04.11.2008, 21:11 | #1 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
The Elder Scrolls V: Skyrim - Обсуждение игры
Разработчик: Bethesda Game Studios
Платформы: PC, XBoX360, PS3 Официальный сайт: http://www.elderscrolls.com/ Скайрим — страна нордов, суровых и гордых воителей, приспособившихся к лютым морозам и скалистому ландшафту родной провинции. Разрушенный гражданской войной и стоящий перед угрозой возвращения легендарных драконов, Скайрим переживает свои самые темные времена. Вы должны разобраться со всеми опасностями, исследовать ледяную тундру и дать людям надежду. Предрелизная архивная вкуснота: Скрытый текст: Скриншоты своих персонажей выкладывать здесь и только здесь. Вопросы по игре задаются не здесь, а в "Вопросах по прохождению".
__________________
Twit-ch Последний раз редактировалось DoctorWagner; 25.11.2023 в 08:19. |
||
|
26.02.2013, 23:19 | #8901 | ||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
Цитата:
Нафф сэд. Еще один "это не разрабы баланс не могут прикрутить, это просто ты не хочешь бегать по карте голышом и с кулаками и потом ноешь, что легко проходится" Где лес, сам знаешь, или указать пальцем? Последний раз редактировалось Maximum997; 26.02.2013 в 23:27. |
||
|
27.02.2013, 00:42 | #8902 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Цитата:
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
27.02.2013, 01:38 | #8903 | ||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
Цитата:
Про отыгрыш в скайриме я вообще молчу, а точнее молча сеюсь. У тебя выбор только один - делать задание или не делать, но если не делать, то не узнаешь сюжет. Ни разных концовок, ни разных фракций. Все равно станешь главой сразу всех гильдий. И не надо мне говорить, что есть какие-то мифические люди, которые на каждую гильдию создают отдельного персонажа и таскают только ту броню, которую выдают неписи. А, ну да, можно ведь выбрать, в какой броне стражники будут ходить по городам скайрима. Проходить второй раз, чтобы зачищать одинакове форты с имперцами, а не с братьями бури)) Такой же выбор, как каким цветом взорвать цитадель в масс эффекте. Это, видите-ли, предпологает отдельное прохождение. Если бы предпологало - то нельзя было бы вступить во все гильдии сразу, а если можно - значит так и надо, это известная фича всех TES-ов. А оставлять квесты на второе прохождение смысла не вижу. Кроме квестов и исследования мира в скайриме делать нечего. А так же вспомнил нереально длиннющее начало, из-за которого от идеи создания нового персонажа бросает в дрожь. Хотя в морре я из создал миллион. В чем отличие от Морровинда: 1) Нельзя было быть одновременно в трех великих домах сразу, а это три разные ветки квестов. 2) Во всех гильдиях было требование на статы и навыки. Поэтому было очень сложно залезть в гильдию другого класса. 3) Расы различались гораздо сильнее, + на всю жизнь выбираешь знак и основные навыки, это уже делает персонажей абсолютно разными уже на начальном уровне. В скайриме расы различаются совсем незначительными бонусами в виде одной способности+сопротивление, классов нет вообще, бонусы созвездий я бы тоже не сказал, что значительные. Поэтому два персонажа от друг друга отличаются только внешним видом и задроченностью навыков. 4) а еще создание своих заклинаний, сових зачарований, что теперь обрезали напрочь. То есть игра подразумевала своими ограничениями как минимум три прохождения: магом, вором, воином. К этим трем еще подсоединяются различные комбинации знака и расы, которые очень сильно влияют на стиль игры. Вся реиграбельность игры как раз и была в этом адовом разнообразии, которые сейчас отрезали. Есть только маг\вор\воин. Но набор квестов и мир-то остался то же,(а кроме них в скайриме нет ничего интересного, ибо боевка и РПГ-составляющая убога) а значит перепройти можно будет только через пару лет, когда все забудется. Если вы не можете заметить это различие, то я не знаю, о чем тут разговаривать. Вот собрал амулет гулдруна. Столько пафоса и усилий, в результате по 30 маны, здоровья и запаса сил. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вот в моровинде за квесты давали действительно классные и нужные вещи, а тут..... Такое же чувство, когда псоле всех квестов ТБ в обливионе дают клинок горя, а он по параметрам хуже тех, которые неписи таскают и которые в сундуках\магазинах валяются. Хотя тут немного по-другому, из некрафтовых ножей он все же лучший. Я думаю, такие люди даже про кривые добивания и глючный слоумоушн будут говоить, что это превосходная фишка,и так все и должно работать, а я нуб и не понимаю. И я почему-то уверен, что про ужасающий автолевелинг обливиона они говорили прямо противоположное тому, что сейчас, то есть примерно так: "это игра не для тринадцатилетних девочек, тут нужно думать над раскачкой, усиляться всеми доступными способами, ведь для этого разрабы их и придумали, иначе зачем они нужны!" А тут говорят "сам виноват, что надел крутые доспехи, которые доступны с самого начала игры, надо ходить полураздетым, и очки навыков никуда не вкладывать тоже, а то слишком сильным будешь!" Цитата:
Если надеть крафтовый и зачарованный лук + доспехи на стрельбу, то буду вместо двух-трех выстрелов убивать драурга с одного, и что от этого изменится в итоге? Только врмя зачистки подземелья и расход стрел. Если выпадает возможность, хоть и редко, стараюсь перерезать глотку зазевавшемуся врагу, (правда часто бывают баги с анимацией и обнаружением). Ассасин, скрытно убивающий врагов - вот тебе и отыгрыш. Последний раз редактировалось Maximum997; 27.02.2013 в 03:07. |
||
|
27.02.2013, 07:09 | #8904 | |||||||
Опытный игрок
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,449
Репутация: 630
|
Цитата:
При правильном подходе к игре, предусматривающем отыгрыш, даже став главой всех гильдий разом одним и тем же персонажем, ты бы не упустил удовольствие от игры (но все же лучше несколько персов, я обычно делаю по два-три, которыми прохожу близкие друг другу по классу фракции). Но похоже ты не намерен получать удовольствие и просто не в силах самостоятельно использовать тот материал, что тебе дали разрабы. ЗАчем ты установил Скайрим? Цитата:
По-моему скромному мнению Морр - лучшая игра серии, поэтому я даже соглашусь. Но в том же Морре буквально за час не напряжной игры можно стать монстром с уровнем под полтинник и тут уж тебя не спасет беготня голышом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в Морре особых наград было не больше. По соотношению затрачиваемых усилий и значимости получаемых вещей, Скай как-то повыше Морры, пожалуй, будет. Цитата:
Цитата:
Звучит как "Атакуем! Вот тебе и вся стратегия". Надеюсь ты понял, как это убого. |
|||||||
|
27.02.2013, 08:12 | #8905 | ||
Eats. Shoots. Leaves
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,146
Репутация: 619
|
Цитата:
Отыгрыш должен быть в том, что персонажем управлять надо исходя из того, что он знает о мире, а не что знает игрок. В Морровинде, к примеру, на пятом уровне можно раздобыть умбру, на 10м обзавестись хризамером и кольчугой повелителя/кирасой кости дракона. А маску Клавикуса Вайла раздобыть-вообще раз плюнуть. А с трибуналом так вообще ко второму уровню можно даэдрический вакидзаси замутить. Про ограбление призрачного предела и башни Фира я вообще молчу. Что, тоже разрабы накосячили и позволили имбу создать? И, за исключением великих домов, тоже можно стать главой всех гильдий. Сам так делал. Совершенно другое дело, когда подключаешь воображение, начинаешь думать и хоть раз себя спрашиваешь: "А что мой герой забыл в %locationname?". Тогда и начинается игра, а не тупой симулятор данжечистки. Оспади, мне КО доплачивать за такие слова должен D:
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons. -Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder. -Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up. The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.' |
||
|
27.02.2013, 09:20 | #8906 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Цитата:
Навскидку могу вспомнить пятерых персонажей, в каждого из которых было вложено минимум 50 часов, даэдрик носил только один, гильдий было максимум по две на персонажа и по "смежным" специальностям в зависимости от типажа. РПГ - это вот про это, а не про создание себе нереально крутого шмота и меча, который с одного удара убивает Альдуина.
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) Последний раз редактировалось The_Shrike; 27.02.2013 в 10:54. |
||
|
27.02.2013, 11:31 | #8907 | ||
Игроман
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Репутация: 377
|
Maximum997 Ты сто раз прав в описании недостатков Скайрима, но фокус в том, что и оппоненты так же правы. Скайрим вообще игра парадоксальная - в ней действительно нет интересных квестов (ну почти), нет интересных предметов, нет толкового отыгрыша, нет радости от найденных вещей (как круто в той же Готике было залесзть в тьмутаракань пол-часа убивать тролля, что бы получить крутой меч или пройти линейку квестов и получить новый доспех!) - в Скайриме же - много слов и мало дела - как тот же Амулет Гулдура или меч Красного Орла - легендарные убер вещи по книжкам и полная фигня в итоге.
НО. В недостатках можно найти достоинтсва: 1. Легкость игры дает возможность одется и вооружится из личных предпочтений, а не вещями, нужными для выживания. 2. Скучные квесты - зато мир красив. Это первая, после Готики, РПГ, где найдя какое-нибудь место я просто стоял и любовался увиденным. 3. Отсутствие отыгрыша в игре - дает возможность самому создать персонажа с определенными навыками\оружием\поведением. Так что везде можно найти плюсы. Но лично у меня две глобальные претензии к игре - Нет нормальных квестов. И нет нормальных вещей. Второе более-менее решается модами. Первое, к сожалению, нет. Скайрим - это не столько РПГ, сколько симулятор героя и путешественника, ну и конечно с принципом - развлеки себя сам. А стелс я бы вообще из игры убрал , .т.к. его можно прировнять к перезаточенному оружию и доспеху. Ну или развивать его не больше чем на 40 единиц.
__________________
Там свобода - где вера, надежда, любовь. Артерия Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит я добрый! Айболит 66 -------------------------------------------------------------------------------------- http://steamcommunity.com/id/40927683 || ник Uplay - Teirim. Последний раз редактировалось Teirim; 27.02.2013 в 11:41. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
27.02.2013, 15:02 | #8908 | ||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
Цитата:
Было бы интересно играть воином, если бы не такая убогая боевка, да ведь и с драконом без стрельбы ты не справишься никак. Хотя я думаю, что воином интереснее всего, потому что сложнее. Помню, как от ФУС-РО-ДА военачальника драургов летел на дальний конец пещеры, или как бегал по всей карте, ища, куда же улетела моя сабля от его крика. Да и шмот у воина решает сильнее чем у других классов, и банки наверняка пригодятся. Цитата:
Согласен. Единственное, что увлекает - это исследование мира, от пещеры с деревом жизни был вообще в восторге. |
||
|
27.02.2013, 15:07 | #8909 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Неговорил бы так категорично. С ним также как и с остальными боевыми навыками -пока не норм не развил, то и проблем хватает. Но как вложился, да еще и магией приправил - имба нереальная. Но также и с обычным оружием. К примеру мой мечник на 30 уровне, облаченный в стальную пласт броню и вооруженный небесным стальным мечом, слегка заточенными под купленным в лавке эликсиром без всяких зачарований, на предпоследней сложности испытывал проблемы разве что только когда на него одновременно набрасывались сразу 3 или 4 высокоуровневых драугра.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
27.02.2013, 15:21 | #8910 | |||
Игроман
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Репутация: 377
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, боевка мне вполне понравилась, всяко лучше, чем то, что было в Море и Обле. Я даже мод на более частые слоу-мо поставил з.ы. Есть такой плагин - Морровинд лут, так как раз постарались решить проблему, во-первых, с кузнечеством, ограничив возможности ковки, во-вторых сделали крутые вещи более редкими. А даэдрика там, по-моему, всего 2 на весь мир, и их еще поискать надо. Цитата:
Народ, и практичный вопрос - в стиме к Dragonborn'ну стоит приписка, что мол не работает на русской версии игры. Так понимаю, что это брехня и если у меня стимовский русский оригинал, то Драгонборн поставится нормально, но без русского языка?
__________________
Там свобода - где вера, надежда, любовь. Артерия Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит я добрый! Айболит 66 -------------------------------------------------------------------------------------- http://steamcommunity.com/id/40927683 || ник Uplay - Teirim. Последний раз редактировалось Teirim; 27.02.2013 в 15:47. |
|||
|
27.02.2013, 15:57 | #8911 | |||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
В этом плане мне нравился обливион. От сложности многих квестов и данженов я просто срал кирпичами, например от последнего квеста гильдии магов, где пещеру охраняет целая армия спектральных воинов, а жертвы темного братства могли в одиночку зачистить целый город. В логове матери ночи меня убили раз двадцать, пока я смог завалить этого дядьку,только подкачавшись, прикупив новые доспехи и стырив кинжал на поглощение жизни у какого-то непися.
