Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Mass Effect Обсуждение игр серии Mass Effect, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2010, 09:14   #1
Игрок
 
Аватар для Killj
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: под мостом
Сообщений: 912
Репутация: 480 [+/-]
Не всем суждено выжить. Древняя инопланетная раса, известная как Жнецы, начала глобальное вторжение, оставляя за собой руины цивилизаций. Земля захвачена, галактика стоит на грани полного уничтожения, и только ты можешь исправить положение. Цена ошибки - небытие. Твоя роль - капитан Шепард, персонаж, которого создаешь ты сам. Только ты решаешь, как будут разворачиваться события, какие планеты будут исследованы, и кто станет участником альянса, который ты соберешь, чтобы раз и навсегда ликвидировать угрозу со стороны Жнецов. Ты поведешь эту войну на свое усмотрение: можешь атаковать в лоб, поливая врага огнем или составить хитрый план внезапного нападения. Собери универсальный отряд профессионалов или выбери путь одинокого волка. Атакуй противника с расстояния или сойдись с ним в жестокой рукопашной. Mass Effect 3 будет реагировать на каждое принятое тобой решение - эту историю предстоит написать тебе самому.
Об игре:
Скрытый текст:
  • Глубокий нелинейный сюжет: фантастическая сага с множеством концовок, зависящих от твоего выбора и действий во время игры.
  • Гигантский масштаб событий: тебе предстоит сражаться во множестве миров по всей галактике, чтобы собрать достаточное количество союзников и отбить Землю до того, как станет слишком поздно.
  • Огромные и хитрые враги: вступай в бой с огромными монстрами и мелкими, но чрезвычайно умными и ловкими гадами, которые заставят тебя попотеть, гоняясь за ними.
  • Модернизируй свой арсенал: улучши оружие, установив на него детали, которые во много раз увеличат мощь и эффективность - прицелы, рукоятки, стволы и множество других уникальных модификаций. Каждый вид оружия наносит свой вид повреждений и имеет уникальную визуализацию выстрела.
  • Ты можешь сеять смерть издали или приблизиться на расстояние удара: совершенствуй своего бойца и его отряд под свои собственные предпочтения в тактике. Огромный выбор оружия, способностей и снаряжения позволят сражаться с врагом таким способом, который будет удобен лично тебе.


Последний раз редактировалось M.S.-1; 16.02.2012 в 14:47.
Killj вне форума  
Отправить сообщение для Killj с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 17:03   #6201
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 74
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Одам Посмотреть сообщение
Я, как и любой другой геймер выросший на научной фантастике, люблю эту игру и очень не хотел бы чтобы эту вселенную низвели до какой нить мморпг. А вот биоварям она надоела. Они пытались поставить точку в игре, но сделали это по варварски.
Твоя позиция внушает уважение. И даже с варварством (по отношению к миру ME) я согласен. Но драма имеет право кончаться катастрофой. Драма галактического масштаба имеет право кончаться катастрофой галактического масштаба. Хотелось бы, конечно, лучшего обоснования и самой катастрофы и ее вариантов, но все-таки у тех, кто не согласен делать из такой концовки драму для игры в целом, я вижу (в среднем) более ясный взгляд на остальную игру и происходящие там события. Поэтому для меня законно предположение, что те, для кого концовка слишком неожиданна, нелогична и ничего не объясняет (моя версия - потому что больше нечего, а не что она действительно что-то должна объяснять), просто хуже следили за развитием и логикой событий (в среднем опять же).
Цитата:
Какой бы ни была концовка сценария ( позитивной, негативной, нейтральной) она должна быть органичной и абсолютно соответствовать сценарию, логически его завершать иначе даже люди не имеющие литературного образования чувствуют подвох, халтуру, наплевательское отношение автора к произведению
Если убрать слишком сильные заявления, то в целом верно. Но то, что те или иные части произведения, включая концовку, не дотягивают до его уровня в целом - обычное явление. Варианты здесь - не выбор между тем что есть и тем что есть плюс сокращение недовольных концовкой на 20-30% (больше нереально при любом раскладе), а - между тем что есть и отсутствием игры вообще. Если б было иначе, то разработчики, сделавшие отличную в остальном игру, уж наверное же не пожалели бы сил и средств на концовку - действительно в среднем боле важную часть истории, чем любая другая.
Цитата:
это произведение уже написано и давно. Вселенная " Дюны" Фрэнка Герберта.
В смысле ME - это уже лишнее? или ты что хотел сказать? И потом, насколько я пока могу судить, в "Дюне" показана только одна сторона проблемы и только один сценарий. Причем для достаточно своеобразной вселенной. Нет уж, я никак не согласен, что после "Дюны" эту тему можно считать исчерпанной. Тем более что она вообще о другом.

