[SamAilward]

pokibor, из того, что написано выше я примерно понял следующую мысль: а давайте всё делать так, чтобы всем было хорошо. Типа как у кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно".
Извините, но так не получится, ибо кому-то уже плохо - довели, что люди решились выйти на митинг.

Или же я не понял ту мысль, о которой мне нужно было "читать выше".

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

pokibor, из того, что написано выше я примерно понял следующую мысль: а давайте всё делать так, чтобы всем было хорошо.

Нет, мысль была "если можно сделать так, чтобы невиновным было хорошо, не следует делать так, чтобы им было плохо".

Сообщение от Papa Bear

Извините, но так не получится, ибо кому-то уже плохо - довели, что люди решились выйти на митинг.

Если Вы до сих пор не поняли, что выйти на митинг и перекрыть дорогу - разные вещи, то я бессилен.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Нет, мысль была "если можно сделать так, чтобы невиновным было хорошо, не следует делать так, чтобы им было плохо".
Если Вы до сих пор не поняли, что выйти на митинг и перекрыть дорогу - разные вещи, то я бессилен.

Хоссподи, об этом можно спорить будет бесконечно... Да, то, что люди перекрыли дорогу - это плохо. Но если бы они этого не сделали, то никто бы, кто должен, ничего не сделал и не обратил внимание на эту ситуацию. Такова правда жизни в России, что пока самому не припечёт одно место, на других просто пофиг.

[pokibor]

Papa Bear, выше я предложил альтернативные варианты. А Вам хватит демонстрировать талант Нострдамуса. Вот потому что у нас есть такие Нострдамусы, закон и нужен.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

выше я предложил альтернативные варианты.

Из всех тех предложений прокатила бы только голодовка, потому что во время её люди могут погибнуть => политикам сложно будет её не заметить.

Сообщение от pokibor

А Вам хватит демонстрировать талант Нострдамуса. Вот потому что у нас есть такие Нострдамусы, закон и нужен.

Как-будто не в России живёте, в самом деле... Ладно, у нас всё хорошо и все, что должны всё делают. За сих закончим, думаю, ибо всё равно к одному мнению в этом вопросе скорее всего так и не придём.

[set0ne]

Чтобы заявить о себе на всю страну, вовсе не обязательно кому-то мешать. СМИ у нас, конечно, на всяческие разборки реагируют лучше, нежели на всё остальное, но достаточно проявить немного креативности и организовать, например, коридор позора для депутатов, разослать открытые письма по редакциям, на худой конец - голодовку объявить, если реально достали.
Мешать тем, кто не имеет отношения к правительству и, вполне возможно, выполняет социально-значимую работу (например, везёт лекарства в больницу или спешит на пожар) совершенно необязательно.

Вы чем-то подобным занимались, каковы были результаты, что разглагольствуете направо и налево глупости? Каждую позицию нужно осматривать со своей стороны, не хочу говорить о Вас, но, вышвырнули на улицу, кредит, коммунальные, дети, семья. Вы это на себе ощутили, что бы, я прошу прощения, чесать языком? Не пишите глупости.

[Sargon]

Сообщение от Papa Bear

Пока самое высшее начальство не подключится, которому просто стыдно будет показывать, что и оно ничего делать не будет, то дело дальше не пойдёт, или же пойдёт, но с таким ужасным скрипом, что всем тошно станет.

А с чего вдруг высшему начальству станет стыдно? У них есть СМИ, где они могут все выставлять в каком угодно цвете. Помнится как на Русский Марш в прошлом году пришло 5000 человек, а по СМИ сказали что 500. Ситуацию с моногородами тоже никто не озвучивает, как будто ее и нет. Властям явно по барабану реальные проблемы народа, им лишь бы продолжить замыливать глаза всякой ерундой типа футбола и евровидения.
Единственное что может изменить ситуацию это когда народ доведут до ручки, начнется бунт, но тогда уже поздно будет. А подавить полноценный бунт они вряд ли смогут. Что бы разогнать митинг автомобилистов во Владивостоке им приходилось возить свой ОМОН из Москвы (местные омоновцы отказались нападать на собственных граждан). Можно представить что будет, если начнется полноценное восстание, и в нескольких регионах сразу.

[SamAilward]

Сообщение от Sargon

А с чего вруд высшему начальству станет стыдно?

Высшее - это имеется в виду ВВП и ДАМ. Остальные - не высшее начальство. Уж если эти реагировать на недовольство людей не будут, то страну можно накрывать колпаком, да взрывать к чертям собачьим.
Да, именно страну, а не только лишь Кремль, ибо чиновники на местах - причина почти всех бед.

Сообщение от Sargon

местные омоновцы отказались нападать на собственных граждан

Ну, дык. Они точно такие же автомобилисты, когда не на работе.

[set0ne]

Да, именно страну, а не только лишь Кремль, ибо чиновники на местах - причина почти всех бед.

Есть такое точное выражение - "Рыба гниёт с головы". Моя личная позиция, не могут Дима с Вовой не знать ни о чем. Разумеется, часть воровства на местах можно скрыть, завуалировать непрофессионализм, подать красиво в СМИ, но, не знать сверху ни о чем? Ни о едином факте. Зачем тогда нужны Вова с Димой? Но, тут возникает вопрос удержания власти, лояльных людей на местах, что бы обеспечили нахождение нынешних людей у власти. Воруй в разумных пределах, но обеспечь власть. Плюс, я не поверю, что бы к вышеуказанным "высшим" товарищам не обращались с просьбой разрешить вопросы, понятно какими путями? незаконными или полузаконными, плюс есть немало законодательных не стыковок и возможностей. Один тут только вопрос - это вопрос моральности.

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

Есть такое точное выражение - "Рыба гниёт с головы". Моя личная позиция, не могут Дима с Вовой не знать ни о чем.

Все всё про всех давно знают. Но когда приходишь в систему, где всё или почти всё подмазано, все или почти все друзья между собой, то понятное дело, что "много не навоюешь".

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Вы чем-то подобным занимались

Бредовый аргумент. Вы пробовали наркотики и умирали от них, чтобы знать, что их употреблять нельзя? Вот и не говорите глупостей. Разум дан человеку не для того, чтобы всё на себе пробовать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от set0ne

Моя личная позиция, не могут Дима с Вовой не знать ни о чем. Разумеется, часть воровства на местах можно скрыть, завуалировать непрофессионализм, подать красиво в СМИ, но, не знать сверху ни о чем? Ни о едином факте. Зачем тогда нужны Вова с Димой?

О, так Вы сторонник начала сталинских репрессий, чего же молчали?! Ах, да, я забыл, Сталин же у нас был Кровавым Палачом™, он мочил людей просто от нечего делать, а не потому что боролся за быстрый прогресс страны...
Вот Саргона я могу понять: он прямо говорил, что требует от правительства репрессий наподобие сталинских. А Ваше желание немедленного результата вкупе с непринятием сталинских методов просто нелогично.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Бредовый аргумент. Вы пробовали наркотики и умирали от них, чтобы знать, что их употреблять нельзя? Вот и не говорите глупостей. Разум дан человеку не для того, чтобы всё на себе пробовать.

Бредовый аргумент сидеть сытым и довольным за компьютером и пороть чушь, про то, как нужно пикетировать голодным, выброшенным на улицу, кинутым на произвол, обесчещенным людям, которым дома нужно смотреть в глаза детям, к которым "завтра" придут выбивать кредит и никто не будет в этом случае "превышать свои полномочия".

О, так Вы сторонник начала сталинских репрессий, чего же молчали?! Ах, да, я забыл, Сталин же у нас был Кровавым Палачом™, он мочил людей просто от нечего делать, а не потому что боролся за быстрый прогресс страны...
Вот Саргона я могу понять: он прямо говорил, что требует от правительства репрессий наподобие сталинских. А Ваше желание немедленного результата вкупе с непринятием сталинских методов просто нелогично.

