[Шайтан-батыр]

Сообщение от serafim1

политика, всяк кулик своё болото хвалит

Скорее,путинская система построена на лжи.

Сообщение от serafim1

у меня зимой на болотной сто тысяч никак не получалось.

На Поклонной тоже вряд ли 140 тысяч было. И среди них наверняка был очень высок процент согнанных бюджетников(процентов 50 точно) и нашистов.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Она лишь высказало свое недовольство, что они тут собрались.

Ну мы как бе уже доказали что бабкино "повытоптали все тюльпаны, они спят на этой траве и днем, и ночью, они испражняются где хотят и как хотят", не соответствует реальности чуть более чем полностью. Ну а то, что бабка-единороска недовольно что оппозиционеры "все тут собрались", а не сидят по ГУЛАгам как это было в ее молодости - таки ее собственные проблемы.

Сообщение от Representati

Таких исключений масса, значит и правила нет. Посмотри сам, займись наконец хоть какими то фактами.

Ты не ответил на мой ворпрос.

Сообщение от Representati

Не все нашисты быдло, ровно так же и электорат едра все чиновники да пенсионеры.

Да, еще этно-криминальные диаспоры и кавказские царьки типа Кадырова, у которых жулики и воры набирают по 100%.

Сообщение от Representati

В диктаторский режимах людям не дают выходить на митинги, а тут чуть ли не на блюде их поднесли.

Иногда дают, ради выпуска пара, как в случае с РФ.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

. Ну а то, что бабка-единороска недовольно что оппозиционеры "все тут собрались", а не сидят по ГУЛАгам как это было в ее молодости - таки ее собственные проблемы.

Бабулька ничего такого из ряда вон выходящего не говорила, да ей не понравилось что эти люди валяются, взяв с собой еду на благоустроенном газоне где есть клумбы, это ее мнение. Твоя любимая свобода слова в действии

Сообщение от Hartmann

Ты не ответил на мой ворпрос.

я не имею отвечать на ворпросы

Сообщение от Hartmann

Да, еще этно-криминальные диаспоры и кавказские царьки типа Кадырова, у которых жулики и воры набирают по 100%

Вот видишь ты сам расписался в своей однобокости.

Сообщение от Hartmann

Иногда дают, ради выпуска пара, как в случае с РФ.

Зачем тогда ходить на митинги? Если власть делает это что бы выставить их клоунами.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Бабулька ничего такого из ряда вон выходящего не говорила, да ей не понравилось что эти люди валяются, взяв с собой еду на благоустроенном газоне где есть клумбы, это ее мнение. Твоя любимая свобода слова в действии

Ну так кто же ее врать заставляет?

Сообщение от Representati

я не имею отвечать на ворпросы

Слив?

Сообщение от Representati

Вот видишь ты сам расписался в своей однобокости.

Где и как?

Сообщение от Representati

Зачем тогда ходить на митинги? Если власть делает это что бы выставить их клоунами.

Потому, что это единственный способ пытаться что-то изменить в стране в пределах закона.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Ну так кто же ее врать заставляет?

Она так считает, при чем тут вранье?

Сообщение от Hartmann

Слив?

Где?

Сообщение от Hartmann

Где и как?

Назвав электорат быдлом нашистами и криминальными диаспорами.

Сообщение от Hartmann

Потому, что это единственный способ пытаться что-то изменить в стране в пределах закона.

Что дают митинги, в условиях, как ты сказал лишь "выпуска пара"?

Скрытый текст:

PS твой фейл зачтен с судами

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Она так считает, при чем тут вранье?

Во-первых с ее враньем насчет того, что она там живет ее уже поймали. Во-вторых с враньем насчет гого, что оппозиционеры "гадят где хотят".

Сообщение от Representati

Где?

В твоем предидущем посте.

Сообщение от Representati

Назвав электорат быдлом нашистами и криминальными диаспорами.

Еще пенсионеры и бюджетники. Скажешь, что не так?

Сообщение от Representati

Что дают митинги, в условиях, как ты сказал лишь "выпуска пара"?

Перевод недовольства в безопасное для власти русло.

Сообщение от Representati

PS твой фейл зачтен с судами

Насчет судов тебе уже выше объяснили - это работает только в гражданском, демократическом обществе, и то не всегда.

[Шайтан-батыр]

Насчёт судов-мем "Басманное правосудие" у нас,наверно,просто так появился.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

Насчёт судов-мем "Басманное правосудие" у нас,наверно,просто так появился.

Его придумали агенты госдепа.

