Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Литература Темы, посвященные обсуждению книг всех жанров

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2008, 00:55   #1
la dolce vita
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,746
Репутация: 620 [+/-]
Александр Сергеевич Пушкин


Пушкин Александр Сергеевич
(06.06.1799 - 10.02.1837)

Биография
Скрытый текст:
Родился в Москве. Летние месяцы 1805-1810 гг. он обычно проводил у своей бабушки, Марии Алексеевны (урожденной Ганнибал), в подмосковном селе Захарове, близ Звенигорода. Эти ранние детские впечатления отразились в первых опытах пушкинских поэм, написанных несколько позже ("Монах", 1813; "Бова", 1814), в лицейских стихотворениях "Послание к Юдину" (1815), "Сон" (1816).

Шесть лет Пушкин провел в Царскосельском Лицее, открытом 19 октября 1811 г. Здесь юный поэт пережил события Отечественной войны 1812 г.

В начале 1815 г. Пушкин читает в присутствии Г. Р. Державина свое патриотическое стихотворение "Воспоминание в Царском Селе" (напечатано в журнале "Русский Музеум" в том же году за полной подписью автора).

Еще на лицейской скамье Пушкин был принят в литературное общество "Арзамас", выступавшее против рутины и архаики в литературном деле.

Ранняя поэзия поэта передавала ощущение быстротечности жизни, которая диктовала жажду наслаждений.

В 1816 г. характер лирики Пушкина претерпевает существенные изменения. Элегия становится основным его жанром.

Из Лицея Пушкин был выпущен в июне 1817 г. в чине коллежского секретаря (12-го класса) и определен в Коллегию иностранных дел. Он становится постоянным посетителем театра, принимает участие в заседаниях "Арзамаса", в 1819 г. вступает в члены литературно-театрального сообщества "Зеленая лампа", которым руководит "Союз благоденствия". Не принимая участия в деятельности первых тайных организаций, Пушкин тем не менее связан дружескими узами со многими активными членами декабристских обществ, пишет политические эпиграммы и стихи "К Чаадаеву" ("Любви, надежды, тихой славы...", 1818), "Вольность" (1818), "Н. Я. Плюсковой" (1818), "Деревня" (1819). В эти годы он занят работой над поэмой "Руслан и Людмила", начатой в Лицее и отвечавшей программным установкам литературного общества "Арзамас" о необходимости создания национальной богатырской поэмы. Поэма закончена в мае 1820 г. и после публикации вызвала ожесточенные отклики критиков, возмущенных снижением высокого канона.

Весной 1820 г. он вызван к военному генерал-губернатору Петербурга, графу М. А. Милорадовичу для объяснения по поводу распространявшихся в списках его политических стихотворений. Пушкину грозит ссылка в Сибирь, усилиями старших друзей (Н.М. Карамзина, П.Я.Чаадаева, Ф. Н. Глинки) замененная переводом по службе из Петербурга в Екатеринослав. Отсюда в конце мая 1820 г. Пушкин едет на Кавказ и в Крым для поправления здоровья. Лишь в сентябре он возвращается к месту новой службы - в Кишинев, определенный в канцелярию генерала И. Н. Инзова, начальника Бессарабского края. Длительные поездки поэта в ноябре 1820 -январе 1821 г. в Каменку (ставшую одним из декабристских центров) и в Киев, путешествие с И. П. Липранди по Молдавии в конце 1821 г., посещение Одессы - все это расширило круг впечатлений поэта, наполнило особым внутренним смыслом.

Если поэма "Руслан и Людмила" была итогом его школы у лучших русских поэтов, то первая же "южная поэма" Пушкина "Кавказский пленник" (1822 г.) поставила его во главе всей современной русской литературы, принесла заслуженную славу первого поэта, неизменно ему сопутствующую вплоть до конца 1820-х гг. Позже выходит другая "южная поэма" "Бахчисарайский фонтан" (1824 г.). Поэма получилась фрагментарной, словно таящей в себе нечто недосказанное, что и придало ей особую прелесть, возбуждающую в читательском восприятии сильное эмоциональное поле. Вместе с тем поэт пытается обратиться к российской древности, наметив планы поэм "Мстислав" и "Вадим" (последний замысел принял и драматургическую форму), создает сатирическую поэму "Гавриилиада" (1821), поэму "Братья разбойники" (1822; отдельное издание в 1827 г.). Со временем в Пушкине созрело убеждение, (поначалу безысходно трагическое) что в мире действуют объективные законы, поколебать которые человек не в силах, как бы ни были отважны и прекрасны его помыслы. В таком ключе был начат в мае 1823 г. в Кишиневе роман в стихах "Евгений Онегин"; финал первой главы романа предполагал историю путешествия героя за пределами родины по образцу поэмы Байрона "Дон Жуан".

