31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
05.02.2008, 23:50 | #1401 | ||
Большой, красивый, СИНИЙ
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133
|
Цитата:
Нужно создавать "дубовую" систему, которую даже самый тупой и недалекий индивидум не сможет испортить. Именно поэтому очень хороша идея "закон над человеком". Плохо только, что законы в итоге придумывает человека. |
||
|
06.02.2008, 23:41 | #1402 | ||
Юзер
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36
|
Само-собой. Идеальное общество должно обеспечивать "идеальность" автоматически, без участия воли человека.
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ. Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ. |
||
|
18.02.2008, 23:23 | #1403 | ||
Юзер
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428
|
Цитата:
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен |
||
|
19.02.2008, 10:12 | #1404 | ||
Юзер
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36
|
Такие малоинтересные и скучные вещи, как поддержание в порядке канализации и другого обеспечения идеального общества, врядли составят "счастье" волевого человека. Ну если кому-то будет без этого "плохо"... - вантусов на всех хватит!
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ. Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ. |
||
|
20.02.2008, 20:16 | #1405 | ||
Игрок
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Пенза
Сообщений: 693
Репутация: 125
|
Идеальное общество никто никогда не создаст. Люди тысячелетиями старались сделать это, но безуспешно. Даже если общество максимально приблизится к идеалу, есть одно НО- менталитет. да и какое-же общество без нарушителей, так не бывает
|
||
|
20.02.2008, 22:15 | #1406 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Цитата:
Не, ну наивно( Ты говоришь старались сделать... Да кто старался то7 Люди старались набить себе кошельки и животы, а не создать идеальное общество. Оно просто сейчас никому нужно. Точнее нужно, но тем, у кого нет сил его сделать, а тем, у кого есть эти силы, идеальное общество как раз таки не нужно
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона |
||
|
27.02.2008, 13:47 | #1407 | ||
Игроман
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446
|
Lord Virus
По идее, идеальное общество нам не выгодно. Потому что главным требование его, то есть Идеального Общества - равенство. То есть не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится. Деньги, может быть останутся. Они не такие уж плохие, как про них думают. Потому что торговля никуда не денется. Но, всё равно, что бы кто не делал, по-любому останутся те, ко захочет как-то выделится. Такие люди будут разжигать войны. А это уже не идеальное общество получается.
__________________
Рим должен быть разрушен! © |
||
|
27.02.2008, 14:08 | #1408 | ||
Игрок
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 512
Репутация: 69
|
adan
С чего ты взял, что для идеального общества нужно равенство? Равенство на социальной лестнице к ИО отношения не имеет.
__________________
"Я не доверяю ничему,что истекает кровью 5 дней подряд и не дохнет!" South Park Нет человека - нет проблемы, так что в очередь, сукины дети! GIVE ME FUEL, GIVE ME FIRE, GIVE ME THAT WHICH I DESIRE! |
||
|
27.02.2008, 14:51 | #1409 | ||
Юзер
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Благовещенск
Сообщений: 437
Репутация: 417
|
Я считаю, что идеального общества существовать не может в принципе. Всегда будет что-то, что не нравиться кокретному человеку, а значит, такое общество уже не будет идеальным. Допустим, из нескольких миллионов человек в конкретном "идеальном" обществе даже лишь один будет чем-то недоволен - всё, общество уже не идеально. А если удовлетворять запросы каждого человека, тогда от общества ничего и не останется. Хотя, в принципе, выполнение запросов каждого человека попросту невозможно. Общество может быть лишь более-менее сбалансированным, более-менее подстроенным под интересы большинства людей. А идеальным общество может считаться лишь по мнению конкретных людей. Чаще всего, таких не много.
__________________
"Nec sutor ultra crepidam" Не суди о том, чего не знаешь... |
||
|
27.02.2008, 17:20 | #1410 | ||
Юзер
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23
|
Конечно, ничего идеального не бывает в принципе. Но модель идеального общества нужна, чтобы, разработав ее, к ней стремиться.
Насчет невыполнимых запросов: Возможно, если эти запросы формировать соответствующим образом, через мораль, религию и т.п.
__________________
Добро обязательно победит зло, догонит, зажмет в угол, поставит на колени, жестоко убьет и начнет глумиться над трупом. Я человек разумный /Homo Sapiens/ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. /К. Прутков/ |
||
|
28.02.2008, 09:20 | #1411 | ||
Юзер
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36
|
Цитата:
Ну собственно я так себе это и представляю. ИО - не цель, а процесс ее достижения. Скорей всего бесконечный.
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ. Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ. |
||
|
28.02.2008, 12:47 | #1412 | ||
Sugar
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1619
|
Помоему Вы не совсем понимаете суть проблемы - вряд ли идеальное общество может строится на принципах анархии, а значит некая "управляющая структура" должна присутствовать. Идеализм не отменяет необходимость контроля тех же производственных сил (не суть важно будут ли эти силы людьми или чем-то ещё).
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them! Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве. |
||
|
28.02.2008, 13:32 | #1413 | ||
Игрок
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 512
Репутация: 69
|
Цитата:
__________________
"Я не доверяю ничему,что истекает кровью 5 дней подряд и не дохнет!" South Park Нет человека - нет проблемы, так что в очередь, сукины дети! GIVE ME FUEL, GIVE ME FIRE, GIVE ME THAT WHICH I DESIRE! |
||
|
28.02.2008, 13:48 | #1414 | ||
Sugar
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1619
|
Основное я выделил. %) На этом отношении человека к власти (если быть более точным, то противлении этой власти), между прочим, построены все антиутопии.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them! Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве. |
||
|
28.02.2008, 13:58 | #1415 | ||
Юзер
Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 192
Репутация: 80
|
Очевидно, т.к. общество является совокупностью людей, то его признаки напрямую зависят от признаков каждого человека. А кто такие люди по своей природе? Люди - хищники, это проявляется в жадности, в стремлении напасть на слабого, убежать от сильного и возвыситься над окружением, и к этому же нас подводит ограниченность ресурсов. Очевидно, что даже разумность и рациональность возникли в результате практических потребностей.
__________________
/\__/\ (O.О) (> <) (||)(||) - Это кривой аЦЦкий банни. Не копируй его себе в подпись, иначе он сьест твой моск. ЗЫ. У людей без моска к нему иммунитет |
||
|
28.02.2008, 14:55 | #1416 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 2,605
Репутация: 170
|
Цитата:
Члены "Идеального Общества" как таковые должны быть обьединены общей целью, одинаковыми взглядами на вещи и верой в ОДНО (под этим я имею в виду религию, но и не только религию) и то же. Так же, кк я и сказал, они должны быть альтруистичны и просты.. Но это лишь утопия. Таких людей сыскать, а тем более, собрать вместе - невозможно. |
||
|
28.02.2008, 19:44 | #1417 | ||
Новичок
Регистрация: 24.02.2008
Адрес: Outer Heaven
Сообщений: 8
Репутация: 2
|
Между прочим, Достоевский пытался в своей книге "Идиот", создать идеального человека, Грибоедов тоже создал Чацкого. И прочитав эти книги я пришел к выводу: если появится идеальный человек, то общ-во сочтет его сумасшедшим.
Добавлено через 1 минуту Сорри, если это оффтоп.
__________________
"Кто бы ни победил - этот бой не закончен. Он навсегда останется с победителем. Тот, кто выживет, должен идти по Пути воина до самой смерти." - Биг Босс. Последний раз редактировалось -=Big Boss=-; 28.02.2008 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.02.2008, 22:29 | #1418 | ||
Юзер
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36
|
Нигде я такого не предлагал!
не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится. Это не мой топ. Моя идея - обеспечение личной безопасности. Всем: и Чацким, и Достоевским и т.д. В том числе и от посягательств государства. Пускай учится договариваться. Естественно и самому государству безопасность будет гарантирована. Как все это реализовать - отдельная тема, это я думаю понятно?
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ. Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ. Последний раз редактировалось ok1; 01.03.2008 в 08:56. |
||
|
28.02.2008, 22:41 | #1419 | ||
Юзер
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 161
Репутация: 31
|
ИО=общество одинаковых! Во всём, всегда и везде! А это противоречит основам самой жизни. И, как мне кажется, ИО должно постоянно служить целью для человечества. Но целью далёкой, расплывчатой и, обязательно, недостижимой.
|
||
|
28.02.2008, 22:46 | #1420 | ||
Sugar
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1619
|
А я нигде не указывал, что ты это предлагал. Что дальше? о__0
Цитата:
Цитата:
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them! Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве. |
||
|
|