[Michail Shep]

Здесь говорят правду!
Но не истину.

Правило треда.
Я не ограничиваю дискуссию. Но вместо скинуть видос демагогии лютой вложенности, можно задуматься мозгами над тем что просмотрено собрать тезисы и с ссылкой написать в тред для обсуждения. Такой метод переработки треша в квадрате уменьшает экспоненту безумия. Спасибо. Видеоответы на виделоответы и прочая хайповая ерунда с ютуба, скинутая в тред без переработки теперь будет периодически караться нестандартом.

[pankor]

Ну поехали. Это даже забавно будет)

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

чем хуже сокращение проверок и уменьшение контроля в 200 раз? тоже ужасы перефирии как в твоем ответе про закупки?

Сообщение от ВАСЕКС

Почти весь малый бизнес освободили от плановых проверок с 1 января 2016 до конца 2018 года

Вот это ближе к теме. Теперь ты разобрался, что от плановых проверок уже освободили, внеплановые остаются. Сократили не в 200 раз, оставили 30% от внеплановых (на Дальнем востоке).
Получается ещё смешнее.Т.е. закон был от 2014го года, и приведен в исполнение 2016 м, а сабж обещает его сейчас. В чем реформа состоит? Или уже отпало? Правильно отпало. И давно.
Хотя я хз как контролировать такую ораву ипшников, а ещё и сократить. Небось как с медициной.

Сообщение от ВАСЕКС

я этот аргумент предсказал

Мы не в мафию играемся. Если ты знаешь в чем фейлишь, то зачем продолжать. Если ты говоришь аргумент за оппонента, то это не значит что он его не будет использовать. Ну не в детском саду же.
Система вполне себе работает. С попилами и тем же лобби, но не более чем везде. У сабжа есть еще инфа по закупкам? Т.е. в такой стране как РФ, где "ворыкараулкоррупционерыпАмагити" только один недокосяк, который тут же и исправили?
Да если в США с этим не борятся, то сабж вообще не предлагает систему борьбы. Кто будет контролировать? Сабж? Или создаст ведомство? А я скажу как - контроль уйдет госдепу, как и все победы во всех тендерах.))

Сообщение от ВАСЕКС

что будет делать с судами

И это отдельный файл, ведь он опять ляпнул про независимые суды, которые и так независимы.
Оффтоп будет его фейлы про обещание всех посадить, только как, если суды независимы и преступление еще доказать надо? Опять популизм и враньё. А ведь типа юрист.

Полезем на чужую территорию. Но и тут утрем нос)

Сообщение от ВАСЕКС

ты про что щас?

На каком госканале показали фильм про Путина?
Что там ещё? Черный дом, команданте, про терракты 11го сентября. Это я ещё не копался.
Про говняное русское кино конечно можно говорить и эта тема тебе близка, но пока у нас нет фильмов где спасители мира - русские, а США агрессор. Вот когда такой фильм выйдет в США ( может уже есть) тогда поговорим.

Сообщение от ВАСЕКС

там даже далеко не во всех фильмах есть сша

Блин, ну не тупи. Я фильмах, где есть зло и кто его забарывает постоянно. Клюква про плохих русских и прочих плохих постоянно сыплется и куча перевирания истории. Вон во взрывной блондинке просто мега позорище. И че то не отцензурировали. Да.

Сообщение от ВАСЕКС

власть нередко выставляется злодеями или дураками, и без привязки к определённым личностям в том числе, мол, система по-прежнему с недостатками

Это лажа и иллюзия. Таких фильмов и в РФ полно. Обличающих типа систему. И снимаются за бабки фонда кино. И напомни на каких гос-каналах показывают эти фильмы/сериалы?

Ты специально не говорил про крутую систему рейтингов, которая по сути и есть цензура.
Обратимся к ссылке. Что тут у нас?

«То, что сейчас пытаются делать студии — это вырезать сцены и пытаться смягчить фильм до рейтинга R, чтобы всеми силами избежать NC-17. Это нельзя назвать адекватным использованием системы рейтингов. Все кино отныне заканчивается на категории R» (Джон Фитиан, президент национальной ассоциации кинотеатров)

сам факт рейтингования является пропуском в большое кино. ВМРААвходят 8 крупнейшихкинокомпанийАмерики: The Walt Disney Company, 20th Century Fox, Warner Bros., Sony Pictures, Paramount Pictures, Metro-Goldwyn-Mayer, DreamWorks, Universal Studios. Вышеупомянутые кинокомпании фактически контролируют весь кинематографический рынок Америки. Отказ от присвоения фильму категории = неподчинение всемогущей МРАА. Фильмы, не прошедшие рейтингование, имеют минимальные шансы попасть в широкий прокат или вообще добраться до американского зрителя. Фактически, МРАА диктует свои условия на американском рынке, цензурируя кино по своему усмотрению.

В статье ниже есть и про видеоигры.


цензура в целом

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

но тут просто никак неоспоримо

Ой не надо. На Ютубе полно каналов где выстебывают все. Вон Поперечный тот же.
И это нифига не цензура. Просто у нас учитывают интересы и чувства граждан. Там можно поржать над инвалидами, например, а у нас это весьма печально. И приводить в пример "они же так больше входят в социум" не надо. Ты не знаешь что они думают и лучше темы не касаться. Причем у нас то ржут и за это не садят. Другая система взаимоотношений. Это к демократии не имеет отношения ну никак.