Цитата:
Сообщение от V!st@ Посмотреть сообщение
Запоздалый обзор от "Страны игр"
(...)
http://www.youtube.com/watch?feature...d-t_fE#t=1323s
Приятно обнаружить что я не единственный поклонник игры, который не собирается изображать из ее концовки трагедию. Но мне все-таки кажется что уничтожение того мира, в котором нам понравилось играть, было ошибкой, неучетом того, как закономерно и как сильно это бьет по нервам игрока (то есть в этом я не согласен с ведущими обзора). При этом я считаю такую ошибку простительной. Сопоставимые по масштабам есть в абсолютно любой игре и неизбежно были бы в той, которую создали бы критики концовки, если б умели собственными руками творить игры (а я готов утверждать что умеющих среди них нет - по крайней мере если говорить об играх крупнее тетриса).

Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Народ, вы меня убиваете. Ну почему вы думаете, что концовка слита? Назовите хотя бы один адекватный и объективный аргумент, подтверждающий, что она действительно слита.
Не то чтобы слита, но такое глобальное разрушение мира, в котором игроку понравилось жить и играть, все-таки требует более осторожной подводки и более аккуратного объяснения. На столь резкие варианты аудитория склонна реагировать вываливанием из атмосферы произведения и выдвижением претензий к автору, а это вряд ли входило в его замысел. Я эту ошибку уже видел в нескольких реализациях в исполнении Головачева и Перумова и научился ее распознавать.
При этом я на стороне тех, кто склонен относиться к концовке спокойно. Авторы создают свое произведение как умеют и как считают нужным и не обязаны смотреть в рот своей публике. Тем более заранее угадывать настроения наиболее агрессивной ее части.

Цитата:
Сообщение от diomede Посмотреть сообщение
Если бы я задался целью оспорить то, что взаимоотношения органиков-синтетиков это главная тема трилогии, я бы намного более очевидный аргумент привел.
А если б не задавался, то вообще не стал бы возражать на такое утверждение.
Цитата:
В финале нам говорят о том, что...
(...)
Дальше.
(...)
Это выражается в бредовой сценке из концовки "синтез"
Я у тебя просил признаки непонимания проблемы отношений синтетиков и органиков по ходу развития сюжета, который, как ты теперь признаешь, все-таки посвящен отношениям этих двух форм жизни, а значит при отсутствии понимания этих проблем, какие-нибудь несоответствия и нелепости, явно указывающие на это непонимание, неизбежно должны всплыть. Элементарная перекрестная проверка твоего заявления.
Придирки к финалу мне хорошо известны, именно на них ты строишь свой тезис о непонимании, но они спорны (как минимум являются предметом нашего спора), и опираясь только на них как на якобы доказанные, ты, таким образом пытаешься выводить свое утверждение из него же самого.
Цитата:
Поэтому тебя и поставил в тупик вопрос, в чем непримиримый конфликт между синтетиками и органиками.
Дурацкие вопросы меня уже давно не могут поставить в тупик, не надейся. Нет там никакого непримиримого конфликта. Есть естественное противостояние как между творцами и творениями, вдруг заимевшими свою волю, но сюжет показывает, что оно не является непреодолимым.
Цитата:
О его существовании, а даже не о сути, заявляют только в концовке.
Попробуй переиграть остальную игру на слабом компьютере, чтобы субтитры подольше задерживались.
Цитата:
Понимание сценаристами разницы между искусственным и живым организмом находится на уровне какой-то магии. Это выражается в бредовой сценке из концовки "синтез", где у Джокера поллица как у Терминатора.
Ты ко всем игровым условностям с такой требовательностью относишься? Тогда тебе должно быть вообще не во что играть. Сообщи в Bioware более изящный вариант демонстрации этой перемены, раз он для тебя настолько очевиден, - может быть они успеют переделать это место. (я о том, что не надо опускаться на аг-рушный уровень "а это вообще бред", "а это че за идиотизм": если ты действительно понимаешь, почему это недопустимо, то сумеешь предложить альтернативу и показать что она действительно лежит на поверхности)
Цитата:
А также в представлении, что некий луч может избирательно убить всех роботов
А здесь тебе придется все-таки наконец прочитать то, что тебе объясняли по этому вопросу. Погугли, например, "электромагнитное оружие" (уже на современных технологиях выводится из строя электроника, не затрагивая человека) и, заодно, определение луча (по последнему - просто не надо так грубо утрировать; чем более шаткой становится твоя позиция, тем ближе к примитивному увиливанию выглядят передергивания (даже если ты их склонен относить к полемическим заостреням), то есть тем аккуратнее следует быть с формулировками).

