[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

пор пока не столкнешься с экономическими показателями,статистикой про-ва и уровня жизни в СССР

Которую даже в советское время считали наполненой враньем и преувеличениями.

Картинки в тему

[~KOT~]

Сообщение от qer

В который закидывали порезанное хозяйственное мыло.

Да хоть радиоактивные отходы.

А если серьёзно то ещё в 1953 году Казанский химкомбинат освоил производство стирального порошка. "Новость" он назывался.

Сообщение от qer

Перед ними не стоит задачи прослужить как можно дольше.

Долговечность эксплуатируемой вещи - один из показателей её качества.

Сообщение от Mad-Dan

Бомбардировщики и военные спутники не шибко жалко.

Твоё субъективное мнение никак не может умалить первостепенное значение безопасности, которое является одной из главных социальных ценностей.

Сообщение от Mad-Dan

И увы человек такая скотина, что 300 сортов колбасы ему важней ракетного бомбардировщика.

Ну да, пожрать, совокупиться и поспать. Круто, не спорю. Только вот скатывание в говно такому обществу обеспечено.

Сообщение от Manshtein

Которую даже в советское время считали наполненой враньем и преувеличениями.

Мне опять самого себя копипастить или сам пороешься в дебрях форума?

[Mad-Dan]

Долговечность эксплуатируемой вещи - один из показателей её качества.

Функциональность вещи тоже. Ну хоть ты тресни, но нынешние стиралки стирают намного лучше. И как я сказал, стиралка от кенди протянула лет 10. Могла бы и дольше, но родителям дешевле было купить новую, чем ее чинить.

Твоё субъективное мнение никак не может умалить первостепенное значение безопасности, которое является одной из главных социальных ценностей.

Хороший уровень жизни тоже социальная ценность и совершенно не нормально, что развитым в СССР оказывалась в основном военная область. Триста сортов колбасы и хорошая одежда тоже желательны.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Функциональность вещи тоже. Ну хоть ты тресни, но нынешние стиралки стирают намного лучше.

Угу, а современных смартфонов в поганом совке вообще не было.
Ребят, Вы хоть с логикой-то дружите...

Сообщение от Mad-Dan

Стратегический ракетный бомбардировщик всего лишь пугалка буржуев. И совершенно не нормально, что развитым в СССР оказывалась в основном военная область.

"Не до жиру - быть бы живу".

[Mad-Dan]

Угу, а современных смартфонов в поганом совке вообще не было.
Ребят, Вы хоть с логикой-то дружите...

Бред по стиралки не я начал.

"Не до жиру - быть бы живу".

"За банку печенья и пачку варенья"
США кстати, как-то умудрилось совместить и 300 сортов колбасы и мощную оборонку. Про ограбленные народы 3 мира, только не надо.

[OutOfNowhere]

Сообщение от ~KOT~

Мне опять самого себя копипастить или сам пороешься в дебрях форума?

Не трудись, так все равно будет неубедительно.

[qer]

Сообщение от ~KOT~

А если серьёзно то ещё в 1953 году Казанский химкомбинат освоил производство стирального порошка. "Новость" он назывался.

Вот это новость. А мужики-то и не знают.

Сообщение от ~KOT~

Долговечность эксплуатируемой вещи - один из показателей её качества.

Если от нее требуется долговечность. Зачем делать на века, если через несколько лет выйдет более качественная модель?

Сообщение от ~KOT~

Ну да, пожрать, совокупиться и поспать. Круто, не спорю. Только вот скатывание в говно такому обществу обеспечено.

Ой, какая романтика.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

США кстати, как-то умудрилось совместить и 300 сортов колбасы и мощную оборонку.

Хм... про соотношение потерь/прибыли от второй мировой, например, пойдёт? Или Вы скажите, что условия состязания у СССР и Запада были изначально равны? У Запада в целом и США в частности был гигантский бонус. И причём именно оттуда исходила инициатива холодной войны, не забываем. Так что СССР защищался от более сильного противника. Естественно, что приоритет отдавался оборонке. А то, может, и в 30-е-40-е годы нужно было вместо танков стиральные машины штамповать, невзирая на угрозу существованию?

Сообщение от Mad-Dan

Про ограбленные народы 3 мира, только не надо.

Угу, очень удобно отнекиваться от того, на что и возразить-то толком нечего, ибо факт. Запад и США как его часть развился именно за счёт грабежа, не имеющего прецедентов в истории, и никуда Вы от этого не денетесь.

[COMMIE]

Manshtein, Повторяю еще раз:данные ООН-враньё?А ссылаться на юмористический журнал,право,глупо.

[~KOT~]

Сообщение от Manshtein

Не трудись, так все равно будет неубедительно.

Ну тогда сам додумаешь, почему утверждение о лживости советской статистики несостоятельно, в общем и целом.

Сообщение от qer

Вот это новость. А мужики-то и не знают.

Контрвыпад конечно убойный

Сообщение от qer

Зачем делать на века, если через несколько лет выйдет более качественная модель?

Затем, что бы человек не становился машиной для покупки товаров, проще говоря потребителем в самом негативном смысле.

Сообщение от Mad-Dan

Хороший уровень жизни тоже социальная ценность и совершенно не нормально, что развитым в СССР оказывалась в основном военная область.

В СССР был низкий уровень жизни?

[qer]

Сообщение от ~KOT~

Затем, что бы человек не становился машиной для покупки товаров, проще говоря потребителем в самом негативном смысле.

Ой, снова романтика. Уж пардон, но вот лично мне нравятся качественные вещи. Качественные не в том смысле, что служат ого-го, а том, что выполняют свою задачу ого-го. А рассуждения про "потребителя" - удел интеллигенции в самом негативном смысле.

[~KOT~]

Сообщение от qer

Качественные не в том смысле, что служат ого-го, а том, что выполняют свою задачу ого-го.

Советская стиральная машина 80-х годов производства оставляла больше грязи на одежде, нежели аналогичный агрегат того же периода, но иностранного производства?

Сообщение от qer

но вот лично мне нравятся качественные вещи.

Твои мнения и желания относительно государства ровным счётом ничего не стоят. Они ничтожны, равны нулю, это пшик в пустом пространстве. Государство без тебя проживёт а вот выживешь ли ты на необитаемом острове - большой вопрос.

[[CCCP] Monster]

~KOT~, А чего, кстати, за машина? Не "Вятка"?

[~KOT~]

Сообщение от [CCCP

Monster;8137674]~KOT~, А чего, кстати, за машина? Не "Вятка"?

Помню только, что у неё был открытый верх, то бишь бельё запихивалось сверху а не через окошечко, крышки сверху не было - можно было наблюдать как бельё кувыркается в пенящейся воде. А ещё она шумела прилично. И была куплена в 1987 году, в 2000-м оставлена на помойке, по причине переезда в новую квартиру и соответственно покупки новой стиральной машины ибо "не солидно". Хотя до последнего дня исправно работала.

[qer]

Сообщение от ~KOT~

Советская стиральная машина 80-х годов производства оставляла больше грязи на одежде, нежели аналогичный агрегат того же периода, но иностранного производства?

Не знаю. Давай проведем тест?

Сообщение от ~KOT~

Твои мнения и желания относительно государства ровным счётом ничего не стоят.

Аргумент. Мощный такой.
Уж твои-то мнения и желания стоят намного больше, правда?

[~KOT~]

Сообщение от qer

Давай проведем тест?

Не за чем, можешь и вручную стирать.

Сообщение от qer

Уж твои-то мнения и желания стоят намного больше, правда?

Эх, ни хрена ты не понял.

[pokibor]

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
Интересненько так.
Вывод:

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.

ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Особенно отмечу более подробно то, о чём я говорил выше:

Скрытый текст:

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Как показывает практика, многочисленные умники, сравнивающие СССР и США (взять хотя бы выпады выше) действительно про эти факты забывают напрочь.
Но естественно, в отличие от поганого совка, "США как-то умудрилось совместить и 300 сортов колбасы и мощную оборонку". И "про ограбленные народы 3 мира" можно даже не вспоминать.

Сообщение от ~KOT~

Эх, ни хрена ты не понял.

Человеку с сознанием потребителя трудно объяснить, что перед государством могут стоять куда более важные задачи, нежели обеспечение населения теми самыми тремя стами сортами колбасы... И что критерием развитости человека как личности служит далеко не способность обожраться колбасой до поросячьего визга.

[qer]

Сообщение от pokibor

Человеку с сознанием потребителя трудно объяснить, что перед государством могут стоять куда более важные задачи, нежели обеспечение населения теми самыми тремя стами сортами колбасы...

Перед государством стоять - конечно могут. А вот цель самого существования такой штуки как государство - это защита и удовлетворение потребностей его граждан. А у товарищей, восхищающихся государством, которое защищает население посредством уничтожения части населения и удовлетворяет потребности посредством заявления, что потребности удовлетворены, чего-то не так с логикой.

Сообщение от pokibor

И что критерием развитости человека как личности служит далеко не способность обожраться колбасой до поросячьего визга.

Обчитаться классными книжками тоже возможности не было, такая вот проблема.

[Hawk007]

Я думаю и "колбаса" и "оборонка" важны. Без первой страна загниет в кризисе, без второго рискует быть захваченной и "отдемокраченной"

[SS_urban]

Ну вот, не читая страницы этой темы, можно просто сказать одно мнение.Ведь человеческая жизнь не имеет цены?То есть она бессцена?(жизнь)Надо ее ценить выше чем любые материальные ценности?Если это так, то сколько не принижай репрессий в СССР, сколько не говори о тысячах, десятков тысяч погибших людей итд, то все что строили, возводили, это все "барохло" по сравнению с человеческой жизнью.Ведь жизнь человека это самое важное что может быть.Можно много говорить о репрессированных поэтов, деятелей культуры итд
и однозначно дать ответ, что СССР это империя зла...(Рейган)