В целом про цензуру Как работает цензура в США

Вот тут тоже, но текст слегка битый.

Суть очень кратко такова, что сша в деле тотального контроля и зомбирования уже собаку не одну съели. Они в этом мастера и то что называется "свободой выбора и демократией" по сути есть свободой выбора из предоставленного в клетке.

Сообщение от ВАСЕКС

там что ни трансляция заседания - то праздник феерии.
независимые суды...

Я бы использовал говноаргумент про ",тут ты сдался", но я ж не ты. Феерии не надо. Надо исполнение закона. Факт в независимости суда, и че там сабж бормочет - к делу не относится.
Популизм на спорных судебных решениях. Суть - говно.

Сообщение от ВАСЕКС

так это ж про россию, а не про сша. в сша зарплаты хорошие, им не так горит распиливать бабло) или ты из тех, который точно знает, что навальный врёт про коррупцию российской правящей верхушки?

Вообще-то про США, где пилят на госзаказах. В основном на военных. Там так же как и у нас иногда это всплывает и кого-то садят. естественно сабж врет, когда говорит "Путин - вор", ведь он ничего не доказал и в мире никто не может доказать. Но он продолжает трындеть, потому что политтехнологии именно так и работают. Выдумывают словечки для обезличивания ну типа "ватники", "колорады", потом лживые заявления, которые надо просто чаще повторять и все. Ну и как следствие откровенные дегенераты и просто дибилы уже кивают головками и даже не думают проверять что им говорят. Ну это дебри. Проще говоря у сабжа нет ни единого шанса привлечь внимание умных людей, пока он манипулирует, изворачивает факты, разводит ручками добавляя "ну все мы знаем", пересказывает слухи и т.д. В то время когда есть и распилы крупнее и коррупционеры жирнее, а их он не трогает) Со временем он и говорить ничего не будет - будет подмигивать и послушное стадо благоговеено будет кивать мол "это Путин виноват".

Сообщение от ВАСЕКС

так если речь шла о лоббировании интересов в этой ветке разговора, то за навальным оно замечено не было) он не представляет интересы партии, и группы влиятельных господ, которые нуждаются в кормёжке при диктатуре, у него совершенно другая схема - он идёт против всех влиятельных фигур, не заручается поддержкой армии, экономистов и т.д., он просто отыгрывает робин гуда от народа, этим и подкупает, так что его форма правления сильно будет отличаться от текущей, это очевидно. попробовать стоит при условии, что ради этого не придётся погружаться в гражданскую войну.

Ты наивный донельзя. Лапшу с ушей не пробовал снимать? Конкретное ворье и бандитов он предствляет. И кто его финансирует уже писали. Ну а мало что ли чичваркина и ходорковского? 2 бандитские рожи.
Про гражданскую войну вполне реально. но не в ближайшее время и то если вдруг!!! сша пойдут ва-банк и как-то зашлют бабла так много, что купят пару лямов отбитого населения.

Сообщение от ВАСЕКС

ну и есть же видеозаписи всяких массовых вбросов голосов. верно?
есть же свидетельства прочих нарушений.
есть же самая банальная система - когда тех же военных в принудительном порядке сгоняют куда угодно обеспечивать голоса или например массовку в каком-нибудь сборище людей. а на госслужбе не только военные, может, и ещё какие структуры используются этим на местах.

Вот не надо тут. Не верно. Особенно про "массовки и военных". Ты как себе это представляешь? Сколько солдат в РФ и кто за ними проследит как и кто из них голосует? Да я этот маразм даже комментировать не буду. Если бы в РФ было хоть какое-то значительно число людей против Путина на любых выборах и рейтингах это было бы видно. Для какого тупого мозга десяток активных оппозицунских хомяков может стать показателем "значительного недовольства властью в обществе". При том, что властью всегда недовольны.

Сообщение от ВАСЕКС

ага. дождеэхи и только. госсми молчком, типа независимые риа новости молчком, лента ру молчком (в соц сетях лентач - это не лента.ру). медуза ещё говорила, но это же как бы зарубежные сми, хоть и бывшие сотрудники ленты.ру, которые ушли из-за конфликта украины, и лента стала окончательно прокремлевской.

без понятия что там госсми, но про сборища оппозицунов регулярно вещают. Ссылки на их сайты тут мелькали когда началось "а чО это наш бардак не освещают?". Хотя могли бы выйти в эфир с видосом как кучка обезьян пыталась порушить праздник реконструкторам.

Сообщение от ВАСЕКС

только ты забываешь, что штаты - это единая страна, у всех штатов открытые границы. и это даже занятное решение где-то что-то разрешать, а где-то запрещать, учитывая мнение народа. у нас такого нигде в помине нет. даже со скидкой на то, что у народа интересы зачастую убогие. тогда можно на одном только техасе сколько критики против сша породить - про ношение оружия школьниками в школу и т.д.
это неразумно такое критиковать, применяя всецело к стране.

Я думаю, что неразумно критиковать осуждение в обществе оскорблений и называть это "цензурой". В статьях выше,кстати, есть инфа про то как в сша цензуру прикрывают заботой об гос-ве, гражданах и т.д.
А в целом вместо законов отдельных субъектов в РФ есть просто закон, который учитывает и многонациональность и прочие тонкости.
Вообще желание говорить гадости и оскорбления и тем самым рассказывать о цензуре очень много говорит о человеке.