Пока же в июле 1823 г. Пушкин добивается перевода по службе в Одессу. Именно в это время Пушкин сознает себя как профессиональный литератор, что предопределилось бурным читательским успехом его произведений. Сложная обстановка, сложившаяся вокруг Пушкина в Одессе, приводит к тому, что поэт подает прошение об отставке, забыв о своем положении ссыльного. В результате в июле 1824 г. Пушкин был отстранен от службы и направлен в псковское имение Михайловское под надзор родителей.




Несмотря на тяжелые переживания, первая Михайловская осень была плодотворной для поэта. Пушкин завершает начатые в Одессе стихотворения "Разговор книгопродавца с поэтом", где формулирует свое профессиональное кредо, "К морю" - лирическое раздумье о судьбе человека эпохи Наполеона и Байрона, о жестокой власти исторических обстоятельств над личностью, поэму "Цыганы" (1827 г.), продолжает писать роман в стихах. Осенью 1824 г. он возобновляет работу над автобиографическими записками, брошенную в самом начале в кишиневскую пору, и обдумывает сюжет народной драмы "Борис Годунов" (окончена 7 ноября 1825 г. (отдельное издание в 1831 г.)), пишет шуточную поэму "Граф Нулин".

В конце 1825-начале 1826 г. Пушкин завершает пятую и шестую главы романа "Евгений Онегин", которые в то время ему представляются как окончание первой части произведения. В последние дни Михайловской ссылки поэт пишет стихотворение "Пророк".

В ночь с 3 на 4 сентября 1826 г. в Михайловское прибывает нарочный от псковского губернатора Б. А. Адеркаса: Пушкин в сопровождении фельдъегеря должен явиться в Москву, где ожидал коронации новый император, Николай I.

8 сентября, сразу же после прибытия, Пушкин доставлен к царю для личной аудиенции. Поэту по возвращении из ссылки гарантировалось личное высочайшее покровительство и освобождение от обычной цензуры.

Именно в эти годы возникает в творчестве Пушкин интерес к личности Петра I, царя-преобразователя. Он становится героем начатого романа о прадеде поэта, Абраме Ганнибале, и новой поэмы "Полтава".

Не заводя собственного дома, Пушкин останавливается в Москве и Петербурге ненадолго, мечется между ними, иногда заезжая в Михайловское, рвется то на театр военных действий с началом турецкой кампании 1828 г., то в китайское посольство; самовольно уезжает на Кавказ в 1829 г.

К этому времени в творчестве поэта обозначился новый поворот. Трезвый исторический и социальный анализ действительности сочетается с осознанием сложности часто ускользавшего от рационального объяснения окружающего мира, что наполняет его творчество ощущением тревожного предчувствия, ведет к широкому вторжению фантастики, рождает горестные, подчас болезненные воспоминания, напряженный интерес к смерти.

В 1827 г. началось расследование по поводу стихотворения "Андрей Шенье" (написанного еще в Михайловском в 1825 г.), в котором был усмотрен отклик на события 14 декабря 1825 г., а в 1828 г. правительству стала известна кишиневская поэма "Гавриилиада". Дела эти были по высочайшему повелению прекращены после объяснений Пушкина, но за поэтом был учрежден негласный полицейский надзор.

Пушкин чувствует необходимость житейских перемен. В 1830 г. повторное его сватание к Наталии Николаевне Гончаровой, восемнадцатилетней московской красавице, было принято, и осенью он отправляется в нижегородское имение своего отца Болдино для вступления во владение близлежащей деревней Кистенево, подаренной отцом к свадьбе. Холерные карантины задержали поэта на три месяца, и этой поре было суждено стать знаменитой Болдинской осенью, наивысшей точкой пушкинского творчества, когда из-под его пера вылилась целая библиотека произведений: "Повести покойного Ивана Петровича Белкина", "Опыт драматических изучений" ("Маленькие трагедии"), последние главы "Евгения Онегина", "Домик в Коломне", "История села Горюхина", "Сказка о попе и о работнике его Балде", несколько набросков критических статей и около 30 стихотворений.