[Wolfman]

Сообщение от pokibor

Гражданское общество формируется исключительно благодаря повышению благосостояния населения

Не благодаря, а в процессе. Причём не всегда.

Сообщение от pokibor

богатство - это ВВП, а не нечто, лежащее где-то в недрах

ВВП напрямую зависит от валютного номинала и методики подсчёта. Например, в сумму ВВП США включается т.н. „потенциальная арендная плата“ — деньги, которые собственники квартир, проживающие в оных, выплачивали бы себе, если бы снимали жильё у себя же. Измерять „богатство“ размером ВВП — редкостный идиотизм.

Сообщение от Representati

они имеют право выражать свое мнение, но все таки не за всех

Любое нормальное и более-менее сытое общество прекрасно внутри себя осознает, что, так или иначе, вынуждено содержать за свой счёт некоторое количество развлекающих его профессиональных бездельников.

Хуже другое: когда эта публика начинает скандировать «мы и есть власть» и вместо трендового «политического равнодушия» начинает пытаться эту самую власть захватить и даже, чуть ли не «идеологически оформить», разделяя население на «высших эльфов» в лице себя, любимых, и обязанных их обслуживать «гнилозубых троллей-анчоусов» в лице остальных восьмидесяти пяти процентов «замкадного быдла».

(Ц)

Примерно так.

Сообщение от Representati

если есть "свидетельства" то где заявления в прокуратуру, в суд?

К сожалению, пока что ещё у слишком многих людей хватает мозгов отличать исполнение служебных обязанностей от полицейского произвола. Но над этим работают, да.

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Перекрытие проходов на разрешенный митинг

Не надо врать, это некрасиво.

Сообщение от Hartmann

избиение женщин и детей

Беременных хипстеров!!!

Сообщение от Hartmann

послание провокаторов в ряды протестующих

Пруф связи ОМОНа с провокаторами — или свистёж.

Сообщение от Hartmann

самый гуманный суд в мире. Ай лолд.

Марк Чьяворелла заступил на пост судьи в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям. Сначала в своём штате Пенсильвания, а затем и по всем США за ним закрепилось прозвище «Человек нулевая терпимость». <...> Так, одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на наказании. Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара, а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.

11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки). А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace. Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).

И вот однажды вскрылось, что подавляющее число приговоров, вынесенных Чьявореллой, носило корыстный характер. Он усиленно штамповал приговоры детям и посылал их отсиживать в частную тюрьму, управляемую компанией PA Child Care. За каждого нового сидельца бизнесмены выписывали судье откат (в свою очередь, частные тюремщики получали от государства средства на зэков – т.е. чем больше зэков, тем больше доход). В общей сложности тюремщики заплатили судье 997 тысяч долларов.

Did someone say „гуманный суд“?

Сообщение от Hartmann

Где зайвления в прокуратуру/суд по поводу избиения протестующих в любом другом диктаторском режиме?

Там же, где и аналогичные заявления в любом „не-диктаторском“ режиме.

Сообщение от Шайтан-батыр

на уровень доверия к полиции в западных странах мы выйдем лет так через 50

Видимо, лекции о том, почему не надо разговаривать с полицейскими, в западных странах читают от избытка доверия. Почему-то мне такой уровень не очень по душе, тащем-та.

[Hartmann]

Сообщение от Wolfman

Любое нормальное и более-менее сытое общество прекрасно внутри себя осознает, что, так или иначе, вынуждено содержать за свой счёт некоторое количество развлекающих его профессиональных бездельников.

Лихо как туда записали всех граждан недовольных властью.

Скрытый текст:

Сообщение от Wolfman

Не надо врать, это некрасиво.

Беспорядки начались из-за давки, которая в свою очередь произошла из-за рамок.

Сообщение от Wolfman

Беременных хипстеров!!!

Есть куча фоток и видео где ОМОНовцы бьют именно женщин.

Сообщение от Wolfman

Пруф связи ОМОНа с провокаторами — или свистёж.

Причем тут ОМОН?

Сообщение от Wolfman

Did someone say „гуманный суд“?

Да-да, раз это есть в Америке - значит тоже самое в РФ полностью оправдано!

Сообщение от Wolfman

Там же, где и аналогичные заявления в любом „не-диктаторском“ режиме.

В диктаторских режимах это более ярко выражено. В странах Европы такое наблюдается крайне редко.

Сообщение от Wolfman

Видимо, лекции о том, почему не надо разговаривать с полицейскими, в западных странах читают от избытка доверия. Почему-то мне такой уровень не очень по душе, тащем-та.