Последний раз редактировалось Lookeron; 18.05.2012 в 14:57.
Lookeron вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 17:25   #6202
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V!st@ Посмотреть сообщение
Heavy Rain интерактивное кино...а МЕ3 прежде всего игра, с сюжетом, какими-то вариациями и попытками косить под фильм, но именно игра.
Не, ну тут можно и Рейн так же обласкать "игрой с 10-ю кнопками". Масс Эффект - такое же интерактивное игровое кино, как и Хэви Рейн. А вот геймплей, графика и все остальное у них полностью отличаются.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Провалить миссию Шепард как-раз может(взято с этого форума, спойлер по вариантам концовок):
Ерунда. Это именно что варианты концовок, а не провал. Проиграть жнецам нам официально не дали еще в том году - именно проиграть, а не замочить, но с фатальными потерями. Собственно, концовок ожидалось 3: мы победили, мы проиграли и мы победили, но с тяжелыми потерями. Проигрыш убрали - какие еще вопросы?
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Я являюсь фанатом ME с первой части, помню весь свой выбор в течении 3 игр, и меня концовка вполне устраивает. Конечно, от Bioware хотелось бы большего, но и то, что они нам представили - весьма нетривиально, и должно порадовать фанатов игры. А очередной субъективный "не понял" в качестве аргумента приводить не стоит.
Я не понимаю, как такая недо-концовка может устраивать человека, игравшего во все части, в принципе. Это даже не финал - вопросов стало еще больше. Причем "не понял" звучит не в плане "я посмотрел Матрицу 2 и нифига не вкурил", а с подтекстом "я решил все задачки, но не понимаю, почему нам говорят, что 2+2=5"
И я ведь не один такой, что автоматически делает это объективным фактом.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 17:34   #6203
Опытный игрок
 
Аватар для Darth_MYlus
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,931
Репутация: 404 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Я являюсь фанатом ME с первой части, помню весь свой выбор в течении 3 игр, и меня концовка вполне устраивает. Конечно, от Bioware хотелось бы большего, но и то, что они нам представили - весьма нетривиально, и должно порадовать фанатов игры. А очередной субъективный "не понял" в качестве аргумента приводить не стоит.
Однакож, забавно. Вы утверждаете, что являетесь давним фанатом МЕ, при этом говорите о других фанатах как о "них", а не "нас".
Darth_MYlus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 18:09   #6204
Юзер
 
Аватар для Одам
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: утроба Шаи Хулуда
Сообщений: 145
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Драма галактического масштаба имеет право кончаться катастрофой галактического масштаба.
сколько можно про драму...Мне нравятся драмы, вот вариант концовки от одного фана. Ну чем не катастрофа галактического масштаба? Десятки, если не сотни, миллиардов разумных существ мертвы, мы потерпели поражение, цикл продолжится. Драма или нет? И мне эта концовка понравилась больше чем брэндовый бред от биовара. Для меня главная проблема концовки состоит в том абсолютно тупорылом, необоснованном, спорном и не логичном бреде который несёт эта эфирная сущность в виде мальчика ( после появления этого персонажа я ещё больше возненавидел школьников:-)). "Я создал высших синтетиков которые раз в 50 000 лет будут вырезать под корень всю более или менее развитую разумную жизнь в галактике чтобы предотвратить создание ими синтетиков, которые непременно уничтожат своих создателей"(с) Какого чёрта? Нас лишают выбора, нам не дают оспорить этот бред, хотя сами биовари доказали что не всегда созданные будут пытаться уничтожить своих создателей. На примере конфликта гетов и кварианцев биовари сами показали что это не так! В данном случае всё было с точностью до наоборот. Кварианцы в обращении с гетами напоминают жестоких рабовладельцев, которые периодически избивают своих рабов и вот когда наконец раб пытается защитить свою жизнь и бьёт их в ответ они недоумевают, мол какого чёрта? Это раб! Он не имеет права на жизнь!
И этот прозрачный тролль много подобной безосновательной чуши наговорил, а нам не дали никакой возможности ему противостоять, нас заставили выбрать одну из трёх равно тупорылых концовок ( хотя если исходить из того что теория индокринации верна то красная концовка имеет право на жизнь).
Есть хренова туча вариантов концовок куда более логичных начиная с простейшего инстинкта выживания, следуя которому жнецы раз в 50000 возвращались в галактику и вырезали всю развитую разумную жизнь убивая сразу двух зайцев: во-первых исключали любую возможность возникновения какой либо конкуренции своему положению наиболее развитых существ в галактике, во-вторых пожинали плоды развития множества цивилизаций наращивая свою ресурсную базу , тем самым ещё более укрепляя своё доминирование. Просто? Проще некуда. Логично? Охренеть как логично.

Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
Нет уж, я никак не согласен, что после "Дюны" эту тему можно считать исчерпанной. Тем более что она вообще о другом.
Она ИМЕННО об этом. Поверь мне. Я перечитывал первую книгу цикла раз 10 и остальные по несколько раз ( я имею ввиду оригинальную гексалогию). Она именно о том как люди столкнулись с проблемой ИИ, который быстро превзошёл своих творцов в развитии и решил их уничтожить как основную угрозу своему существованию. Люди одержали буквально пиррову победу и ввели жесточайший запрет на исследования ИИ, нарушение которого каралось вплоть до уничтожения планеты вовлеченной в эти исследования. То есть в отличие от мира МЕ в мире Дюны этот запрет продержался тысячи лет и вынудил человека развивать свои возможности ( там не было биотики, но зато было вещество расширяющее сознание и усиливающее ментальные возможности человека, а так же способное вызывать определённые мутации способствуя в высшей степени сужению специализации человека). Так что тема плотного отказа от ИИ и следовательно полного отсутствия в освоенной вселенной искусственных форм жизни в Дюне проработана весьма и весьма неплохо.
__________________
Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.

