Как выбраться из аутсайдеров в лидеры - Страница 2

Waren · 08.11.2008, 12:06

Цитата:

Сообщение от Sparta32

Уважают сильных.. главное не показывать что ты когото боишся..

Уважают не сильных, а тех, кто может за себя постоять. Сильные люди просто не боятся драки, поэтому и редко упускают случая помахать кулаками

~~Жеребетз~~ · 08.11.2008, 18:45

Waren
Сильные люди просто не боятся драки

Дело скорее в психологическом настрое,а не в силе.Сильные руками не махают.Это факт.

eASY_fRAG · 15.11.2008, 16:12

ИМХО
Не ребят если постоянно махать кулаками и покрывать всех отборным матом это ума не прибавит - это во-первых! это тема называется не "как набить фейс тому кто до тебя вечно докапывается", а "как выбиться из аутсайдеров в лидеры" а добиваться этого кулаками у вас в цивилизованной компании у вас, отнюдь, не выйдет. В такой компании компании вы должны выигрывать своим интеллектом, повторяю, не зазнайством, а именно интеллектом. Вас должны уважать, а не бояться! А тех кто постоянно кулаками машет их не уважают а именно боятся, и с мнением их считаются не из-за того что они хотят это делать, а из-за опасности получить на орехи. Безусловно вы должны уметь постоять за себя, но я за то чтобы первым агрессии не проявлять. Приберегите силы чтобы за слабого вступиться. По-этому моё мнение насчёт лидерства это главное юмор хитрость и ум.

**CepbIu** · 15.11.2008, 16:28

Ну, у меня всегда были проблемы с общением, в школе был однозначно аутсайдером, но потом прочитал одну книжечку и понял в чем моя проблема... В самооценке. Я ее себе очень и очень сильно занижал. Просто изменил отношение к себе - и все стало налаживаться. Просто стараюсь быть самим собой, подшучивать по мере возможностей, общаюсь, но только с теми людьми, кто мне подходит. Раньше я цеплялся за знакомых - а теперь фильтрую, отсекая тех, кто мне неприятен. Создаю так сказать группы по интересам - есть люди с которыми гуляю, есть те, с которыми в шпильки играю, есть родные... Вообще - родные - главная опора, они всегда (почти) поддержат. Так что я просто середнячок, не выделяюсь, но и чувствую себя прекрасно безо всякого лидерства...

**RАIZEN** · 16.11.2008, 05:12

Очень редко аутсайдеру, лузеру, неудачнику удаётся вылезти в лидеры. Единожды себя зарепутировав в обществе, скорее всего, придётся всю жизнь мириться со своей социальной нишей. Но подумайте: а всегда ли хорошо быть лидером? Нужно ли попросту это? Ведь это гарантирует дополнительное внимание со стороны других людей, усиленные замечания ваших ошибок... Оно вам надо? Ведь хорошо устроиться в любом обществе можно и без лидерства. Если ты человек весёлый, добродушный, искренний, то ты с большей долей вероятности будешь душой любой нормальной компании. А большего, по крайней мере, мне и не надо...

**VALID (A.P.)** · 16.11.2008, 08:27

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

Но подумайте: а всегда ли хорошо быть лидером? Нужно ли попросту это? Ведь это гарантирует дополнительное внимание со стороны других людей, усиленные замечания ваших ошибок... Оно вам надо? Ведь хорошо устроиться в любом обществе можно и без лидерства. Если ты человек весёлый, добродушный, искренний, то ты с большей долей вероятности будешь душой любой нормальной компании. А большего, по крайней мере, мне и не надо...

Это именно тебе так удобно.

Но я думаю что смысл темы как раз в том, что когда аутсайдер хочет выбраться в лидеры, как ему это сделать.
Мне кажется это очень сложной задачей. Нужно себя полностью перестраивать, наверное.