Что Вы так за Сталина везде цепляетесь, забудьте это слово вообще, коммунист Вы. Я требую исполнения закона, который есть, кстати. Не нужно к этому требованию приплетать то, чего нет и своё видение методов достижения цели.

[pokibor]

set0ne, и снова - о, так Вы сторонник гражданской войны и сталинских репрессий, когда как раз голодные и выкинутые на улицу люди устроили в стране такое... что до сих пор либерасты страшные байки травят.
Продолжайте, продолжайте, я скоро решу, что Вы с Саргоном единомышленники.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

когда как раз голодные и выкинутые на улицу люди устроили в стране такое...

А какова причина того, что люди голодные? Причина такова, что их или не накормили те, кто должен, или просто не дали поесть. Сытым же людям не нужны никакие потрясения, ибо их всё устраивает, тогда как голодных, понятное дело, положение их вещей не устраивает.

[set0ne]

pokibor, И снова - по второму кругу не буду повторяться, я за исполнение законов, что бы у людей не было повода прибегать к таким методам, а не за вышеуказанный ваш бред про Сталина и ЮССА. Если людей ставят в позу - получается то, что мы видим. Не нужно никуда ездить и превышать там что-то. К примеру, задолженность в Пикалёво была? Была. Нарушение закона - нарушение. Если будет аргумент - убыточное предприятие - есть законодательные рамки порядка увольнения и выплат, со сроками и прочим, пожалуйста, применяйте. Или я должен ходить и контролировать выполнение закона?
pokibor, Вы смотрите слишком узко, что показал Ваш последний ответ и цель Ваших всех бесед заключается в том, что бы загнать человека в свои рамки демократов или либералов, или ещё кого. Вот таких людей нельзя допускать к управлению.
Я же смотрю в корень проблемы и как её решить, а не кто здесь приверженец кого.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Сытым же людям не нужны никакие потрясения

Ой, не так, человека всегда что-нибудь не устраивает. Если у него всё есть, но бурлит деятельность - пойдёт за права обезьян митинговать.

Сообщение от set0ne

я за исполнение законов, что бы у людей не было повода прибегать к таким методам, а не за вышеуказанный ваш бред про Сталина и ЮССА.

Я тоже за то, чтобы всем было хорошо и никому не приходилось для этого ничего делать. А ещё я за мир во всём мире и за молочные реки с кисельными берегами.

Сообщение от set0ne

К примеру, задолженность в Пикалёво была?

Про Пикалёво уже сто раз говорил. Не прочитали - не мои проблемы.

Сообщение от set0ne

Я же смотрю в корень проблемы и как её решить, а не кто здесь приверженец кого.

Я тоже за то, чтобы все хорошие люди собрались и убили всех плохих! Примите меня в свою партию?

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Ой, не так, человека всегда что-нибудь не устраивает. Если у него всё есть, но бурлит деятельность - пойдёт за права обезьян митинговать.

Если человека ущемляют в самых наипервейших правах, то человек пойдёт даже на радикальные меры для восстановления своих прав. Сытый же человек, не станет прибегать к радикальным мерам и может просто с плакатами под зданием правительства покричать, в надежде, что хоть через какое-то время его может быть услышат. Такого ещё не прижали обстоятельства, чтобы "планка нормальности" начала шататься.

[set0ne]

Pokibor, Если Вы сравниваете ситуацию в Пикалёво с "чего-то не хватает", да и по другим вопросам люди пикетируют не от того, что не хватает нового освежителя воздуха в автомобиль - я уже писал, сыто и спокойной пороть про то, как нужно пикетировать обесчещенным людям - в высшей мере бред.
Если исполнение законов для Вас ничего неделание, если вы сравниваете исполнение законов с молочными реками и кисельными берегами, если Вы диктатуру закона переводите в ранг шуток и притопываний, то Вас, повторюсь, ни в коем случае нельзя допускать к управлению, да и на любую другую должность, на которой сможете влиять на жизнь людей. Только пороть на форуме.