А по душе это когда с бутылкой чтоли?)))
Ну надоели уже эти отмазки, что раз в США есть, значит можно.

[pokibor]

Сообщение от Wolfman

ВВП напрямую зависит от валютного номинала и методики подсчёта. Например, в сумму ВВП США включается т.н. „потенциальная арендная плата“ — деньги, которые собственники квартир, проживающие в оных, выплачивали бы себе, если бы снимали жильё у себя же. Измерять „богатство“ размером ВВП — редкостный идиотизм.

А чем его измерять? Размером территории и количеством ресурсов, потенциально где-то там лежащих? Это тоже идиотизм, то, что у меня в подвале сотни нефти, не играет никакой роли, если нет ключа, чтобы этот подвал открыть. ВВП, по крайней мере, отражает реальную добычу и производство в стране.

[Wolfman]

2 Hartmann

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

туда записали всех граждан недовольных властью

Скажу по секрету, страшно полезное умение — ходить по ссылкам и читать, что там написано. Чтобы потом не нести бреда типа „записали всех недовольных властью“.

Сообщение от Hartmann

из-за давки, которая в свою очередь произошла из-за рамок

Которые, в свою очередь, принесли сами митингующие.

Сообщение от Hartmann

Есть куча фоток и видео где ОМОНовцы бьют именно женщин

Пруфлинки добавлять не забываем, да.

Сообщение от Hartmann

Причем тут ОМОН?

Сообщение от Hartmann

послание провокаторов в ряды протестующих, итд.

This.

Сообщение от Hartmann

раз это есть в Америке - значит тоже самое в РФ полностью оправдано!

А ничего, что в РФ — далеко не то же самое?

Ничего, что в РФ процедура рассмотрения дела в суде — существенно иная?

Сообщение от Hartmann

В странах Европы такое наблюдается крайне редко

Пруфлинки добавлять не забываем, да.

Сообщение от Hartmann

надоели уже эти отмазки, что раз в США есть, значит можно

Где ты прочитал, что „раз в США есть, значит можно“? Ткни меня носом в цитату, пожалуйста.

2 pokibor

Скрытый текст:

Сообщение от pokibor

А чем его измерять?

Балансом производства-потребления в реальном продукте, например.

Сообщение от pokibor

ВВП, по крайней мере, отражает реальную добычу и производство в стране

Не отражает. Например, как было сказано выше, в сумму ВВП США включается т.н. „потенциальная арендная плата“ — деньги, которые собственники квартир, проживающие в оных, выплачивали бы себе, если бы снимали жильё у себя же.

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...v_health.shtml

Гулять - ничё не болит. Не хочет есть - да ради Бога. Правильно его в психушку хотят перенаправить. И не дай Б-г он загнётся. Путин *убьёт* ещё одного оппозиционэра.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Во-первых с ее враньем насчет того, что она там живет ее уже поймали. Во-вторых с враньем насчет гого, что оппозиционеры "гадят где хотят".

Во-первых где она сказала что она тут живет? Во-вторых "гадят где хотят" это ее мнение, и не представляется возможным доказать кто гадил на газон, а кто нет, да и не нужно это.

Сообщение от Hartmann

В твоем предидущем посте.

Конкретнее

Сообщение от Hartmann

Еще пенсионеры и бюджетники. Скажешь, что не так?

Ой лолд, все понятно что ты всех одной краской мажешь, типичный такой.

Сообщение от Hartmann

Перевод недовольства в безопасное для власти русло.

Зачем тогда ж хомячки ходят на митинги, если это только удобно для власти?

Сообщение от Hartmann

Насчет судов тебе уже выше объяснили - это работает только в гражданском, демократическом обществе, и то не всегда.

Во первых демократическое не общество, а государство, а то слишком явно прослеживается недостаток знания матчасти, во вторых почему оппозиционеры считая возможным при "тоталитарном" режиме выходить на улицы и орать до охрипа, а отстоять свои права посредством юридических фактов, они ведите ли не могут. Какая же это оппозиции, это демагоги.

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от Wolfman

Скажу по секрету, страшно полезное умение — ходить по ссылкам и читать, что там написано. Чтобы потом не нести бреда типа „записали всех недовольных властью“.

Туда записали всех митингующих, что как бе намекает.

Сообщение от Wolfman

Которые, в свою очередь, принесли сами митингующие.

Митингующие сами ставили рамки? Кстати не забываем, что изначально оппозиционеры хотели провести шествие и митинг в другом месте, более подходящем для мероприятия.