Просто я привык играть в игры, для прохождения которых нужно рвать задницу и пользоваться каждой малейшей возможностью усилиться.В разумных пределах конечно. Но как ты верно заметил, это ограничивает свободу отыгрыша т.к. не можешь носить шмот и оружие, которые нравятся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Учителя. Это ведь глупо, что выковав 100 кинжалов, ты вдруг понял, как ковать даэдрическую броню. То есть ты хочешь научиться делать орочью броню. Для начала ты должен найти учителя-орка, выполнить его квест,а то и целую линейку квестов, которые невозможно выполнить, будучи низкоуровневым. То же самое с остальными. Сложность квестов растет по мере сложности брони. В результате нельзя выковать самую крутую броню, будучи слабаком. 2) ингридиенты. Чтобы найти эбонитовую руду, будь добр, зачисти шахту, полную злобных тварей, а не купи в ближайшем магазине. Нужно сердце даэдра - вырви его лично своими руками с только что убитого дреморы. Но попробуй сначала его найти и попробуй его убить. То же самое с зачарованием - сначала попробуй найди этот камень души, а потом попробуй завали противника с великой душой. А не так что пошел и купил в ближайшем магазине сто штук. Самый банальный, очевидный и действенный ход, который используется уже сто лет в миллионе игр и прекрасно работает. Почему бы так не сделать вместо того, чтобы рушить баланс и давать игроку узаконенный чит - я не понимаю. |
|||
|
27.02.2013, 18:57 | #8912 | ||
Игрок
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 956
Репутация: 185
|
Эта тема про баланс всплывает тут уже раз пятый, и всё никак к консенсусу не придем. В тесах всегда были возможности создать себе мегаубиватора, баланс это не про данную игру. И от того что вам скушно с полпинка убивать драконов после того как сам накрафтили себе убершмота, никто игру переделывать не будет.
Нет, нужно ставить фанатский русик либо фикс, иначе вылетать будет. Ну или играть на английском совсем. |
||
|
27.02.2013, 22:41 | #8913 | ||
Игроман
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Репутация: 377
|
Я до сих пор вспоминаю задание гильдии бойцов, про охрану лавки торговца, в которой я изголялся как мог Опять же вспоминаю в такие моменты Готику 2. Там кузнечество давало хорошое оружие, отнимая за это драгоценные очки уровня, но вещи были действительно хороши. Или возможность получить доспех, кропотливо собирая ингридиенты, давала очень не плохие и главное, уникальные вещи.
Цитата:
Благодарствую.
__________________
Там свобода - где вера, надежда, любовь. Артерия Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит я добрый! Айболит 66 -------------------------------------------------------------------------------------- http://steamcommunity.com/id/40927683 || ник Uplay - Teirim. Последний раз редактировалось Teirim; 27.02.2013 в 22:48. |
||
|
28.02.2013, 09:49 | #8914 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,449
Репутация: 630
|
Цитата:
Эх, если бы только пятый) все ж очевидно. Море фана и профита есть в придачу с тысячью возможностей развлечься как следует в огромном проработанном мире, который вертится вокруг тебя, что еще людям надо, я не пойму. ТЕС - это не готика и не прочие обычные рпг, тут можно задрачиваться, но это не самоцель. Может быть, я совершенно другого склада ума, но упреки некоторых тут мне напоминают что-то типа такого: "игра настолько хороша, что кажется дерьмом!" Что за бред? %) Последний раз редактировалось Woo_oof; 28.02.2013 в 09:55. Причина: яп |
||
|
28.02.2013, 13:11 | #8915 | ||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
Они соглашаются, что крафт рушит баланс и нафиг не нужен, но одновременно с этим заявляют, что это не является недостатком игры, а является недостатком игрока, так как он видите ли не хочет искусственно ограничивать силу своего персонажа. Это не чит, не баг, не фича, это обычная игровая возможность такая же как покупка в магазине, дроп с бота или находка в сундуке. Всегда поражался умению людей не замечать, как они говорят в двух соседних предложениях абсолютно противоречивые вещи, и не замечают этого, даже когда покажешь пальцем.