**Adan** · 16.11.2008, 11:16

Цитата:

Сообщение от Night Fire

Люди могут отвернуться только в том случае, если ты один раз вломиш обидчикам, и уж дальше, крича и пуская слюни изо рта (причем без повода) ты будеш орать - "ну что кто следущий? всех урою". Это не правильно.

Да я и не спорю. Ты права во всём, кроме одного. Всегда, ВСЕГДА эти притязания и приставания к новечку являются лишь шуткой и не играет для пристающей строны никакой роли. Но зато убивает личность обижаемого.
До меня постоянно докапывались в новой школе, куда я пришёл в 7 классе из менее респектабильной. Целый год меня не оставляли в покое, хотя я ни к кому не лез и спокойно учился.
После драки с некоторыми из пристающих, я их победил, так сказать, а потом ещё и сдал в некоторых других случаях, что их чуть ли не выгнали, но потом сообщил ещё кое что, что их оправдывало. И пристающие от меня отстали. На выпускном вечере мы расстались друзьями...

**RАIZEN** · 16.11.2008, 12:19

VALID (A.P.)
Да только повысить свой статус аутсайдеру удаётся в 1 случае из 100. Человек формируется в зависимости от его статуса в обществе, почувствовав себя единожды таким, им, в большинстве случаев, и останешься. Помочь тебе разве что сможет воля случая, но такое бывает очень редко... Я считаю, что выбраться в лидеры из изгоя можно лишь в другом обществе, в другой компании. Только зарекомендовать себя нужно сразу, иначе повторится ошибка...

**Adan** · 16.11.2008, 12:22

RАIZEN
Если человек не дурак, он будет лидером всегда, даже не желая этого и несмотря на его стремления.

**RАIZEN** · 16.11.2008, 12:36

Adan
Что за глупость? Я вроде бы и не дурак, а лидером не стал. По крайней мере, в школьном обществе. Я лишь неплохо устроился между различными социальными прослойками. Да лидеров теперь во многих компаниях попросту и не бывает. Не нужны они. Теперь такая "традиция", что влияние в подростковом обществе имеют не сообразительные и ярко отличающиеся от других людей лидеры, а люди, пытающиеся внушить к себе уважение путём применения физической силы. Большинству и приходиться волей-неволей с этим мириться...

**Adan** · 16.11.2008, 12:42

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

Я вроде бы и не дурак, а лидером не стал

Аналогично. У меня не было стремления и хотения... и возможности. Но мне это не надо. Лидеров в классе было хоть отбавляй и желающих занять их место не меньше - у каждого есть притязания и хотение чего-то больше.

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

внушить к себе уважение путём применения физической силы

в школе, умом и др. качествами - в универе и дальше по жизни. Сила - второе понятие, приложимое к уму, ведь в уме сила.

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

Большинству и приходиться волей-неволей с этим мириться...

"Никогда!" - кричат они и бегут брать Бастилию. "Мы - личности!" - и идут драться за свою "свободу". А кто их угнетает???
ЗЫ.

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

Что за глупость?

Моё объективное мнение

**CepbIu** · 16.11.2008, 12:49

Цитата:

Сообщение от VALID (A.P.)

Мне кажется это очень сложной задачей. Нужно себя полностью перестраивать, наверное.

Как мне сказал один знакомый - если ты хочешь перестраиваться для себя - пожалуйста. Но не надо перестраиваться под других.

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

VALID (A.P.)
Да только повысить свой статус аутсайдеру удаётся в 1 случае из 100. Человек формируется в зависимости от его статуса в обществе, почувствовав себя единожды таким, им, в большинстве случаев, и останешься. Помочь тебе разве что сможет воля случая, но такое бывает очень редко... Я считаю, что выбраться в лидеры из изгоя можно лишь в другом обществе, в другой компании. Только зарекомендовать себя нужно сразу, иначе повторится ошибка...

Если изгой перейдет в другую компанию и начнет там строить из себя лидера - он будет врать. Невозможно сразу стать царем, если только ты не царь в стаде баранов. Чтобы стать лидером из изгоя надо долго и упорно над собой работать, поставить цель и добиваться ее. А иначе долго такому "лидеру" не быть.