Сообщение от Wolfman

Пруфлинки добавлять не забываем, да.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/05/06/978109.html
http://alexander-av.livejournal.com/264889.html

Сообщение от Wolfman

This.

http://teh-nomad.livejournal.com/1413680.html

Сообщение от Wolfman

А ничего, что в РФ — далеко не то же самое?

Ничего, что в РФ процедура рассмотрения дела в суде — существенно иная?

Ёгда причем тут история про амерканского судью?

Сообщение от Wolfman

Пруфлинки добавлять не забываем, да.

Курим статистику уровня доверия к правоохранительным органам в странах Европы, например.

Сообщение от Wolfman

Где ты прочитал, что „раз в США есть, значит можно“? Ткни меня носом в цитату, пожалуйста.

Тогда причем тут упоминания этих лекций и отсылки к действиям западных полицейских?

Сообщение от Representati

Во-первых где она сказала что она тут живет? Во-вторых "гадят где хотят" это ее мнение, и не представляется возможным доказать кто гадил на газон, а кто нет, да и не нужно это.

Во-первых она кричит про вытоптанные тюльпаны на фоне ухоженных тюльпанов. Ну и если она там не живет, то почему тогда кричит про то что "мне нравится что они здесь сидят"? А кусок с подъездом вероятно вырезали после описанного по изначальной ссылке.

Сообщение от Representati

Конкретнее

См. нить дискуссии.

Сообщение от Representati

Ой лолд, все понятно что ты всех одной краской мажешь, типичный такой.

Да-да, всех мажу одной краской, за Путина и остальных жуликов и воров проголосовали все 146% населения!

Сообщение от Representati

Зачем тогда ж хомячки ходят на митинги, если это только удобно для власти?

Потому, что это единственный легальный метод борьбы с "едром".

Сообщение от Representati

Во первых демократическое не общество, а государство, а то слишком явно прослеживается недостаток знания матчасти, во вторых почему оппозиционеры считая возможным при "тоталитарном" режиме выходить на улицы и орать до охрипа, а отстоять свои права посредством юридических фактов, они ведите ли не могут. Какая же это оппозиции, это демагоги.

Если бы существовали реально работающие юридические и правовые механизмы, то ситуация в стране была бы совершенно другой.

[pokibor]

Жители Чистых прудов подали в суд на местные власти

Скрытый текст:

Жители московского района Чистых прудов, где расположился лагерь оппозиционных активистов, подали в суд коллективный иск о бездействии властей Центрального административного округа, сообщает РИА Новости. Таким образом они выразили свое недовольство тем, что власти не предпринимают никаких мер по отношению к активистам, которые уже неделю живут рядом с их домами.

Как уточнила в беседе с агентством пресс-секретарь Басманного суда Москвы Екатерина Коротова, иск подали граждане с фамилиями Седых, Борисов и другие. Однако остальные имена она не назвала. В карточке дела в качестве заявителей указаны только Седых и Борисов.

В беседе с "Лентой.ру" Екатерина Коротова рассказала, что иск был подан в понедельник, 14 мая. Он будет рассмотрен уже 15 мая. Заседание, которое начнется в 13:00, по словам пресс-секретаря, будет вести лично председатель суда Ольга Солопова.

По данным РИА Новости, власти Москвы получили около 50 жалоб от жителей района Чистых прудов. Они жалуются на неудобства, которые создают участники оппозиционного лагеря.

Активисты разбили лагерь около памятника поэту Абаю Кананбаеву 8 мая, через два дня после силового разгона "Марша миллиона". Несколько десятков активистов живут в лагере постоянно, тогда как сотни человек присоединяются к ним по вечерам.

Полицейские пока не разгоняют лагерь, однако 14 мая префектура распорядилась, чтобы активисты убрали свои вещи с газонов. Требование было выполнено. Один из активистов, отказавшийся покинуть газон, был задержан полицией. Его обвиняют в нарушении требований охраны объектов культурного наследия (статья 13.1 московского кодекса об административных правонарушениях).

Телеведущая Ксения Собчак, которая принимает активное участие в деятельности лагеря, в своем твиттере писала, что, по ее данным, лагерь будет разогнан, как только в мэрии накопится большое количество жалоб со стороны местных жителей. Ранее "Первый канал" показал сюжет, в котором рассказывалось о недовольстве местных жителей лагерем, однако блогеры выяснили, что главная героиня этого сюжета живет в нескольких километрах от Чистых прудов.