Последний раз редактировалось Одам; 17.05.2012 в 23:59.
Одам вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 18:51   #6205
Юзер
 
Аватар для diomede
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 235
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lookeron Посмотреть сообщение
А если б не задавался, то вообще не стал бы возражать на такое утверждение.
Я у тебя просил признаки непонимания проблемы отношений синтетиков и органиков по ходу развития сюжета, который, как ты теперь признаешь, все-таки посвящен отношениям этих двух форм жизни, а значит при отсутствии понимания этих проблем, какие-нибудь несоответствия и нелепости, явно указывающие на это непонимание, неизбежно должны всплыть. Элементарная перекрестная проверка твоего заявления.
Придирки к финалу мне хорошо известны, именно на них ты строишь свой тезис о непонимании, но они спорны (как минимум являются предметом нашего спора), и опираясь только на них как на якобы доказанные, ты, таким образом пытаешься выводить свое утверждение из него же самого.
Дурацкие вопросы меня уже давно не могут поставить в тупик, не надейся. Нет там никакого непримиримого конфликта. Есть естественное противостояние как между творцами и творениями, вдруг заимевшими свою волю, но сюжет показывает, что оно не является непреодолимым.
Попробуй переиграть остальную игру на слабом компьютере, чтобы субтитры подольше задерживались.
Ты ко всем игровым условностям с такой требовательностью относишься? Тогда тебе должно быть вообще не во что играть.
А здесь тебе придется все-таки наконец прочитать то, что тебе объясняли по этому вопросу. Погугли, например, "электромагнитное оружие" (уже на современных технологиях выводится из строя электроника, не затрагивая человека) и, заодно, определение луча (по последнему - просто не надо так грубо утрировать; чем более шаткой становится твоя позиция, тем ближе к примитивному увиливанию выглядят передергивания (даже если ты их склонен относить к полемическим заостреням), то есть тем аккуратнее следует быть с формулировками).

Эээ, вообще-то я в этой игре критикую только концовку и больше ничего, если ты не заметил.

Так все-таки ты не возражаешь, что:
"В финале нам говорят о том, что искусственные организмы обязательно уничтожают живые. Но этого не следует из событий трилогии. Там, наоборот, показано, что искусственные организмы с интеллектом вполне адекватные ребята, с которыми живые вполне могут сосуществовать и нормально общаться, если будут толерантными. Принципиальной разницы в отношениях с ними и с представителями внеземных цивилизаций в игре не показано."

Таким образом, конфликт синтетиков и органиков не обоснован сюжетом, что обесценивает финальный выбор. У нас какой-то десятиминутный квест, слабо связанный с предшествующей трилогией. "

Это свидетельство отсутствия собственного мнения сценаристов на конфликт синтетиков-органиков, вызывающих между ними войны. Ты этот конфликт назвал как конфликт творца и творения, обретшего свою волю. Готов согласиться.

По поводу лучей. Рожа Джокера - не условность, это магическое понимание разницы между синтетиками и органиками. Ролик "синтеза" связан с роликом "уничтожения" неотрывно. Как я уже говорил, сценаристы считают, что есть что-то такое, что присуще только устройствам с искусственным интеллектом делающее их существами из искусственных тканей и что-то, что присуще только разумным существам во все времена, эпохи, галактики, и эти две сущности можно разделить или соединить в материальном мире. Других объяснений просто нет.

Признак религиозно-магического мышления, а оно от недостатка знаний, эрудиции.

Кстати, по поводу электромагнитной пушки как объяснения природы красного луча (забудем о концовке "синтез"). Это не способ уничтожения искусственного разума, это способ уничтожения электроники. Если это временно, то это не выход, поскольку после окончания воздействия, все устройства можно будет воссоздать, восстановить, починить. Сравнительно быстро. Если навсегда, то перед нами грубое вмешательство в естественный ход вещей. Как если бы кто-то запретил человеку делать колесо. Единственное объяснение тому, что творится в роликах "уничтожения" и "синтеза" - религиозное мышление сценаристов.

И на будущее прошу тебя по сути возражать, а не спорить с отдельными фразами и частями фраз.

Суть двух претензий, о которых мы спорим, я излагаю понятно.

Последний раз редактировалось diomede; 17.05.2012 в 20:52.
diomede вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 19:47   #6206
Игрок
 
Аватар для RAZOR1703
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 688
Репутация: 83 [+/-]
Кстати, вот перепрохожу первую часть, дошел до диалога с Властелином и внезапно нашел подтверждение своей теории, если кто помнит, о том, что Жнецы нарочно задавали вектор развития цивилизаций оставленными технологиями для борьбы с хаосом развития. Смотрим.
Ну, это так, если кому интересно.
RAZOR1703 вне форума  
Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью ICQ Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 20:07   #6207
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Ерунда. Это именно что варианты концовок, а не провал. Проиграть жнецам нам официально не дали еще в том году - именно проиграть, а не замочить, но с фатальными потерями. Собственно, концовок ожидалось 3: мы победили, мы проиграли и мы победили, но с тяжелыми потерями. Проигрыш убрали - какие еще вопросы?
Напомнить, что Шепард всю 3 часть носиться с воплями "Спасём Землю!!!111"?