[pokibor]

Papa Bear, set0ne

Скрытый текст:

http://www.1tv.ru/news/world/158749
Киты - эт вестимо "наиправейшие права" гринписовцев (с ультрасовременным тримараном)!

Сообщение от set0ne

я уже писал, сыто и спокойной пороть про то, как нужно пикетировать обесчещенным людям - в высшей мере бред.

Хорошо, тогда "не имея власти писать, как нужно управлять государством (и уж тем более что-то требовать от него!) - в высшей мере бред". Все претензии к правительству аннулируются.

Сообщение от set0ne

Если исполнение законов для Вас ничего неделание, если вы сравниваете исполнение законов с молочными реками и кисельными берегами, если Вы диктатуру закона переводите в ранг шуток и притопываний, то Вас, повторюсь, ни в коем случае нельзя допускать к управлению, да и на любую другую должность, на которой сможете влиять на жизнь людей.

Что ж, поясню для тех, кто не понял:
Считать, что у начальника любого уровня есть волшебный рычажок, который стоит только нажать - и всем станет хорошо, это признать политической слепоты. К сожалению, этим отличаются многие либерасты: они предлагают, нет, требуют сталинские репрессии и при этом сами не понимают, чего они требуют! Почему? Потому что они требуют ощутимых и немедленных результатов. Они считают, что во власти президента изменить страну буквально за пару дней. Они требуют мгновенно наказать тысячи виновных - и не трогать при этом невиноватых. Они требуют дать народу власть - и при этом не позволить ему этой властью злоупотреблять. Они требуют главенство закона - и при этом чтобы премьер выходил за рамки своих полномочий для решения проблем. И всё это - максимум за год!
Это печальный факт: либерсты (по крайней мере, искренние) есть полные идеалисты, считающие, что власть дают сверхсилу управлять людьми словно пешками на шахматной доске, по первому требованию и в точности соответственно команде.
И таким людям нельзя давать власть. Потому что произойдёт то, что произошло в девяностые: реформы погрязнут в реальности. Потому что быстро изменить страну мог только Сталин и ему подобные личности, никаким иным политикам это не удавалось. Именно по этой причине дорвавшийся до власти человек будет либо поощрять массовые наказания, неизбежно попутно столь же массово наказывая невиновных, либо будет двигаться медленно и аккуратно, без репрессий, и никаких мгновенных результатов не добьётся, либо, если попытается осуществить либерастическую мечту, уничтожит страну. Вот и всё.
Быстрое решение проблем и диктатура суть есть синонимы. Печально, но это так. Любое желание немедленного главенства закона ведёт к массовым репрессиям, любые массовые репрессии ведут к страданию многих невиновных, любое страдание многих невиновных ассоциируют со сталинизмом. Поэтому нельзя желать немедленных результатов и при этом ненавидеть Сталина. Вот Саргона я понимаю, его позиция логична: Сталин - молодец, сейчас тоже нужно массово начать мочить гадов. Либерастов я понять не могу.

[Sargon]

Сообщение от Papa Bear

Высшее - это имеется в виду ВВП и ДАМ. Остальные - не высшее начальство. Уж если эти реагировать на недовольство людей не будут, то страну можно накрывать колпаком, да взрывать к чертям собачьим.
Да, именно страну, а не только лишь Кремль, ибо чиновники на местах - причина почти всех бед.

Ага, царь хороший, а бояре плохие. Рыба гниет из головы. Коррупция и засилье олигархов в Кремле всегда приведет к пофигизму чиновников на местах. И с чиновничьим беспределом, если бы хотели, то справились. другое дело, что ВВП и его "гаранта" нынешняя ситуация устраивает.

Сообщение от Papa Bear

Ну, дык. Они точно такие же автомобилисты, когда не на работе.

В том то и дело. В МВД и армии работают те же люди, что и повсюду. И им все больше очевиден пофигизм наших властей.