Среди болдинских произведений, словно нарочито непохожих одно на другое по жанру и по тональности, особенно контрастируют друг с другом два цикла: прозаический и драматический. Это два полюса его творчества, к которым тяготеют остальные произведения, написанные в три осенних месяца 1830 г.

"Повести Белкина" явились первым из дошедших до нас, завершенным прозаическим произведением пушкинской прозы, опыты которой предпринимались им неоднократно. Уже в 1821 г. он сформулировал основной закон своего прозаического повествования: "Точность и краткость - вот первые достоинства прозы. Она требует мыслей и мыслей - без них блестящие выражения ни к чему не служат". Эти повести - также своеобразные мемуары обыкновенного человека, который, не находя ничего значительного в своей жизни, наполняет свои записки пересказом услышанных историй, поразивших его воображение своей необычностью.

18 февраля 1831 г. Пушкин венчается в Москве с Н. Н. Гончаровой, весной того же года переселяется с женой в Петербург, сняв на лето дачу в Царском Селе. Здесь Пушкин пишет "Письмо Онегина", тем самым окончательно завершая работу над романом в стихах, который стал его "спутником верным" на протяжении восьми лет жизни.

Новое восприятие действительности, наметившееся в творчестве Пушкин в конце 20 гг., требовало углубленных занятий историей: в ней следовало найти истоки коренных вопросов современности. В 1831 г. он получает разрешение работать в архивах и зачисляется вновь на службу в качестве "историографа", получив высочайшее задание написать "Историю Петра". Холерные бунты, ужасные по своей жестокости, и польские события, поставившие Россию на грань войны с Европой, представляются поэту угрозой российской государственности. Сильная власть в этих условиях кажется ему залогом спасения России - этой идеей вдохновлены его стихотворения "Перед гробницею святой...", "Клеветникам России". "Бородинская годовщина": последние два вместе со стихотворением В.А. Жуковского были напечатаны специальной брошюрой "На взятие Варшавы" и вызвали обвинение в политическом ренегатстве, обусловили падение популярности Пушкина на Западе и в какой-то мере - в России. Вместе с тем Ф. В. Булгарин, связанный с III отделением, обвинял поэта в приверженности либеральным идеям.

С начала 1830-х годов проза в творчестве Пушкина начинает превалировать над поэтическими жанрами. "Повести Белкина" (изданы в 1831 г.) успеха не имели. Пушкин замышляет широкое эпическое полотно, роман из эпохи пугачевщины с героем-дворянином, перешедшим на сторону бунтовщиков. Замысел этот на время оставляется из-за недостаточных знаний той эпохи, и начинается работа над романом "Дубровский" (1832-1833), герой его, мстя за отца, у которого несправедливо отняли родовое имение, становится разбойником. Хотя сюжетная основа произведения почерпнута Пушкин из современной жизни, в ходе работы роман все больше приобретал черты традиционного авантюрного повествования с нетипичной в общем-то для русской действительности коллизией. Возможно, предвидя к тому же непреодолимые цензурные затруднения с публикацией романа, Пушкин оставляет работу над ним, хотя роман был и близок к концу. Замысел произведения о пугачевском бунте вновь привлекает его, и верный исторической точности, он прерывает на время занятия по изучению Петровской эпохи, штудирует печатные источники о Пугачеве, добивается ознакомления с документами о подавлении крестьянского восстания (само "Дело Пугачева", строго засекреченное, оказывается недоступным), а в 1833 г. предпринимает поездку на Волгу и Урал, чтобы воочию увидеть места грозных событий, услышать живые предания о пугачевщине. Пушкин едет через Нижний Новгород, Казань и Симбирск на Оренбург, а оттуда на Уральск, вдоль древнего Яика, переименованного после крестьянского восстания в Урал.

Осенью 1833 г. он возвращается в Болдино. Теперь Болдинская осень Пушкина вдвое короче, нежели три года назад, но по значению она соразмерна Болдинской осени 1830 г. За полтора месяца Пушкин завершает работу над "Историей Пугачева" и "Песнями западных славян", начинает работу над повестью "Пиковая дама", создает поэмы "Анджело" и "Медный всадник", "Сказку о рыбаке и рыбке" и "Сказку о мертвой царевне и семи богатырях", стихотворение в октавах "Осень".