Цитата:
Я не понимаю, как такая недо-концовка может устраивать человека, игравшего во все части, в принципе. Это даже не финал - вопросов стало еще больше. Причем "не понял" звучит не в плане "я посмотрел Матрицу 2 и нифига не вкурил", а с подтекстом "я решил все задачки, но не понимаю, почему нам говорят, что 2+2=5"
И я ведь не один такой, что автоматически делает это объективным фактом.
После прохождения 1 первой части вопросов тоже было много. Очень много. И что-что, а вот как раз концовки ME1 и ME2 являются коридорным шутером с моральным выбором(спасти/забить на Совет и уничтожить/сохранить базу Коллекционеров) А говорить про то, что среди over 3 000 000 сыгравших в ME3 несколько тысяч фанатов жаждут увидеть концовку в духе CoD(хорошие выиграли и покарали плохих), как о "объективности" - это, простите, абсурд.

Цитата:
Сообщение от RayZ Посмотреть сообщение
Тут соглашусь. Энда в этой игре пока нет. Жду лета.
Я имел ввиду, что не для внутриирговых всех рас/отдельных групп он хэппи или же энд. Хотя я тоже жду лета)
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 20:17   #6208
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Напомнить, что Шепард всю 3 часть носиться с воплями "Спасём Землю!!!111"?
Напомни. А заодно скажи, к чему это было сказано?
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
А говорить про то, что среди over 3 000 000 сыгравших в ME3 несколько тысяч фанатов жаждут увидеть концовку в духе CoD(хорошие выиграли и покарали плохих), как о "объективности" - это, простите, абсурд.
Абсурд - это когда поголовно все недо-фаны кричат в одну глотку "хэппи-энд для дураков". Кто вообще сказал, откуда, черт возьми, пошел такой стереотип, что фанаты с пеной у рта ждали именно уходящего в закат Шепарда? Да, нас обломали с проигрышем риперам, но при этом все были совершенно готовы (а кто-то подсознательно или сознательно), к смерти главного героя.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 20:46   #6209
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Абсурд - это когда поголовно все недо-фаны кричат в одну глотку "хэппи-энд для дураков". Кто вообще сказал, откуда, черт возьми, пошел такой стереотип, что фанаты с пеной у рта ждали именно уходящего в закат Шепарда? Да, нас обломали с проигрышем риперам, но при этом все были совершенно готовы (а кто-то подсознательно или сознательно), к смерти главного героя.
Разве я переходил на личности? И раз уж пошёл разговор о том, чего ждали фанаты ME, то это наверное одно из самых эпичных сражений за галактику, чем по сути и является ME 3. И то, что для некоторых фанатов концовка оказалась слишком не такой, какой они её ждали, не говорит, что она слита. В конце-концов мало кто их них является хорошим критиком видеоигр. И я не говорил, что все ждали уходящего в закат Шепарда.

Цитата:
Напомни. А заодно скажи, к чему это было сказано?
К тому, что риперы напали на Землю? И если
Скрытый текст:
проиграть битву за неё
, то Шепард корил бы себя за неё очень сильно, это было бы поражением для всего человечества(то, о чём я говорил, в целом хэппи-энд, но не для всех)
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 20:57   #6210
Юзер
 
Аватар для diomede
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 235
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
После прохождения 1 первой части вопросов тоже было много. Очень много. И что-что, а вот как раз концовки ME1 и ME2 являются коридорным шутером с моральным выбором(спасти/забить на Совет и уничтожить/сохранить базу Коллекционеров) А говорить про то, что среди over 3 000 000 сыгравших в ME3 несколько тысяч фанатов жаждут увидеть концовку в духе CoD(хорошие выиграли и покарали плохих), как о "объективности" - это, простите, абсурд.
Почему ты уверен, что их несколько тысяч? Опрос на сайте Биовар позволяет оценить их численность как минимум в 2 500 000)
Выдавать мнение 5% довольных за мнение всех - вот абсурд.

Цитата:
И если
Скрытый текст:
проиграть битву за неё
, то Шепард корил бы себя за неё очень сильно, это было бы поражением для всего человечества
Вообще-то во вселенной Масс Эффект Земля это не более чем город среди других, как Москва сейчас, например. Полно других планет. Так мы Москву Наполеону отдавали и ничего. Ты, кстати, откуда узнал, какие эмоции испытает Шеппард в случае разгрома Земли?

Последний раз редактировалось diomede; 17.05.2012 в 21:03.
diomede вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 21:15   #6211
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от diomede Посмотреть сообщение
Почему ты уверен, что их несколько тысяч? Опрос на сайте Биовар позволяет оценить их численность как минимум в 2 500 000)
Выдавать мнение 5% довольных за мнение всех - вот абсурд.
Ты про этот? Тут проголосовало 73 000 тысячи зарегистрированных на форуме. Что-то тут не видно 2 500 000 разгневанных игроков.