Сообщение от ВАСЕКС

да, там больше, но там не такие уж курортные тюрьмы. в европе и австралии курортнее)

я сравниваю с нашими.

Сообщение от ВАСЕКС

Такая система людей не исправляет. А учит лишний раз не попадаться)

я давно не общался с зк. Вот во времена этого "давно" все так и было с ужасами и прочими ништяками. Сейчас же даже в перископе можно найти трансляции из камер. там "малина".
И я в принципе не верю в систему "перевоспитания". не с нашими преступниками. Все кто попал по неосторожности - вряд ли когда выйдут станут дальше убивать, а душегубы и воры как всегда украл/убил в тюрьму.

Сообщение от ВАСЕКС

принимаешь желаемое за действительное.

это и есть действительное. Есть харрактерные словечки, которые только укроупоротые употребляют. Эту риторику ни с чем не спутаешь. Во время майдана сеть я активно мониторил. Собсно за это по ходу на миротворец и попал))) По крайней мере то что мне передали - сам туда я зайти не могу, почему-то.

Сообщение от ВАСЕКС

по поводу прослушки анб в сравнении с россиюшкой...
а как по твоему практически каждый день случаются режимы контртеррористических операций

вот это весьма глупое сравнение. В США тотальная прослушка и контроль граждан. Ни законов ни новостей до Сноудена об этом не было - демократия. В России работают успешно (надеюсь) КТО, каждый проект закона публикуется и на лету по реакции общественности исправляется - не демократия. Детский сад.

Подведем краткие итоги.

Сообщение от ВАСЕКС

в сша нет цензуры, в рф есть. даже в кинотеатрах

Разбито. Т.е. уровень цензуры в США стоит на глубинном уровне и прикрыт иллюзией "у нас нет цензуры".

Сообщение от ВАСЕКС

в сша судебная система в разы адекватнее рфшной

разбито в пух и прах. "Адекватность" судебной системы США ничем не выражается. Разные системы, но и речь пошла о "свободных судах" т.е. ближе к словам сабжа.

Сообщение от ВАСЕКС

в сша власть президента контролируется другими органами до такой степени, что он не способен протолкнуть нужные ему законы.

50 на 50. Когда удобно мы говорим "он проталкивает" законы, а когда надо (при чем тут демократия?) говорим про контроль "других органов". Нет. Идет противодействие крупного бизнеса всего-то. Лоббированием и решаются вопросы. К гласу народа это не имеет отношения.

Сообщение от ВАСЕКС

в сша президент меняется каждые четыре года, а не занимается монархией.

разбито на подлете. по причине бредовости утверждения про монархию.

Сообщение от ВАСЕКС

в сша не блочат интернет. в рф блочат и вставляют палки в колёса всему, что против скреп и намного большему.

50 на 50. Работа идет более тонкая. На уровне поисковиков. Гугл например вывел из поиска сайты "социалистической и антивоенной" направленности. Это можно загуглить))) или заяндексить. В РФ то что блочат вполне адекватно укладывается в защиту гос-ва. Хотя и бывают маразмы. не без этого.

Сообщение от ВАСЕКС

на западе большинство социальных проблем решают не строжайшими запретами, а скорее перевоспитанием или улучшением даже со сниманием любых запретов вообще.

50 на 50. Кроме перевоспитания зк и полового воспитания, а еще про религию было неплохо.
Так что если бы еще взяться, а не на лету догугливать что где забыл все "аргументы" разбиваются только в путь.

Вася, вернешься и ответишь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от croaker

С позиций панкоров и сказок родом из ссср, конечно маловероятна

не упомнай всуе? а то мы до кроакеров дойдем такими темпами.

Сообщение от SLowRider

Навальный не выгоден США.

ну очередная лапша?
Так не выгоден, что милов бегом прискакал как собачка ждать указаний от американского Gen next foundation ))) Так мило. А потом шлюхосми верещат, что Россия вмешивается в дела сша.

[SLowRider]

Сообщение от Без_Имени

Пока он не сделал ничего, абсолютно ничего для страны

Разве? А предотвращенные попытки распила бюджета через госзакупки например не в счет? Или что тебе нужно сделать? Что сделал Путин для страны, в то время, пока он еще не был частью ее управления?

Сообщение от Без_Имени

И начнется паразитирование Навального и его друзей.

Почему?

Сообщение от Без_Имени

Почему?

Потому что у Медведева не было дач и виноградников в 2000 году. Новому лицу еще стоит поработать на свое имя, заслужить признание, прежде чем можно было потом нагло врать в лицо.

Сообщение от Без_Имени

В итоге очередные пустые лозунги не имеющии под собой никаких оснований.

Как и твое предвзятое отношение, неосведомленность и нежелание что-либо понимать.

Сообщение от Без_Имени

да при нем остались и проблемы

Скорее появилось много новых проблем. Свои обещания из года в год он не выполнил.

Сообщение от Без_Имени

Путин сделал, как минимум многое для страны и людей

Давай сюда подробный список что он сделал.
Но все оправдания вроде ну у вас же есть немного еды и денег сразу делим на ноль, так как подобный уровень в богатейшей на ресурсы стране мира возможен и при очень посредственном уровне руководства. Нужны конкретные результаты и показатели, экономические в том числе.
Насчет людей, что ты имеешь ввиду? Тоже распиши подробно. А то поцелуи детей в живот и фоточки с толпами восхищенных бабушек это такое себе.