В ноябре 1833 г. Пушкин возвращается в Петербург, ощущая необходимость круто переменить жизнь и прежде всего выйти из-под опеки двора.

Накануне 1834 года Николай I производит своего историографа в младший придворный чин камер-юнкера. Единственным выходом из двусмысленного положения, в котором оказался Пушкин, было добиться немедленной отставки. Но семья росла, светская жизнь требовала больших расходов, последние же книги Пушкина вышли более года назад и большого дохода не принесли, исторические занятия поглощали все больше времени, жалование историографа было незначительным, и только царь мог разрешить издание новых произведений Пушкин, которые могли бы упрочить его материальное положение. Тогда же была запрещена поэма "Медный всадник".

Чтобы как-то выйти из срочных долгов, Пушкин в начале 1834 г. быстро дописывает другую, прозаическую петербургскую повесть, "Пиковую даму" и помещает ее в журнале "Библиотека для чтения", который платил Пушкину незамедлительно и по высшим ставкам. Она была начата в Болдине и предназначалась тогда, по-видимому, для совместного с В. Ф. Одоевским и Н.В. Гоголем альманаха "Тройчатка".

В1834 г. Пушкин подает в отставку с просьбой сохранить право работы в архивах, необходимое для исполнения "Истории Петра". Просьба об отставке была принята, работать в архивах ему было запрещено. Пушкин был вынужден прибегнуть к посредничеству Жуковского, чтобы урегулировать конфликт. В благодарность за послушание ему была выдана испрошенная ранее денежная ссуда в счет пятигодичного жалованья. Эта сумма не покрывала и половины долгов Пушкин, с прекращением выплаты жалованья приходилось надеяться только на литературные доходы. Но профессиональный литератор в России был слишком необычной фигурой. Доход его зависел от читательского спроса на произведения. В конце 1834 - нач. 1835 г. вышло несколько итоговых изданий произведений Пушкина: полный текст "Евгения Онегина" (раньше, в 1825-1832 гг., роман печатался отдельными главами), собрания стихотворений, повестей, поэм - все эти книги расходились с трудом. Критика уже в полный голос говорила о измельчании таланта Пушкина, о прекращении его эпохи в русской литературе. Две осени - 1834 г. (в Болдине) и 1835 г. (в Михайловском) были неудачны в творческом отношении.

Широкой публике, сокрушающейся о падении пушкинского таланта, было неведомо, что лучшие его произведения были не пропущены в печать, что в те годы шел постоянный, напряженный труд над обширными замыслами: "Историей Петра", романом о пугачевщине. В творчестве поэта назрели коренные изменения. Пушкин-лирик в эти годы становится преимущественно "поэтом для себя". Он настойчиво экспериментирует теперь с прозаическими жанрами, которые не удовлетворяют его вполне, остаются в замыслах, набросках, черновиках, ищет новые формы литературы.

В этих условиях он находит выход, разом решающий многие проблемы. Он основывает журнал, названный "Современником". В нем печатались произведения Н.В. Гоголя, А. И. Тургенева, В.А. Жуковского, П.А. Вяземского.

Тем не менее читательского успеха журнал не имел: к новому типу серьезного периодического издания, посвященного актуальным проблемам, трактуемым но необходимости намеками, русской публике предстояло еще привыкнуть. У журнала оказалось всего 600 подписчиков, что делало его разорительным для издателя, так как не покрывались ни типографские расходы, ни гонорары сотрудников. Два последних тома "Современника" Пушкин более чем наполовину наполняет своими произведениями, по большей части анонимными.

В четвертом томе "Современника" был наконец напечатан роман "Капитанская дочка".

Тем же устремлением к будущим поколениям вдохновлено и итоговое стихотворение Пушкина, написанное в соответствии с традицией, восходящей к Горацию, "Я памятник воздвиг себе нерукотворный..." (август 1836 г.).

Зимой 1837 возник конфликт поэта с Ж. Дантесом, принятым на службу в русскую гвардию благодаря покровительству усыновившего его голландского посланника барона Л. Геккерена. Ссора привела к дуэли. 27 января поэт был смертельно ранен и через два дня скончался.
Еternal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 04:46   #2
Юзер
 
Аватар для Korsarzzz
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38 [+/-]
Ну то, что Пушкин - наше все, банально, да и я не разделяю это мнение. Писал он, конечно, хорошо, красиво, но, на мой вкус, язык тяжеловат.
__________________
На абардаж! Пленных не брать!
Мы своих не бросаем. Мы их добиваем.

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 02:32.
Korsarzzz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 09:11   #3
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 690 [+/-]
Не нарвятся мне его "произведения". Он написал их столетия назад и на полукитайском языке, так почему я должен его читать??? Если я эту поэзию вообще не люблю (только стихи про маленького мальчика)... И я ненавижу его за то, что в школе в 9 классе заставили учить стих на 4 страницы учебника....
__________________
lastfm myshows mal steam

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 02:34.
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:09   #4
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,573
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Korsarzzz Посмотреть сообщение
язык тяжеловат
ИМХО, такой слог, как у Пушкина, непонятен рядовому школьнику.
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха Посмотреть сообщение
в школе в 9 классе заставили учить стих на 4 страницы учебника
Это уже претензии к тем восторженным преподам, свихнувшимся на Пушкине, а не к самому автору.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 02:36.
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:47   #5
Опытный игрок
 
Аватар для Alchiеmist

 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Domicilium obscuri
Сообщений: 1,717
Репутация: 600 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Это уже претензии к тем восторженным преподам, свихнувшимся на Пушкине, а не к самому автору.
Претензии - к российской системе образования.
Если унылые бюрократишки не в силах понять того, что чересчур раннее преподавание гениев классической литературы в школах вызывает унылые вопли, вроде тех, что я прочитал выше, то это не повод предъявлять претензии к самому автору.
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха Посмотреть сообщение
Он написал их столетия назад и на полу-китайском языке, так почему я должен его читать???
А устаревают ли общечеловеческие ценности?
Любовь, красота, добро?
Видимо - да. Мне так хотелось надеяться на обратное, но видимо мои мечты пусты.
Ведь читать книжечки по Сталкеру куда более увлекательно, не правда ли?
__________________


Ich wollte ja nichts als das zu leben versuchen, was von selber aus mir heraus wollte. Warum war das so sehr schwer?

Alchiеmist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 14:33   #6
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,573
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alchiemist Посмотреть сообщение
это не повод предъявлять претензии к самому автору
Я как раз предьявлял претензии преподам. Конечно же, можно взять выше - к админам школы и к мин. образованию.
Цитата:
Сообщение от Alchiemist Посмотреть сообщение
мои мечты пусты
Ты прав. Люди в наше время не то, что нынешнее племя... Но не отчаивайся, ещё найдутся ботаники, читающие взахлёб классику.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 02:38.
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 17:46   #7
потом
 
Аватар для Fraze
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 4,837
Репутация: 690 [+/-]
Alchiemist
Цитата:
Сообщение от Alchiemist Посмотреть сообщение
А устаревают ли общечеловеческие ценности?
Просто не люблю я эту классику и общественные ценности... Не скажу, что читать книжку сталкера сильно итересно (я вообще не фанат чтения), но так как сталкер - одна из любимых игр, то посчитал нужным прочсеть.
Кстати, в промежутка от 1 класса до 1 курса универа из учеников вообще не встречал тех, кому нравится Пушкин, Лермонтов и т.д.
__________________
lastfm myshows mal steam

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 02:43.
Fraze вне форума  
Отправить сообщение для Fraze с помощью ICQ Отправить сообщение для Fraze с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 18:47   #8
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха
книдку
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха
сталкер одна из любимых игры
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха
прочсеть.
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха
в промежутка от 1класса до 1 курса универ
-->
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха
( я вообще не фанат читать)
Угу, это видно...

Давно доказано, что понимание общечеловеческих ценностей приходит несколько позже "промежутка от 1 класса до 1 курса универа". Так что ты еще поймешь как был не прав, называя стихи Пушкина полукитайским языком.