Цитата:
Вообще-то во вселенной Масс Эффект Земля это не более чем город среди других, как Москва сейчас, например. Полно других планет. Так мы Москву Наполеону отдавали и ничего. Ты, кстати, откуда узнал, какие эмоции испытает Шеппард в случае разгрома Земли?
Вообще-то Земля(то бишь Солнечная система) во вселенной ME - это одна из наиболее хорошо защищённых областей галактики, Оплот человечества, один из центров галактической экономики, равно как и любая родная система рас, входящих в Совет. И не надо её сравнивать с Москвой 1812 года - тогда Россия ещё не была сверхдержавой. А то, какие эмоции испытывал бы Шепард, если бы её разнесло на куски, можно увидеть по ходу 3 части.
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:53   #6212
Юзер
 
Аватар для Одам
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: утроба Шаи Хулуда
Сообщений: 145
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
внезапно нашел подтверждение своей теории
в чём она состояла?
__________________
Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.
Одам вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 23:20   #6213
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
И раз уж пошёл разговор о том, чего ждали фанаты ME, то это наверное одно из самых эпичных сражений за галактику, чем по сути и является ME 3
Сражения были, да. Но в конце люди ждали аналога самоубийственной миссии. А нам выдали начальную битву из Мести ситхов, которая дополнялась небольшими вставками.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
И то, что для некоторых фанатов концовка оказалась слишком не такой, какой они её ждали, не говорит, что она слита.
Попасись на оф.форуме Биовар, цифры скажут тебе сколько этих "некоторых". А есть и другие.
И отмотай страниц 50 назад или больше - тут ясно видно, что люди думают о финале.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
В конце-концов мало кто их них является хорошим критиком видеоигр.
Не путай сладкое с кислым, это тут вообще не при чем. "Истинные" критики наставили игре высокие баллы, с чем я, как и многие игроки, согласны при одном условии - не учитывать концовку. Но речь не о них и не о выпендреже, которым бы кичились критики из среды простых игроков. Тогда бы ты смог по праву ткнуть их носом в свой статус - игрок, а не критик, так что нечего задирать нос. Речь о банальном недовольстве, об удивлении и разочаровании. Тут даже не поднимались вопросы критики, пока эти люди не стали шерстить игру на предмет других косяков. Единственной претензией была недосказанность финала.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
И я не говорил, что все ждали уходящего в закат Шепарда.
Ты говорил про хэппи-энд. Разве это не он? Концовка с жертвами не в счет - это из другой оперы.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
то Шепард корил бы себя за неё очень сильно, это было бы поражением для всего человечества(то, о чём я говорил, в целом хэппи-энд, но не для всех)
Ты так говоришь, словно это поражение на ЧМ по футболу. Это был бы просто конец всего. Но это одно.
Мы шли туда победить или проиграть. Учитывая выбор Биовар, проиграть мы не могли в принципе, так что твоя версия отпадает. К тому же Земля - это хоть и сильный удар по Альянсу, но не смертельный. Опять же, нам до того разрекламировали систему готовности и кооп, что уничтожить Землю смог бы только самый ленивый пофигист. В итоге получаем, что полностью убитой концовке мешали аж несколько факторов сразу.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
А то, какие эмоции испытывал бы Шепард, если бы её разнесло на куски, можно увидеть по ходу 3 части.
Слишком много "если бы", учитывая, что мы почти полностью были уверены, что не вернемся. К тому же, мы действительно не вернулись, если не учитывать двусмысленную секретку.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 23:46   #6214
Юзер
 
Аватар для diomede
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 235
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Ты про этот? Тут проголосовало 73 000 тысячи зарегистрированных на форуме. Что-то тут не видно 2 500 000 разгневанных игроков.



Вообще-то Земля(то бишь Солнечная система) во вселенной ME - это одна из наиболее хорошо защищённых областей галактики, Оплот человечества, один из центров галактической экономики, равно как и любая родная система рас, входящих в Совет. И не надо её сравнивать с Москвой 1812 года - тогда Россия ещё не была сверхдержавой. А то, какие эмоции испытывал бы Шепард, если бы её разнесло на куски, можно увидеть по ходу 3 части.
Бггг, изучай историю и социологию.
diomede вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 01:16   #6215
Игрок
 
Аватар для RAZOR1703
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 688
Репутация: 83 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Одам Посмотреть сообщение
в чём она состояла?
Касательно задавания вектора развития Жнецами. Начиная с поста #5714 - и на последующие страниц пять. Собственно, с чего срач касательно хаоса с Inkvizitor-м и начался.
RAZOR1703 вне форума  
Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью ICQ Отправить сообщение для RAZOR1703 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 08:15   #6216
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Сражения были, да. Но в конце люди ждали аналога самоубийственной миссии. А нам выдали начальную битву из Мести ситхов, которая дополнялась небольшими вставками.
Высадиться на планету, полностью захваченную риперами - не аналог самоубийственной миссии? Я тогда даже не знаю, что вам на блюдечке подать надо, что бы все довольны были.