Цитата:

Сообщение от Adan

RАIZEN
Если человек не дурак, он будет лидером всегда, даже не желая этого и несмотря на его стремления.

А я думаю, что лидером становятся из-за воспитания. Эйнштейн тоже был не дурак вроде, но в школе его считали дауном. Лидер - это призвание. Правителей так вообще раньше с детсва готовили к тяжкой службе отечеству.

**Adan** · 16.11.2008, 14:26

Цитата:

Сообщение от CepbIu

лидером становятся из-за воспитания

Воспитание предопределяет образованность. Лидером может стать и необразованный человек, что не раз доказывала история 20 в. Что-то присутствует в человеке, который лидер, что привлекает к нему других, чтобы делать дела, скооперировав силы и стремления воедино.
Поклоняются богу, за лидером - следуют...

Цитата:

Сообщение от CepbIu

Эйнштейн

Вообще личность странная. Я не могу о нём ничего судить. Но знаю одно: что лидером он быть не хотел.

Цитата:

Сообщение от CepbIu

Лидер - это призвание

Ты прав...

Цитата:

Сообщение от CepbIu

Правителей так вообще раньше с детсва готовили к тяжкой службе отечеству

Правитель (который не президент) это профессия (как президент). Оо
Поэтому и тут ты прав.

**RАIZEN** · 16.11.2008, 16:00

Adan

Цитата:

Аналогично. У меня не было стремления и хотения... и возможности. Но мне это не надо. Лидеров в классе было хоть отбавляй и желающих занять их место не меньше - у каждого есть притязания и хотение чего-то больше.

Разве может быть несколько лидеров одновременно? Лидер ведь - человек уникальный и особенный...

Цитата:

в школе, умом и др. качествами - в универе и дальше по жизни. Сила - второе понятие, приложимое к уму, ведь в уме сила.

Сила есть - ума не надо, как говорится. Но я не сторонник этого высказывания.

Цитата:

"Никогда!" - кричат они и бегут брать Бастилию. "Мы - личности!" - и идут драться за свою "свободу". А кто их угнетает???

Ну тут я не совсем понял твоей мысли, но в целом: я считаю, что каждый "аутсайдер" в душе мечтает стать лидером, а стать им ему не дают люди, имеющие большее, нежели он, уважение в обществе.

Цитата:

Моё объективное мнение

Я уважаю твоё мнение.
CepbIu

Цитата:

Если изгой перейдет в другую компанию и начнет там строить из себя лидера - он будет врать. Невозможно сразу стать царем, если только ты не царь в стаде баранов. Чтобы стать лидером из изгоя надо долго и упорно над собой работать, поставить цель и добиваться ее. А иначе долго такому "лидеру" не быть.

Вся жизнь построена на вранье. На любую "силу" найдётся противодействующая "сила". Точно так же и устроено общество: человек в одной группе - изгой или даже обычный середнячок, а в другой - лидер. Невозможно быть лидером везде. У каждой компании свои взгляды на мир, свои интересы, приоритеты. Например, в обществе культурных людей агрессивный задира хорошего места себе не найдёт, а среди уличных хулиганов, шантрапы - вполне возможно...

Цитата:

А я думаю, что лидером становятся из-за воспитания. Эйнштейн тоже был не дурак вроде, но в школе его считали дауном. Лидер - это призвание. Правителей так вообще раньше с детсва готовили к тяжкой службе отечеству.

Эйнштейн никогда не был лидером. Лидер и гений - понятия разные. Люди меняются со временем, меняется и отношение к ним. У лидеров должна быть сильная воля, уверенность в себе, умение передавать её неуверенным в себе, подавать им пример. Насколько известно мне, с Эйнштейном ничего подобного не было и он стал известен сам, благодаря своему личному труду.

Yjin · 16.11.2008, 20:27

У меня вопрос - для чего быть лидером? Ведь можно быть и ведомым и иметь высокое положение (вспомните Бормана, он был ведомым и не был лидером, но болагодаря его исполнительности он стал вторым после Гитлера и мог влиять на него). И вообще лидерство и уважение окружающих совсем разные вещи.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от eASY_fRAG

ИМХО
у вас в цивилизованной компании у вас, отнюдь, не выйдет. В такой компании компании вы должны выигрывать своим интеллектом, повторяю, не зазнайством, а именно интеллектом.

возьмите правительство любой страны, сборище людей с 2-3 высшими, заслугами, научными званиями, с очень богатым жизненным опытом, но даже им приходится махать кулаками отстаивая свою точку зрения, хотя интеллигентней компании не найти. Да что уж говорить. даже ученые иногда дерутся за свои теории.

**VALID (A.P.)** · 17.11.2008, 15:32

Цитата:

Сообщение от CepbIu

Как мне сказал один знакомый - если ты хочешь перестраиваться для себя - пожалуйста. Но не надо перестраиваться под других.

А причем здесь другие? Ты же для себя это будешь делать. Лидером хочешь стать ты, тебе это надо.

~~Жеребетз~~ · 17.11.2008, 15:57

Имхо в школе быть лидером бред,хватает посмотреть на людей вокруг..т.е в школе.

**CepbIu** · 17.11.2008, 16:09

Цитата:

Сообщение от VALID (A.P.)

А причем здесь другие? Ты же для себя это будешь делать. Лидером хочешь стать ты, тебе это надо.

Просто некоторые считают, что если кто-то к ним плохо относится, значит надо стать лидером, "крутым", что бы как раз вон те ко мне хорошо относились. Я говорил об этом.

**Аqua** · 17.11.2008, 17:14

Цитата:

Сообщение от RАIZEN

VALID (A.P.)
Да только повысить свой статус аутсайдеру удаётся в 1 случае из 100. Человек формируется в зависимости от его статуса в обществе, почувствовав себя единожды таким, им, в большинстве случаев, и останешься. Помочь тебе разве что сможет воля случая, но такое бывает очень редко... Я считаю, что выбраться в лидеры из изгоя можно лишь в другом обществе, в другой компании. Только зарекомендовать себя нужно сразу, иначе повторится ошибка...

Изменить свой статус в обществе, или по жизни, выбраться из аутсайдеров в лидеры можно, и это не воля случая, а конкретная работа над собой. Изменившись внутри, поверив в себя, перестав чувствовать себя неудачником - только так, и тогда изменятся и внешние появления. Бывают люди, которым с детства это удается легко, есть те, которые уже сидят в яме "неудачливости", но встать на ноги и добиться успеха могут и те и другие. Вопрос в том, кто опустит руки, а кто решит все изменить. Душой компании становится тот, кому это по характеру подходит, а успешным человеком может стать каждый, если проявит упорство и выбросит лень.

**VALID (A.P.)** · 17.11.2008, 17:22

Цитата:

Сообщение от CepbIu

Просто некоторые считают, что если кто-то к ним плохо относится, значит надо стать лидером, "крутым", что бы как раз вон те ко мне хорошо относились. Я говорил об этом.

Ну вот сейчас подробнее - значит понятнее. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Аqua

Изменить свой статус в обществе, или по жизни, выбраться из аутсайдеров в лидеры можно, и это не воля случая, а конкретная работа над собой. Изменившись внутри, поверив в себя, перестав чувствовать себя неудачником - только так, и тогда изменятся и внешние появления. Бывают люди, которым с детства это удается легко, есть те, которые уже сидят в яме "неудачливости", но встать на ноги и добиться успеха могут и те и другие. Вопрос в том, кто опустит руки, а кто решит все изменить. Душой компании становится тот, кому это по характеру подходит, а успешным человеком может стать каждый, если проявит упорство и выбросит лень.

Вот это довольно хорошо сказано. Точно.