[OldBoy]

Сообщение от SLowRider

Без_Имени, потому что даже если Навальный точно такой же как Путин (что впрочем никак доказать нельзя), его приход к власти прекратит паразитирование Путина и его друзей, а сам он как минимум по началу не будет воровать столько же. Навальный сейчас единственный шанс оздоровить руководство страны, единственная альтернатива медленно умирающему режиму Путина и его друзей, ибо все Жириновские это фиктивные кандидаты для иллюзии выбора. Несменяемость власти в такой неправовой стране как Россия чревата.

Что-то мне сильно это напоминает песни с Майдана, что, мол, лучше кто угодно, чем Янукович. Получили Пороха.
Изменения-то нужны, но Навальный... С этой его дутой манерностью, с его, прямо скажем, излишне оптимистичными обещаниями (в которых очень много популизма... что нормально для политика, но не придаёт веса словам)? Нет, спасибо. Да и шансов на участие в выборах президента у него нет, аналогично и предпосылок к "президентству через улицу" пока не видно.

[SLowRider]

Сообщение от OldBoy

лучше кто угодно

Но это не так.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OldBoy

Изменения-то нужны, но Навальный... С этой его дутой манерностью, с его, прямо скажем, излишне оптимистичными обещаниями (в которых очень много популизма... что нормально для политика, но не придаёт веса словам)? Нет, спасибо. Да и шансов на участие в выборах президента у него нет, аналогично и предпосылок к "президентству через улицу" пока не видно.

Ну так скажи спасибо Путину, что он уничтожил всех более достойных кандидатов и все что у нас сейчас есть или Навальный или без изменений. При том что даже у самого Путина нет достойного приемника из его окружения, он обречен выходить на выборы сам.

[Без_Имени]

Сообщение от SLowRider

Разве? А предотвращенные попытки распила бюджета через госзакупки например не в счет? Или что тебе нужно сделать? Что сделал Путин для страны, в то время, пока он еще не был частью ее управления?

Это даже не капля в море, и довольно сомнительно. Много, т.к он работал в гос.учреждениях, имел опыт управленца и четкую позицию. Не стоит забывать какое было время и из задницы страну вытащил он.

Сообщение от SLowRider

Почему?

А почему нет, если он уже воровал будучи у власти.

Сообщение от SLowRider

Потому что у Медведева не было дач и виноградников в 2000 году. Новому лицу еще стоит поработать на свое имя, заслужить признание, прежде чем можно было потом нагло врать в лицо.

Ты думаешь, что дачи и виноградники это большая часть бюджета страны? Там и процента не наберется. Да и про рубашки и кроссовки не забывай, откуда у него на них деньги!

Сообщение от SLowRider

Как и твое предвзятое отношение, неосведомленность и нежелание что-либо понимать.

Было бы, что понимать. Лозунгами может кидаться любой Вася.

Сообщение от SLowRider

Давай сюда подробный список что он сделал.

Ввп - в 12 раз, золотыерезервы - в 48 раз, вернул 256 месторождений под нашу юрисдикцию, погасил внешний долг, вернул величие на мировой арене, и.т.д

Сообщение от SLowRider

Но все оправдания вроде ну у вас же есть немного еды и денег сразу делим на ноль,

Это оправдания лени, не Путин должен тебе еду и деньги приносить, а ты сам. Условия стабильной страны созданы, улучшения есть, а проблемымы везде были, есть и будут.
Но при чем здесь он, речь про Навального.

[CORSA]

Сообщение от Без_Имени

Ввп - в 12 раз

ну это смотря как считать. номинальный ВВП в долларах после кризиса 14-го года откатился к показателям 2006 года, обвалившись почти в 2 раза.

Сообщение от Без_Имени

Ты думаешь, что дачи и виноградники это большая часть бюджета страны?

но это дачи и виноградники только одного редиски. а их много в правительстве.)

мне вот интересна позиция относительно этих дач и виноградников тех, кто поддерживает Путина. это допустимо с вашей точки зрения? просто бонусы за хорошо выполненную работу? или надо с этим что-то делать?

[Без_Имени]

Сообщение от CORSA

ну это смотря как считать. номинальный ВВП в долларах после кризиса 14-го года откатился к показателям 2006 года, обвалившись почти в 2 раза.

Кризис тоже Путин создал.

Сообщение от CORSA

но это дачи и виноградники только одного редиски. а их много в правительстве.)

Тогда да, думаю 90% бюджета уходит на эти дачи, виноградники, рубашки и кроссовки.

Сообщение от CORSA

мне вот интересна позиция относительно этих дач и виноградников тех, кто поддерживает Путина. это допустимо с вашей точки зрения? просто бонусы за хорошо выполненную работу? или надо с этим что-то делать?

Не поддерживаю, но скажу. Это реалии, любая власть в любой стране пилит денежку и пользуется благами.

[SLowRider]

Сообщение от Без_Имени

Много

Какие? По пунктам.

Сообщение от Без_Имени

А почему нет, если он уже воровал будучи у власти.

Его же оправдали. Или ты о чем?

Сообщение от Без_Имени

Там и процента не наберется

А ты в курсе сколько их набереться на всю страну? И у каждого доля процента.

Сообщение от Без_Имени

Это оправдания лени

Сообщение от Без_Имени

Условия стабильной страны созданы

Нет.

Сообщение от Без_Имени

Ввп - в 12 раз, золотыерезервы - в 48 раз, вернул 256 месторождений под нашу юрисдикцию, погасил внешний долг

ВВП снижается, как и средние зарплаты, считаем мы в долларах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Без_Имени

Это реалии, любая власть в любой стране пилит денежку и пользуется благами.

Но воруют из сверхприбылей, а не из убытков. Фонды Медведева например больно ударили по Газпрому.

Сообщение от Без_Имени

Кризис тоже Путин создал.

Если твое величие на мировой арене привело к кризису, то кто виноват? Если риск менеджмент и диверсификация источников дохода не предполагали снижения курса стратегической для страны нефти, кто виноват?

[rainwalker]

croaker, конспирология в моем понимании - поиск скрытой железной логики в хаосе мира.
То есть системного знания, научных работ на эту тему нет.

В таком случае ванговать что-то впринципе бессмысленно. Слишком много переменных.
Кончится нефтяночка, найдут что-нибудь другое (вон сланцевый газ нашли же) или начнут более тонко оптимизировать потребление и технологии, модернизируют агропром. Мб автоматизация приведет к "рогу изобилия", когда для банального пропитания низкоквалифицированный труд будет не нужен. улучшится образование и всем найдут применение. Это просто опция с хэпиэндом. Ты же вангуешь антиутопию, когда никаких железобетонных свидетельств нет.

вытеснение людей в сферы занятости ради занятости, вообще схлапывание целых масс людей в реальность за рамками реальности, и дофига еще можно накидать

вот здесь бы реальной инфы..

это просто факторы обесценивания не просто человеческой жизни, ее собственно итак особо не ценили, а человеческих жизней

я вижу как раз наоборот - западная цивилизация выдумала механизмы защиты гос-ва от произвола авторитарных маньяков и непрофессионалов, нехило так апнула социалочку и медицину, отошла от вармонгерства (перед началом второй мировой излишне резко), активно юзает инструменты защиты пролетариата от капиталистов.



OldBoy,

Что-то мне сильно это напоминает песни с Майдана, что, мол, лучше кто угодно, чем Янукович. Получили Пороха.

во-первых, это свидетельствует о наличии активного нетерпении к Януковичу, то бишь о потенциале и желании украинского населения отстаивать свои права. ну как МакМерфи поднимал пульт в душевой в кукушкином гнезде, он хотябы попробывал. во-вторых, после комы пациент моментально не вскакивает с койки,чтобы пуститься во все тяжкие - то же верно и для государств, доведенных до состояния, в котором революция/госпереворот становятся наиболее вероятными инструментами для прекращения произвола властей. в третьих, у них там презеденты меняются.

Изменения-то нужны, но Навальный...

Навальный - ожидаемый продукт и жертва диктаторской эпохи. Так же как Ленин или там Арата из тбб, борец ради борьбы. Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. Надо быть буйным, чтобы не боятся травли и террора. Хлипкий интеллигент-профессионал морально не выживет против дружин Путина и прочих прелестей режима. Это как методично топтать цветочки, а потом сетовать, что вырос некрасивый кактус. Просто направлено создается среда не для умников, а для авантюристов-экстремалов

Да и шансов на участие в выборах президента у него нет, аналогично и предпосылок к "президентству через улицу" пока не видно.

предпосылки президенства через улицу записываются в учебниках после того, как улица (или чтото сверху) случилась. Когда случится улица никто не знает.

[CORSA]

Сообщение от Без_Имени

Кризис тоже Путин создал.

разумеется, он к этому причастен. не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что экономика чересчур зависимая от продажи ресурсов испытает сильный шок, если стоимость этого ресурса обвалится. но Путин утверждал, что мировая экономика рухнет, если нефть будет стоить меньше 80 долларов за баррель. короче, можно спать спокойно, и продолжать перегонять нефтегаз... или так казалось.)

Сообщение от Без_Имени

Это реалии, любая власть в любой стране пилит денежку и пользуется благами.

это так, да. но в нормальных странах есть и рычаги по предотвращению этих негативных реалий. как пример недавний импичмент Пак Кын Хе в Корее.
другими словами, недобросовестные политики пилят пока их не поймают, но уж если поймают, приходится отвечать. и отвечать всем, вне зависимости от занимаемой должности. у нас вроде как поймали и... всё? пусть наживается, ведь мне по телеку сказали, что у них там тоже воруют?

[pankor]

Сообщение от SLowRider

ВВП снижается, как и средние зарплаты, считаем мы в долларах.

Ой как снижается. Пикирует буквально. (нет)
Про резервы? Госдолг? армию что нибудь скажете? тоже нет.

И что против этого может поставить сабж? кривляния на видосиках?

Сообщение от SLowRider

Фонды Медведева например больно ударили по Газпрому.

это те самые удары, которые сочинил сабж?
че-то про роснано он не болтает, хотя там попилище покруче и настоящий.

Сообщение от SLowRider

Но воруют из сверхприбылей

вот сюда бы еще пруфчик)

Сообщение от CORSA

разумеется, он к этому причастен. не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что экономика чересчур зависимая от продажи ресурсов испытает сильный шок, если стоимость этого ресурса обвалится

Да. Точно. Путин должен был предугадать, что исключительная страна посчитает себя вправе вообще давить на кого-то через своих вассалов.
На самом деле есть зерно истины, но не думаю, что это все решается в такой перспективе как 10-15 лет. Причем за эти годы у нас уже 2ой кризис. А Путин не Сталин, да люди впахивать стахановскими методами сейчас не будут. Им бы все да сразу. Как всему нашему бизнесу. Никаких мыслей на 10-20 лет вперед. Дать все и сразу.