Да-да, у оппозиционеров прекрасные отношения с местными жителями, они не создают никаких неудобств, а все недовольные - наймиты ЕдРа и путиноиды. Иск, конечно, написан в Кремле под диктовку Путина.
Вообще, власть в данном случае действительно стукнуть не помешало бы. Надо было гнать "гуляющих" в шею, не доводя до иска в суд.
Кстати, зачем вообще фамилии заявителей (пусть и только некоторых) называют? Учитывая, что там уже один активист был избит неадекватами, это просто опасно...

[Мота]

Как-бы напомню:

Скрытый текст:

[Wolfman]

2 Hartmann

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Туда записали всех митингующих

Скажу по секрету, ещё одно страшно полезное умение — читать, что в тексте написано, прежде чем его комментировать. Чтобы потом не нести бреда типа „записали всех митингующих“.

Сообщение от Hartmann

Митингующие сами ставили рамки?

Да — и на видеозаписи событий это хорошо видно.

Сообщение от Hartmann

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/05/06/978109.html

Избиения женщин и детей — не видно. Все упоминания об избиениях женщин и детей — ссылки на неизвестных „очевидцев“ и на Твиттер. Пепел Олечки Рукосылы стучит в наше сердце.

Сообщение от Hartmann

http://teh-nomad.livejournal.com/1413680.html

Скажу по секрету, страшно полезное умение — ходить по ссылкам и читать, что там написано. Потому как внезапно оказывается, что запись по ссылке — не о провокаторах в рядах протестующих, а о схеме затора на Каменном мосту.

Впрочем, всё равно приведённая схема — заведомо неправильная. Как следует и из реального плана мероприятия, и из видеозаписей события, и из описаний присутствовавших — проход в сквер Болотной был открыт, а выход с моста был шириной во всю набережную.

Обратно, на видеозаписях же видно, что давка и заторы начинаются именно с момента „сидения“ — до этого все проходят свободно.

И возвращаясь к неотвеченному вопросу: всё-таки, где пруфы связи ОМОНа с провокаторами? Или ты действительно свистишь?

Сообщение от Hartmann

причем тут история про амерканского судью?

При том, что высказанное тобой мнение о тотальной несправедливости российских судов основано на субъективной и заведомо пристрастной оценке (см. квантор всеобщности). А потому ошибочно, поскольку при таком подходе любой суд можно счесть тотально несправедливым, достаточно лишь составить подходящую выборку. Что и показано наглядным примером.

Так — понятно?

Сообщение от Hartmann

статистику уровня доверия к правоохранительным органам в странах Европы

Надо понимать, индекс доверия полиции составляется на основе удельной доли поданных и/или удовлетворённых заявлений о полицейском произволе? Тогда, видимо, чем меньше заявлений — тем выше доверие? Получается, самый высокий уровень доверия должен быть в т.н. „диктаторских“ странах?

Нет ли тут противоречия?

Сообщение от Hartmann

причем тут упоминания этих лекций

При том, что заявленный «уровень доверия» слабо отражает реальные взаимодействия граждан с правоохранительными органами, а методы достижения этого уровня ставят под сомнение оправданность его постановки целью (см. „уровня мы достигнем через столько-то“).

Так — понятно?

[SCORPION]

Сообщение от pokibor

Надо было гнать "гуляющих" в шею, не доводя до иска в суд.

Но тут тоже своего рода был ход и довольно правильный. Когда они только установили свои палатки, они везде писали и говорили "Нас сейчас разгонят(перестреляют, отдубасят,изнасилуют и т.д.) а на деле полный шиш получили. На них просто забили.

Сообщение от pokibor

Кстати, зачем вообще фамилии заявителей (пусть и только некоторых) называют? Учитывая, что там уже один активист был избит неадекватами, это просто опасно...

Кст да. Почему кто то обязан раскрывать и показывать фамилии истцов по данному иску. Вы же справедливы и за вами правда, так бейтесь по чесноку в суде и по закону... А хотя да, там же Путин в кладовке сидит и пистолет у веска судьи держит.

Добавлено через 1 минуту
Мота,
Шикарный и наглядный пример.
В США их бы объявили антиамериканстами и пособниками террористов, и раскидали бы дубинками как миленьких.

[maxim 4rever]

Сообщение от SCORPION

В США их бы объявили антиамериканстами и пособниками террористов, и раскидали бы дубинками как миленьких.

Во имя Света Демократии!


Кстати, хотел спросить мнения у обывателей нашего подраздела: как думаете, с чем связан отказ Путина участвовать в G8?