Цитата:
Попасись на оф.форуме Биовар, цифры скажут тебе сколько этих "некоторых". А есть и другие.
И отмотай страниц 50 назад или больше - тут ясно видно, что люди думают о финале.
Цифры говорят, что их около 70 000.

Цитата:
Не путай сладкое с кислым, это тут вообще не при чем. "Истинные" критики наставили игре высокие баллы, с чем я, как и многие игроки, согласны при одном условии - не учитывать концовку. Но речь не о них и не о выпендреже, которым бы кичились критики из среды простых игроков. Тогда бы ты смог по праву ткнуть их носом в свой статус - игрок, а не критик, так что нечего задирать нос. Речь о банальном недовольстве, об удивлении и разочаровании. Тут даже не поднимались вопросы критики, пока эти люди не стали шерстить игру на предмет других косяков. Единственной претензией была недосказанность финала.
В открытую никто не заявлял, да. Но посты в духе "концовка слита - это факт" и их количество, не оставляют никаких других вариантов, кроме как человек, написавший это - "настоящий" критик.

Цитата:
Ты говорил про хэппи-энд. Разве это не он? Концовка с жертвами не в счет - это из другой оперы.
Я говорил, что какой бы цвет мы не взяли, окажется, что не для всех он будет счастливым.

Цитата:
Ты так говоришь, словно это поражение на ЧМ по футболу. Это был бы просто конец всего. Но это одно.
Мы шли туда победить или проиграть. Учитывая выбор Биовар, проиграть мы не могли в принципе, так что твоя версия отпадает. К тому же Земля - это хоть и сильный удар по Альянсу, но не смертельный. Опять же, нам до того разрекламировали систему готовности и кооп, что уничтожить Землю смог бы только самый ленивый пофигист. В итоге получаем, что полностью убитой концовке мешали аж несколько факторов сразу.
Я так говорю, что это будет концом для человечества. И это будет фактически концом для Альянса - потерять практически все свои колонии и весь свой флот. Насчёт мультиплеера - проходя ME 3 в первый раз, я в него не играл)

Цитата:
Слишком много "если бы", учитывая, что мы почти полностью были уверены, что не вернемся. К тому же, мы действительно не вернулись, если не учитывать двусмысленную секретку.
В конце ME 2 от нас тоже никто не ждал, что мы вернёмся.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от diomede Посмотреть сообщение
Бггг, изучай историю и социологию.
Не знаешь что ответить, лучше не отвечай - за умного сойдёшь.
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.

Последний раз редактировалось The_Legend; 18.05.2012 в 08:16. Причина: Добавлено сообщение
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 09:00   #6217
Игрок
 
Аватар для Rayko
 
Регистрация: 14.09.2007
Сообщений: 580
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Не знаешь что ответить, лучше не отвечай - за умного сойдёшь.
По-твоему голосовали только недовольные? Уж, наверное, если соотношение у 75 тысяч людей такое, то и у всех трех миллионов оно будет примерно такое же.

Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Я говорил, что какой бы цвет мы не взяли, окажется, что не для всех он будет счастливым.
Войны счастливыми не бывают, да. Да вот только даже если разнесут всю Солнечную систему - никому плохо от этого не станет. Другие расы? Да у них свои системы есть. Альянс? Ну, они - победители, разогнали Жнецов. Если политики подсуетятся, то не азари, а именно люди будут ведущей расой. Всё, что будет плохого - так это человеческая печаль по родному дому, как у кварианцев.

Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Высадиться на планету, полностью захваченную риперами - не аналог самоубийственной миссии? Я тогда даже не знаю, что вам на блюдечке подать надо, что бы все довольны были.
В том и дело, что не аналог. На самоубийственной миссии был реальный риск потерять своих друзей. Там же нас заставляли принимать нелёгкие решения (ну, для первого раза, по крайней мере), кого отправлять на спец. задание. А что в третьей части? На нас просто высыпают тучи врагов, хоть и сильных. Даже босса, как такового, нет. Это если говорить о геймплеерной составляющей, хотя связь с эмоциональным влиянием на игрока тут очевидна.
__________________
Редкий гость.
Rayko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 11:19   #6218
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Высадиться на планету, полностью захваченную риперами - не аналог самоубийственной миссии? Я тогда даже не знаю, что вам на блюдечке подать надо, что бы все довольны были.
Аналог самоубийственной миссии - раздача каких-о приказов разным командам и героям, которые до этого могли двинуть кони в космическом сражении, которое, опять же, зависело от наших действий по аналогии второй части. А в Лондоне мы высадились, пробежали и расстреляли всех без каких-либо развилок.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Цифры говорят, что их около 70 000.
Это почти весь официальный форум. А сколько еще неофициальных, да и вообще тех людей, кто нигде не регистрировался, но недоволен финалом?
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Но посты в духе "концовка слита - это факт" и их количество, не оставляют никаких других вариантов, кроме как человек, написавший это - "настоящий" критик.
Хорошо, умник. Видимо, ты - настоящий критик, признавший игру удавшейся полностью. Но даже если нет, приведи нормальный аргумент, доказывающий, что концовка не слита. И на основании фактов, а не додумываний в стиле "может".
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
Я говорил, что какой бы цвет мы не взяли, окажется, что не для всех он будет счастливым.
Строго говоря, концовки отличаются лишь цветом, за исключением каких-то деталей. Следовательно, они все как одна.
Цитата:
Сообщение от The_Legend Посмотреть сообщение
В конце ME 2 от нас тоже никто не ждал, что мы вернёмся.
Это говорилось для галочки. На смерти сопартийцев мы еще были настроены, но именно потому что все знали, что будет еще одна часть, не было таких серьезных опасений за жизнь коммандера, как сейчас. Еще до того, как нам сказали, что "это будет конец истории Шепарда", все отлично осознавали, что он может погибнуть.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 13:01   #6219
Юзер
 