Сообщение от CORSA

недавний импичмент Пак Кын Хе в Корее

некорректный пример. Потому что все вассалы сша не должны воровать с подачек. Я не к тому, что Корея не развитая страна и живет на подачки, но она лежит под сша и правительство нагнуто буквой зю. Поэтому за коррупцией вне страны следят внимательно. Проще говоря - ворует тот кому можно. нагнутым правительствам нельзя.

Вообще и в РФ нельзя. Но на это я всегда говорю - вы или крестик снимите или штаны наденьте. А именно или тотальный контроль за всеми или как хотите так и выкручивайтесь в своем капитализме.

[SLowRider]

Сообщение от pankor

Про резервы?

Их можно слить за пару дней в очередной черный понедельник.

Сообщение от pankor

армию

Давай рассказывай, сейчас две войны недавно было, что там Россия выиграла?

Сообщение от pankor

И что против этого может поставить сабж?

Давай сравним с тем что сделал Путин до того как стал президентом, давай список.

Сообщение от pankor

это те самые удары, которые сочинил сабж?

В бухгалтерской отчетности пруфы, годовой отчет в свободном доступе на сайте.

Сообщение от pankor

вот сюда бы еще пруфчик)

Какой? Без_Имени утверждает, что воруют все, если это так, то воруют они не будучи замеченными и без подозрений. Соответственно как вариант из сверхприбылей. В России же зачерпывают из бюджета, на что пруфы были в том же творчестве сабжа.

Сообщение от pankor

Путин должен был предугадать, что исключительная страна посчитает себя вправе вообще давить на кого-то через своих вассалов.

Ну в идеале вообще да. На это есть разведка например. Или что там у нас армия делает? Убирает воду из луж вениками и совками?

[CORSA]

Сообщение от pankor

Да. Точно. Путин должен был предугадать, что исключительная страна посчитает себя вправе вообще давить на кого-то через своих вассалов.

есть страна, которая считает себя исключительной, и у неё есть вассалы. вопрос: станет ли эта страна давить на своих вассалов, если посчитает нужным? это, видимо, неимоверно сложная задача для гениального стратега.)
это, конечно, если согласиться с твоей идеей по поводу того, что это сша обвалили цены на нефть, а не просто очередной виток ценообразования.
вообще, я удивляюсь твоему преклонению перед штатами, насколько могущественными ты их считаешь это ужс просто.)

Сообщение от pankor

Я не к тому, что Корея не развитая страна и живет на подачки, но она лежит под сша и правительство нагнуто буквой зю. Поэтому за коррупцией вне страны следят внимательно. Проще говоря - ворует тот кому можно. нагнутым правительствам нельзя.

то есть сша ещё и следят за коррупцией в странах-союзницах и в случае чего подчищают за недобросовестными политиками?^^
ну тут хоть какие-нибудь пруфы нужны всё-таки.)

[Без_Имени]

Сообщение от SLowRider

Какие? По пунктам.

Уже написал.

Сообщение от SLowRider

Его же оправдали. Или ты о чем?

Нет.

Сообщение от SLowRider

ВВП снижается, как и средние зарплаты, считаем мы в долларах.

Нет.

Сообщение от SLowRider

Если твое величие на мировой арене привело к кризису, то кто виноват?

Кризис был во всем мире, за него благодари Америку.

Сообщение от CORSA

разумеется, он к этому причастен.

К самому кризису он не причастен. В том, что не были приняты меры по избежанию конкретно у нас, тут да.

Сообщение от CORSA

это так, да. но в нормальных странах есть и рычаги по предотвращению этих негативных реалий. как пример недавний импичмент Пак Кын Хе в Корее.
другими словами, недобросовестные политики пилят пока их не поймают, но уж если поймают, приходится отвечать. и отвечать всем, вне зависимости от занимаемой должности. у нас вроде как поймали и... всё? пусть наживается, ведь мне по телеку сказали, что у них там тоже воруют?

Просто воровство легализуется, т.е вороство и распил тупо называют другими словами. Все это контролируется хозяином.

[SLowRider]

Сообщение от Без_Имени

Нет.

Скрытый текст:

По данным Росстата реальные доходы сокращаются четвертый год подряд https://www.gazeta.ru/business/2017/...10836194.shtml

Сообщение от Без_Имени

В том, что не были приняты меры по избежанию конкретно у нас, тут да.

Ну и с чего вдруг виновата Америка?

Сообщение от Без_Имени

Просто воровство легализуется, т.е вороство и распил тупо называют другими словами. Все это контролируется хозяином.

Например?

[pankor]

Сообщение от CORSA

есть страна, которая считает себя исключительной, и у неё есть вассалы. вопрос: станет ли эта страна давить на своих вассалов, если посчитает нужным? это, видимо, неимоверно сложная задача для гениального стратега.)

Ты не читаешь то что я писал в этой и других темах. То же Васе писал. Повторю и тебе - конечно они будут это делать. Правильно делают, потому что это так или иначе частично забота о своих.
Но по наивной "честности" так делать нельзя. Ну или пусть РФ так же делает.

Сообщение от CORSA

с твоей идеей по поводу того, что это сша обвалили цены на нефть, а не просто очередной виток ценообразования.

скорее все вместе + украина и европа - потеря хоть и небольшого+большого, но рынка вот тебе и кризис. Но бывало и куда хуже. РФ пророчили развал, войны, бунты, а че-то все никак) Только строят, изобретают, развиваются)

Ты тоже пропустил про аналитику немецких специалистов о росте рейтинга РФ)

Сообщение от CORSA

насколько могущественными ты их считаешь это ужс просто.)

глупо было бы считать иначе. США сейчас в мире самая нагибучая.

Сообщение от CORSA

то есть сша ещё и следят за коррупцией в странах-союзницах и в случае чего подчищают за недобросовестными политиками?^^
ну тут хоть какие-нибудь пруфы нужны всё-таки.)

Да запрос в гугле по поводу стран в которых стоят американские базы и странное совпадение голосов этих стран по всем международным инстанциям.
Если США меняет правительства даже недружественных стран, то что уж они делают в "дружественных" даже догадываться не нужно.
А вот примеры типа грузии и украины - отчеты перед представителями госдепа, сдача спецслужб и армий под командование тех же ребят. Вообще никакого контроля и давления))

Сообщение от SLowRider

Их можно слить за пару дней в очередной черный понедельник.

бла-бла-бла.

Сообщение от SLowRider

сейчас две войны недавно было, что там Россия выиграла?

какие там 2 войны было? лол

Сообщение от SLowRider

Давай сравним с тем что сделал Путин до того как стал президентом, давай список.

Фиговый слив. Потому что сейчас другая ситуация. Тогда разваливающаяся страна и войны, а сейчас мир и благополучие. Т.е. кандидат должен чем-то выделиться, что бы хоть как-то пытаться приблизиться к возможной замене Путину.

Сообщение от SLowRider

В бухгалтерской отчетности пруфы, годовой отчет в свободном доступе на сайте.

это тоже самое верещит сабж. "мы же все знаем" "вы можете посмотреть" Я не собираюсь больше ему просмотры поднимать. Давай ты - кинь суда ссыль.

Сообщение от SLowRider

то воруют они не будучи замеченными и без подозрений. Соответственно как вариант из сверхприбылей.

кривой вывод. С чего бы их не замечали? просто все всем заносят.

Сообщение от SLowRider

В России же зачерпывают из бюджета, на что пруфы были в том же творчестве сабжа.

хочешь удивиться? сложи все доказанные!!! сабжем зачерпывания и скинь сюда сумму? ))

Сообщение от SLowRider

Ну в идеале вообще да. На это есть разведка например. Или что там у нас армия делает? Убирает воду из луж вениками и совками?

Мне нравится твой подход. Тогда попробуй что нибудь еще вякнуть про "агрессор", "аннексия", "война". )))
Я согласен что должен был. Просто нагнуть соседей. Послать слоурадеров в бой, а потом вернуть все страны их народам, но без натовских баз и влияния сша. ))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от SLowRider

По данным Росстата реальные доходы сокращаются четвертый год подряд https://www.gazeta.ru/business/2017/...10836194.shtml

А что там про ввп? ну ка? ))
Картинка хорошая 45 против 130-140. ну да. Вообще Путин ни при чем))

[SLowRider]

Сообщение от pankor

Тогда разваливающаяся страна и войны, а сейчас мир и благополучие.

Сейчас такая же потенциально разваливающаяся страна и войны.

Сообщение от pankor

какие там 2 войны было? лол

Про Украину слышал? Сирия?

Сообщение от pankor

это тоже самое верещит сабж. "мы же все знаем" "вы можете посмотреть" Я не собираюсь больше ему просмотры поднимать. Давай ты - кинь суда ссыль.

Ты совсем тупой? Я тебе предлагаю посмотреть сколько организация потратила на фонд, это в ее отчетности на сайте самой организации, там видно насколько это значительная сумма - крупнейший кредитор. КАКИЕ ПРОСМОТРЫ? Просмотры сайта Газпром? Да там даже рекламы нет.

Сообщение от pankor

Мне нравится твой подход. Тогда попробуй что нибудь еще вякнуть про "агрессор", "аннексия", "война". )))
Я согласен что должен был. Просто нагнуть соседей. Послать слоурадеров в бой, а потом вернуть все страны их народам, но без натовских баз и влияния сша. ))

ЧТО? ТЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ ЧТО Я НАПИСАЛ?? Хотя мне [мат], не отвечай больше на мои комментарии. Вижу, что нет. Не читаешь и не понимаешь о чем идет речь, что-то свое находишь только.

Сообщение от pankor

бла-бла-бла.

Спасибо за сообщения, больше из игнора я доставать тебя не буду. Прощай.

[[CCCP] Monster]

SLowRider,

ВВП снижается, как и средние зарплаты, считаем мы в долларах.

Ну да, это если считать в долларах. В реале-то заводы не остановились, как работали, так и работают. Часть отраслей действительно испытала трудности из-за необходимости срочного замещения импорта, часть получила выгоды от ослабления рубля, т.к. продукция стала вдвое дешевле, а значит, конкурентоспособнее. Единственные, кто сейчас в жопе и ноют - это те, кто был связан с импортом забугорной продукции и очень странные граждане из туристического бизнеса, которые пытаются зарабатывать на вывозе наших граждан за бугор, а не на привозе сюда иностранцев, что очевидно, выгодно в текущих реалиях.

Более того, финансовые санкции перекрыли доступ ко внешним кредитам. Я напомню, что за время, пока у нас этот доступ был, наш частный бизнес набрал 700 млрд. долларов кредитов под разные нужды, в основном для повторного кредитования населения. То есть частный банк брал кредит под 4%, тут выдавал под 12%, жил на разницу. Зарубежные кредиты были короткие, банки просто брали новый кредит, за счет него отдавали старый, и просто платили зарубежным банкам процент за обслуживание кредита. Таким образом набегало 28 млрд. долларов ежегодной утечки. Это вроде-бы раз в 10 больше, чем накопал Навальный за все время работы ФБК, если не ошибаюсь. А это просто за каждый год обслуживания такого долга. В результате экономика, накачанная кредитными долларами, была менее конкурентоспособна, чем могла бы быть, за счет необоснованно сильного рубля, потому что на валютном рынке была куча кредитных денег.

Но вот нам перекрыли доступ к зарубежным кредитам санкциями, а взятые кредиты никуда не делись, и кредиты имели короткий срок погашения. И когда сроки стали подходить, было уже невозможно просто взять еще кредит, и погасить старый, как раньше. Организации, которые эти кредиты теперь должны были отдавать, стали скупать доллары: рублями-то за долларовые кредиты не расплатиться. Угадай, что случилось с курсом доллара после этого?

А теперь вопрос: с какого перепугу вся эта возня на рынках ценных бумаг должна отражаться на внутреннем производстве? Что будет с ВВП, если вдруг завтра все кредиты окажутся выплачены и доллар отползет на 40 рублей? Опять повысится на уровень 2011? И Путин снова молодец?

Добавлено через 34 секунды

Про Украину слышал? Сирия?

На Украине гражданская, наше участие минимально, в том числе финансовое.

[CORSA]

Сообщение от Без_Имени

Просто воровство легализуется, т.е вороство и распил тупо называют другими словами. Все это контролируется хозяином.

я же привёл пример, когда воровство таки наказывается, неважно какими там словами его называют. таких примеров много на самом деле. поэтому я несколько недоумеваю с позиции сторонников Путина, мол, везде воруют, это нормально. воруют действительно почти везде, но это, блин, нифига не нормально, и везде в развитых странах с этим пытаются бороться.

Сообщение от pankor

Да запрос в гугле по поводу стран в которых стоят американские базы и странное совпадение голосов этих стран по всем международным инстанциям.

разумеется страны-союзницы будут пытаться выступать единым фронтом по большинству вопросов, в этом нет ничего удивительного. и, спору нет, сша во многом определяют геополитические вопросы, продавливая своё влияние через своих союзников. но причём здесь коррупция? будь правительства хоть трижды коррумпированными, до тех пор пока они поддерживают сша, последним строго параллельно кто на чём там наживается.

Сообщение от pankor

Ты не читаешь то что я писал в этой и других темах. То же Васе писал. Повторю и тебе - конечно они будут это делать.

мне кажется, ты не читаешь то, что сам же пишешь иногда -_-
ты говоришь, что Путину, мол, непросто было предугадать действия сша (я так это понял, судя по - "Да. Точно. Путин должен был предугадать, что исключительная страна посчитает себя вправе вообще давить на кого-то через своих вассалов."), но потом сам же пишешь, что эти действия логичны на самом деле и вполне предсказуемы - "Повторю и тебе - конечно они будут это делать".
т.е. ты хочешь сказать, что Путин дурачёк, или как это понимать? =)

[pankor]

Сообщение от SLowRider

Сейчас такая же потенциально разваливающаяся страна и войны.

Без обид, но что ты несешь? ну я понимаю, что ты далек от жизни в 90х, но даже не зная сравнивать глупо. Какие сейчас войны РФ ведет внутри страны тоже параллельная реальность. Да и за пределами не ведет то толком. Одна опперация в Сирии, за войну то не считается.

Сообщение от SLowRider

Про Украину слышал? Сирия?

что ты несешь ч2? При чем тут РФ к Украине? про Сирию сказал.
Но если тебе интересно - Сирию отстояли, иг России не угрожает в перспективе.

Сообщение от SLowRider

Ты совсем тупой? Я тебе предлагаю посмотреть сколько организация потратила на фонд, это в ее отчетности на сайте самой организации, там видно насколько это значительная сумма - крупнейший кредитор. КАКИЕ ПРОСМОТРЫ? Просмотры сайта Газпром? Да там даже рекламы нет.

не бомби, деточка. Просто кидай ссылки. А нет - тыжслился игнором. ок.

Сообщение от SLowRider

ЧТО? ТЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ ЧТО Я НАПИСАЛ?? Хотя мне , не отвечай больше на мои комментарии. Вижу, что нет. Не читаешь и не понимаешь о чем идет речь, что-то свое находишь только.

Да я вижу, что ты пишешь, что "зачем нам войска тогда?" Раз Путин "проворонил" влияние у границ, но когда я тебе пишу про твои визги "агрессор" там то и войск не было))

Сообщение от SLowRider

Спасибо за сообщения, больше из игнора я доставать тебя не буду. Прощай.

Мои ответы и вопросы чисто риторические. Что бы в теме создавалась правильная атмосфера, а не "ну мы все знаем, поэтому фап-фап сабж" ))