14.09.2009, 23:38 | #1 | ||
Ночная вошь
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515
|
LastMan (TES IV: Oblivion) против Cezary (Gothic III)
LastMan TES IV: Oblivion vs Cezary Gothic III Срок дуэли: Начало 15.09.09 в 15.00 МСК, окончание 18.09.08. в 15.00 МСК. Правила Дуэли: В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога. Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил: 1) Четко определяйте критерии, т.е. графика, геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником. 2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть. 3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов) 4) Соблюдайте очередность. Аргумент -> Контраргумент. 5) Если участник отказывается от дуэли: а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок. б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение. 6) Здоровые подначки разрешены. 7) Запрещены оскорбления и переходы на личности. 8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничение: не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте. Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров. Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор. За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда Право начала поединка предоставляется LastMan P.S. Тотализатор в этот раз прикручиваться не будет, для баланса с последней дуэлью на RPGG.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
|
||
|
15.09.2009, 16:22 | #2 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Что для нас РПГ? Бескрайние миры, увлекательные приключения? Или же бесконечное закликивание монстров? Как мы называем с вами тех, кто часами долбит единички, двоечки, троечки в WOW, лишь бы рейд не вайпанулся? Да, именно теми самыми "задротами".
Oblivion - это прекрасный мир, полный разнообразных и интересных приключений, скрывающихся под маской кривоватой анимации и плохой боёвки. В этом мире вас никто не отправить собирать n шкур/убивать n врагов, в Oblivion каждое задание ново и интересно. Готика 3 же - сингловый WOW, с односложными диалогами, однокнопочной боёвкой (в которой не главное умение и уровень персонажа, а важно лишь везение), а самое главное - однотипными и банальными квестами (собирать n шкур/убивать n врагов). Я ценю в РПГ атмосферу, небанальность, живость и увлекательность, и поэтому он мне дорог, поэтому я его здесь и защищаю.
__________________
фон |
||
|
15.09.2009, 17:21 | #3 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Проснувшись в канаве возле таверны, откуда его выперли за пьяный дебош, Cezary, понимая, что срубить тут деньжат на "лечение" ему явно не удастся, он нетвёрдой походкой побрёл к центральной площади. По дороге он то и дело приставал к прохожим с просьбой "Подайте Инноса ради", но люди то и дело шарахались от его опухшего лица. Между тем подойдя к площади, он заприметил молодого человека, который что-то вещал проходившим мимо него людям. Судя по дорогой одежде, можно было не сомневаться, что у юного прощелыги водились деньги. "Ну попытка, не пытка" подумал Cezary и направился к молодцу. Уже решив поклонится и выпросить и богатенького мажора сумму эквивалентную двум пинтам "тёмного паладинского" он внезапно услышал "Готика 3 же - сингловый WOW, с односложными диалогами, однокнопочной боевой (в которой не главное умение и уровень персонажа, а важно лишь везение), а самое главное - однотипными и банальными квестами ." Услышав подобное непотребство Cezary пришёл в замешательство(вариант о поклонении возможному благодетелю отпал сам собой), но совладав с собой обратился с "вещателю"
- Да как ты, смеешь глумится над Готикой 3 и богохульствовать о "прелестях" Обливиона. Слова твои лишь пустой звук, обращенный в пустоту и ничего больше. Своими словами ты даже меня, несчастного, никогда не сумеешь обратить в свою богомерзкую веру. Удивившись собственному потоку слов, Cezary хитро прищурился и вполголоса произнёс"Слышь, монетки не будет?" |
||
|
16.09.2009, 17:16 | #4 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Не единого разу не пустой.
Я объяснил, почему Готика 3 - сингловый WOW (читай выше). Могу добавить лишь то, что в ней абсолютно однообразный геймплей, сводящийся к дежурному повышению репутации в городах через однотипные и банальные квесты (собирать n шкур/убивать n врагов). Прелести Обливиона я тоже перечислил. Но где же ваши доводы?
__________________
фон Последний раз редактировалось LastMan; 16.09.2009 в 17:18. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
16.09.2009, 18:27 | #5 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Сказать что квесты в Готике однотипные и банальные в корне неверно. Мир Готики, пусть и фентезийный, весьма приближен к реальной жизни, в отличии от «сказочного» Обливиона. Во первых немалое количество квестов интересны и разнообразны, взять хотя бы квест по поиску инструментов для плотника в Сильдене, который перерастает в настоящее путешествие по миру Готики, не говоря уже о том что ходу квеста нам встречаются интересные и колоритные персонажи. Или вспомнить расследование в Монтере, имеющего несколько вариантов решения. К тому для выполнения этого квеста мы попутно выполняем несколько дополнительных заданий и таких моментов в игре очень много, т.о. можно спокойно говорить что несколько маленьких и простых на первый взгляд квестов словно пазлы складываются в большое и интересное приключение, при это квесты в Готике 3 имеют несколько вариантов решения, причём немалое их количество решается без применения колюще, режущего или магического оружия. А что касается добудь n-шкур, или n-мяса, то это только создаёт ощущение что мир Готики в отличии от пластмассового «сказочного» мира Обливиона- живой, и людям нужно есть пить, одеваться и т.д. Но даже эти «банальные» квесты реализованы очень хорошо, помниться в Венгарде, когда меня приветствовали паладины, после моего прорыва к королю восхваляя мою отвагу и силу, один торговец, сразу спустил меня с небес на землю, ему наплевать было на моё геройство, ему людей в замке кормить было нечем. И так практически везде, что в Миртане, что в Нордмаре, от всех этих «однотипных» квестов зависят жизни людей. В Готике 3 мы вольны совершать добрые или злые поступки, и при решении квестов мы осознаём что нет абсолютно хороших (особенно когда один из друидов вещает «Кто не с нами, того надо уничтожить») или плохих, те же орки могут быть преисполнены благородства и иметь чувства благодарности к герою( а для этого совсем необязательно вырезать повстанцев). Даже некоторые повстанцы вызывают презрение когда осознаёшь их трусость. Не говоря о том что сюжет игры развивается согласно нашему желанию, и наш протагонист является ГЛАВНЫМ ГЕРОЕМ этого мира.
В отличии от Обливиона. Мало того что сюжет развивается по накатанной колее, так ещё и герой превращается в «принеси, подай, иди на…. И не мешай»Что касается сюжета то он банален, да к тому же ещё и не логичен. Вспомнить хотя бы неспособность «клинков» защитить императора или придушить пару шпионов, тайна о наследнике мартине, это вообще «по секрету, всему свету». Расследование заговора напоминает бульварный детектив, но даже логике «Виноват, кому выгодно», он не следует, ведь императорская ветвь прерывется, так или иначе, и кто при козырях? Конечно же–канцлер Окато во главе совета Старейшин. И Мартина жаль немного, парню всего ничего, а ему даже пожить не дали, бац и на небо. Теперь что касается квестов, то практически НИ ОДИН не решается мирным путём ( ну может парочка не больше), и всё сводиться к одному, придушить, зарезать испепелить, уничтожить. Cezary сильно вспотел доказывая прописные истины собеседнику и обуреваемый жаждой (сушняком), с тоской посмотрел на продавца арбузов, но не имея денег пришлось только облизнуться. Последний раз редактировалось Cezary; 17.09.2009 в 00:59. |
||
|
17.09.2009, 17:23 | #6 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
Что касается квестов Обливиона, то с этим я согласен, нюанс только в том, что и в Готике та же история.... Цитата:
На счёт сюжета Обливиона и великого сюжета Готики - тут всё дело в нюансах. В Готике сюжет воспринимается влёт, большого заготовленного сценария тут нет, всё строится на бытовых квестах - из этого видим отсутсвие придирок к сюжету довольно среднего качества. В Обливионе сюжету, а точнее истории уделяется куда более большее место, а раз больше размах - крупнее и ошибки. И последнее - судить о сюжете Обливиона только по основному квесту глупо, т.к. в Обливионе кроме него есть ещё достаточное количество неосновных веток квестов.
__________________
фон |
||
|
17.09.2009, 18:03 | #7 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
17.09.2009, 18:17 | #8 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
Что касается боёвки и баланса, а именно почему я считаю боёвку и баланс Готики 3 неудачными в крайней степени: * герой первого уровня вполне может разделатся с огромной толпой орков, но не сможет убить стаю волков. * Героя 40 уровня в тяжёлых доспехах с огромным молотом за плечами может сбить с ног волк. * Прокачка мечей в готике не имеет смысла, так же как и не имеет значение сам меч героя - важно лишь то, кто нанёс первый удар. И тому подобное. Такой расклад сил в боевой части, на мой взгляд, сильно портит облик игры даже похлеще всяческих багов и других зависаний.
__________________
фон |
||
|
17.09.2009, 19:03 | #9 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Т.е с квестами мы покончили? Хорошо. Теперь что касается "есть ли жизнь..." на планетах Готика и Обливион.
Цитата:
А теперь что касается уморительного Radiant AI Цитата:
Последний раз редактировалось Cezary; 17.09.2009 в 21:31. |
||
|
18.09.2009, 17:16 | #10 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
И, может быть, обсудим боёвку/баланс? Как я говорил, в готике это дело не выдерживает никаких нареканий, прокачка воина не имеет смысла, выгоднее всего играть за мага с большим количеством HP, а вот в Обливионе дела обстоят гораздо лучше: игрок может успешно прокачать как сильного мага, так и сильного воина/лучника, так же можно свободно смешивать классы в разумных пределах, получая тем самым интересных и уникальных героев. Боёвка в Обливионе сделана тоже на порядок лучше: разрабы Готики решили увеличить публику их продукта, посему решили упростить боёвку, раз в первых двух частях она оказалась сложной. В обливионе же всё довольно стандартно: простой удар, сильный, удар с наскока, с разворота, блок - всё это выглядит вполне трезво и пристойно посравнению с Готикой 3
__________________
фон |
||
|
18.09.2009, 18:20 | #11 | |||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Ну да ладно что касается боевой системы. В Готике 3 имеется шесть видов атак, не считая блока - быстрая атака, стандартная атака, мощный удар ,быстрая атака из блока колющий удар, атака в прыжке, мало? Беспрерывно атакуя противника, мы стремимся нанести ему урон и не дать шанса перейти в атаку, хотя нередко враги парируют удары, пытаясь провести свою атаку, маневрируют. В игре не раз придётся пользоваться блоком или щитом и под их прикрытием проводить контратаки, стараясь перехватить инициативу, и начать свою атаку, тем более что когда врагов много и они нападают с разных сторон, выносливость падает, сила удара уменьшается, и мы порой вынуждены переходить к активной обороне, постоянно маневрируя. Да можно сказать что боевая система Готики несколько упрощена, но это идёт на пользу, особенно когда Г.Г. (иногда при поддержки НПС) участвует в яростных и быстрых сражениях, а в них нет места урокам фехтования как в Обливионе - удар, блок, блок, удар, удар, блок. Cezary стал потихоньку засыпать, но, встрепенувшись, вновь посмотрел на собеседника. - Так о чём, я? Ах, да. Обливион. При всём многообразии выбора сражения в основном сводится к тому, что я сказал выше, особенно учитывая то обстоятельство, что противники маневрируют чересчур ретиво, порой жалеешь, что систему V.A.T.S. не прикрутили к Обливиону. Теперь уделим немного внимания стрельбе из лука. В обих играх она не вызывает сильных нареканий, полёт стрелы и там, и там просчитывается согласно физике. Правда при использовании отравленных стрел в Обливионе возникает закономерный вопрос, почему яд нужно наносить на каждую стрелу отдельно? Цитата:
Цитата:
К слову сказать, ролевая система Обливиона упрощена по сравнению с Моровиндом, Скрытый текст: Последний раз редактировалось Cezary; 18.09.2009 в 19:41. |
|||
|
19.09.2009, 18:45 | #12 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Нет.
Вовсе нет. Грамотный правитиль в таком случае для того, что бы поддержать солдат и имет 100% верную информацию об обстановке за его дворцом должен как раз ходить вокруг него (в пределах безопасности, конечно), где-то даже вступать в стычки с орками, а не натирать мазоль на мягком месте. Цитата:
Цитата:
__________________
фон |
||
|
19.09.2009, 19:00 | #13 | |||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Cezary; 19.09.2009 в 19:06. |
|||
|
19.09.2009, 19:04 | #14 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
Цитата:
__________________
фон |
||
|
19.09.2009, 19:30 | #15 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
19.09.2009, 19:38 | #16 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
Огненный меч+огненный шар перебьют всех. Вот и получается, что никакие длинные палки не нужны. В обливионе же хоть длинна оружия не играет роли, за то под каждый класс имеется энное количество разных тактик.
__________________
фон |
||
|
19.09.2009, 20:09 | #17 | |||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
героя, пока в близи его крамсают воины. и если уж, мы затронули ролевую систему, то в Обливионе она просто ужасна. мало того что нас с самого начала игры пытаются загнать в рамки уже при выборе персонажа, созвездий и прочего, так ещё и выясняется что чатсь расс бепомощны, а созвездия за исключением пары штук бессмыслены. И мы можем прокачать любого персонажа, тогда чему эти потуги. А в Готике универсализм приветствуется, хотя никто, не запрещает качать мага или воина, тут уже идут личные предпочтения, кому-то подуше махать мечом, кому-то кидаться файерболами. |
|||
|
19.09.2009, 20:51 | #18 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1,143
Репутация: 310
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, все рассы полезны для того или иного класса. Так что не надо обвинять Обливион в недостаточной свободе выбора класса и холиварить в этом готику, не видя очевидного.
__________________
фон Последний раз редактировалось LastMan; 19.09.2009 в 20:59. |
|||
|
19.09.2009, 21:16 | #19 | |||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что касается прокачки, то качаются в Обливионе практически бессмысленно, можно пройти всю игру практически не повышая уровней, по твоему это нормально. Разве нормально, что все монстры подстраиваются под уровень игрока, или оружие и доспехи недоступны, если не поспал? При этом не зная системы прокачки, можно что называется наломать дров, да так что в процессе игры мы вообще ничего не сможем сделать в силу своей слабости. Руководствуясь вопросом "А в чём сила брат..." мы узнаём, что сила то в множителях. И раскусив великую тайну ролевой системы, мы так же как и в Готике создаём уберзольдатен. Так что в Готике система прокачки более логична. Набрал опыта, нашёл учителя дал бабла(выполнил квест)выучил навык. Последний раз редактировалось Cezary; 19.09.2009 в 21:53. |
|||
|
|