Аватар для Одам
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: утроба Шаи Хулуда
Сообщений: 145
Репутация: 40 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAZOR1703 Посмотреть сообщение
Начиная с поста #5714
Не вижу оснований для противоречий, предвестник озвучил это дословно и прозвучало это вполне разумно. Хотя тут народ поспорить любит.
__________________
Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.
Одам вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 14:41   #6220
Игрок
 
Аватар для The_Legend
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Серебряное Тысячелетие
Сообщений: 560
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shikamax Посмотреть сообщение
По-твоему голосовали только недовольные? Уж, наверное, если соотношение у 75 тысяч людей такое, то и у всех трех миллионов оно будет примерно такое же.
75 000 от 3 000 000 это 2,5%. А так как ME - это личное приключение, то для того, чтобы говорить, что большая часть недовольна, нужно больше цифр. Гораздо больше.

Цитата:
Войны счастливыми не бывают, да. Да вот только даже если разнесут всю Солнечную систему - никому плохо от этого не станет. Другие расы? Да у них свои системы есть. Альянс? Ну, они - победители, разогнали Жнецов. Если политики подсуетятся, то не азари, а именно люди будут ведущей расой. Всё, что будет плохого - так это человеческая печаль по родному дому, как у кварианцев.
Альянса как такого уже не будет, если проиграть битву за Землю - всё, нету флота, политический вес => 0. Да и остатки человечества будут далеко не в восторге - мы не кроганы, чтобы сотнями за одно поколение размножаться.

Цитата:
В том и дело, что не аналог. На самоубийственной миссии был реальный риск потерять своих друзей. Там же нас заставляли принимать нелёгкие решения (ну, для первого раза, по крайней мере), кого отправлять на спец. задание. А что в третьей части? На нас просто высыпают тучи врагов, хоть и сильных. Даже босса, как такового, нет. Это если говорить о геймплеерной составляющей, хотя связь с эмоциональным влиянием на игрока тут очевидна.
Босс есть - рипер, он тебя самолично может убить. Если в первый раз проходить, то страх потерять своих друзей тоже есть(собственно мы их и теряем).

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Это почти весь официальный форум. А сколько еще неофициальных, да и вообще тех людей, кто нигде не регистрировался, но недоволен финалом?
И ты уверен, что везде люди считают концовку уг?

Цитата:
Хорошо, умник. Видимо, ты - настоящий критик, признавший игру удавшейся полностью. Но даже если нет, приведи нормальный аргумент, доказывающий, что концовка не слита. И на основании фактов, а не додумываний в стиле "может".
Странно, я просил вас(всех недовольных концовкой) привести аргумент, доказывающий, что концовка слита. Ну что ж, придётся начать мне:
1) Концовка даёт ответы на некоторые вопросы, касающиеся происхождения, развития и задачи риперов.
2) Концовка заставляет нас задуматься о том, почему всю органику причисляют к хаосу, что с этим можно сделать.
3) Мы можем быть спокойны за Шепарда - он нём не забудут)

Цитата:
Строго говоря, концовки отличаются лишь цветом, за исключением каких-то деталей. Следовательно, они все как одна.
Строго говоря, во многих современных рпг концовка - последняя миссия, с микроскопическим выбором относительно вселенной.

Цитата:
Это говорилось для галочки. На смерти сопартийцев мы еще были настроены, но именно потому что все знали, что будет еще одна часть, не было таких серьезных опасений за жизнь коммандера, как сейчас. Еще до того, как нам сказали, что "это будет конец истории Шепарда", все отлично осознавали, что он может погибнуть.
Сюжетный спойлер ME 2!
Скрытый текст:
Шепард может умереть на базе Коллекционеров
__________________
Мудрость, юноша - это умение вовремя заткнуться и послушать, что скажут умные люди.

Последний раз редактировалось The_Legend; 18.05.2012 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
The_Legend вне форума  
Отправить сообщение для The_Legend с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования