сообщение от spyderDFX

Раньше по крайней мере ГОСТы работали. А сейчас можно наплевать на всё, или сделать свои ТУ и гнать любую хрень

не нравиться качество товара жалуйтесь в роспотребнадзор, в суд идите, в прокуратуру. Если вам это лень сделать, что ж,потребляйте "всякую гадость".

[OverDoser]

Representati,

Сообщение от Representati

не нравиться качество товара жалуйтесь в роспотребнадзор, в суд идите, в прокуратуру. Если вам это лень сделать, что ж,потребляйте "всякую гадость".

Но вы тем самым не отрицаете,что качество еды было лучше раньше.

[Representati]

Сообщение от OverDoser

Но вы тем самым не отрицаете,что качество еды было лучше раньше.

смотря как и с чем сравнивать.

[spyderDFX]

Сообщение от Representati

не нравиться качество товара жалуйтесь в роспотребнадзор, в суд идите, в прокуратуру. Если вам это лень сделать, что ж,потребляйте "всякую гадость".

Эта гадость законная:

Технические условия являются техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции.

его кто угодно может написать. Увы, но продукция сейчас не обязана ГОСТу соответствовать.

Сообщение от Representati

Не оффтопь, если есть что конструктивное пиши.

Собсно вот: http://maps.google.com/maps?q=58.052...,0.009645&z=17
На фото на заднем плане ангар:

Скрытый текст:

- рынок, работающий ещё с советских времён. И никаких "специально организованные ярмарки (ежегодные /ежемесячные) в остальное время фактически они существовали незаконно"©Representati
Хотя нет, щас будут заявления, что это всё ЛПП, и не было в СССР рынков, работающих каждый день