Ну и поражаюсь их умению моментально скатываться до грубости и оскорблений. |
||
|
28.02.2013, 19:09 | #8916 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,449
Репутация: 630
|
Цитата:
Цитата:
Если ты обиделся на меня, брось! Мне просто скучно |
||
|
28.02.2013, 20:24 | #8917 | ||
Юзер
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 136
Репутация: 12
|
Цитата:
Глупые неумелые тролли вроде тебя всегда вызывали у меня лишь раздражание, как говно, лежащее посреди улицы. Воняет и выглядит ужасно, но убирать его не станешь - это не твоя работа. Поэтому тут либо уходить, либо постараться не замечать. Но если уходить отовсюду, где есть говно - то придется искать другой глобус, поэтому по возможности стараюсь игнорировать, правда не всегда выходит, но я постараюсь еще раз. Последний раз редактировалось Maximum997; 28.02.2013 в 20:30. |
||
|
28.02.2013, 22:30 | #8918 | ||
Pure Vessel
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813
|
Цитата:
Цитата:
Под бестолковым я понимаю крафт максимально крутого шмота с последующей заточкой до нереальных показателей. Мне очень нравятся, когда свои домыслы начинают выдавать за объективную реальность - это вот сейчас прямая отсылка к перлу о том, что все игроки всегда стремятся выжать максимум из возможностей, предлагаемых игрой. Да плевать я хотел на возможность повысить защиту свежескрафченной даэдрической кирасы до 9000. Я даже эту кирасу крафтить не буду, в сундуке в очередных руинах валяется не хуже, но с зачарованием на +15 к тяжелой броне. Рекомендую помедитировать над этой фразой. Впрочем, ты же все равно закусишься на эту формулировку и выдашь что-нибудь язвительное на тему того, что мне сделать с этими рекомендациями, вместо того, чтобы подумать, что до тебя донести пытаются, не так ли? А вообще, игроки, у которых начинает разрывать от того, что они себе создали какой-то супершмот, вызывают легкое сомнение в адекватности. Заточил меч на урон в несколько тысяч и ноет, что все валятся с одного удара. Зачем затачивал-то, или не думал, что в итоге выйдет? А почему игра не сломана, и почему дисбалансный крафт нормален - я уже написал. Есть задроты, которым важно, чтобы урон измерялся пятизначными цифрами. Они получают, что хотят. Есть те, кому достаточно подзаточить меч и кто из-за отыгрыша роли не будет одевать стеклянную кирасу вместо соловьиной - они получают, что хотят. Наконец, есть те, кто не умеют или не хотят останавливаться в крафте шмота. И в принципе они тоже получают, что хотят, но почему-то потом идут ныть на форумы.
__________________
Ингибиторы обратного захвата Превращают человека в патриота: В голове его то сахарная вата, То о судьбах Родины забота (c) |
||
|
01.03.2013, 05:35 | #8919 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,449
Репутация: 630
|
Цитата:
|
||
|
01.03.2013, 19:02 | #8920 | ||
tu-tu-ruu~
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,759
Репутация: 839
|
И вообще по факту, наш герой - Довакин. Он легендарен по своему призванию. И именно легендарные люди могут создавать легендарные вещи, так что вполне нормально что можно создать супер меч, ты же Герой размаха скандинавского эпоса, именно такой человек может варить лучшие зелья, зачаровывать великие робы и ковать мечи на века. Мы же играем не за заурядного солдата, алхимика, мага, барда. Хотя при желании и эти классы можно отыграть.
Тес по факту дает огромные возможности для отыгрыша, но при этом позволяет и просто поиграть в чистильщика подземелий. Например мой последний персонаж - маг (мастер колдовства, изменения и иллюзии). И пришел он в Скайрим чтобы учится в Коллегии Винтерхолда. Поэтому он не будет делать все подряд, не пойдет в соратники, не будет воровать, он же уважающий себя человек, и уж тем более не понесется убивать старушек в приютах. И ковать оружие он не будет, слишком грубое занятие для него. А еще он не пользуется восстановлением, потому что не считает восстановление полноценной школой магии. Таким образом можно неплохо увеличить реиграбельность и получить больше удовольствия от самой игры. |
||
|
|