Честно говоря, я не разделяю восторга некоторых людей по поводу творчества Пушкина, а от фразы "Пушкин - это наше все" меня вообще в дрожь бросает... но, надо признать, по части владения стихотворным языком Пушкин был конечно же мастер.
AleX Xzander вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 20:46   #9
la dolce vita
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,746
Репутация: 620 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Saske Учиха Посмотреть сообщение
И я не навижу его за то, что в школе в 9 классе заставили учить стих на 4 страницы учебника....
Глупость наполнейшая! Ненавидеть человека, который много сделал для русской литературы и русского языка, за то, что Вам задали учить стихотворения на 4 страницы, это согласитесь - бред....
Точно так же, и с таким же успехом я могу сказать, что ненавижу Пушкина за излишнее нудную "Капитанскую дочку", но я же не говорю об этом... Хотя, Пушкина я обожаю.
Еternal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 21:59   #10
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alchiemist Посмотреть сообщение
Ведь читать книжечки по Сталкеру куда более увлекательно, не правда ли?
Таки можно подумать, что говорим о каком-то гении. Пушкин есть распиаренное нечто, яркий символ, нужный.. зачем он нужный, я, кстати, не помню. Разве что орать про гениальность народа на каждом углу. На мой взгляд есть гораздо более достойные люди и писатели. О которых действительно стоит говорить. А Пушкин.. ну что Пушкин..
И да, читать книжечки про Сталкера гораздо интереснее. Стругацкие в этом плане выигрывают у расплывчато-занудных метафоричных растеканий мыслью по древу, не находите?

Цитата:
Сообщение от Liqu1d Посмотреть сообщение
Глупость наполнейшая! Ненавидеть человека, который много сделал для русской литературы и русского языка, за то, что Вам задали учить стихотворения на 4 страницы, это согласитесь - бред....
Нет, ни в коем случае. Бред - это ненавидеть Паустовского за его сочинения, которые дают в качестве текста в ЕГЭ - он их писал для себя. А Пушкин писал для всех.. и если бы он не написал свои стихи, то нам бы не надо было их учить. Тут все логично. Другой вопрос в том, что действительно стоит винить систему образования, которая забивает головы непонятно чем. Это уже не столько про Пушкина, сколько про развитие памяти вообще. Повторюсь еще раз - есть гораздо более интересные писатели, которых действительно стоит учить. Пушкин же скорее сочинитель на любителя, а вовсе не краса нации, коим его пытаются представить каждый год. Мне от этого противно.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 03:10.
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 00:22   #11
Юзер
 
Аватар для Ula

 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону/Мирф
Сообщений: 326
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
А Пушкин писал для всех..
Пушкин писал свою поэзию о себе, своих чувствах, эмоциях.
Цитата:
и если бы он не написал свои стихи, то нам бы не надо было их учить. Тут все логично.
Действительно, зачем учиться, мы и так все знаем.
Цитата:
Другой вопрос в том, что действительно, стоит винить систему образования, которая забивает головы говном.
А что не говно?
Стругацкие, писавшие фантастику...
Действительно, вот Пушкин, сукин сын, не писал фантастику и потому убожество...
Цитата:
Это уже не столько про Пушкина, сколько про развитие памяти вообще.
Зачем развивать память и словарный запас, есть язык жестов..черт, там тоже нужно запоминать...
Хотя можно мычать в надежде, что тебя поймут, показательное развитие человека разумного.
Цитата:
Повторюсь еще раз - есть гораздо более интересный писатели, которых действительно стоит учить.
А можно на примерах, чтобы не быть голословным.
Пожалуйста, пример писателя, который как и Пушкин может писать и прозу ,и стихотворения...
Прошу учесть мастерство Пушкина ,который при написании стихов использовал различные стихотворные размеры(если не в курсе - стихотворные размеры), при написании прозы, использовал исторические хроники...
А еще пусть он обладает словарным запасом Александра Сергеевича ,т.е. умеет свои чувства выражать не мычанием, а образами, причем образами красивыми, раскрытыми, яркими...и не путаться в двух словах.
Цитата:
Стругацкие в этом плане выигрывают у расплывчато-занудных метафоричных растеканий мыслью по древу, не находите?
Я не нахожу.
Повторюсь, если иметь словарный запас 33 слова, то красоту произведений действительно понять очень сложно.
Хотя как этот запас появится...
Я не хочу принизить творчество братьев Стругацких, но вот, что мне интересно, что, кроме "Сталкера", Вы читали еще из написанного авторами?
__________________
Ula вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 01:42   #12
Юзер
 
Аватар для Korsarzzz
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Действительно, вот Пушкин, сукин сын, не писал фантастику и потому убожество...
Ну во времена А.С. и термина-то такого "фантастика" не было, поэтому мы не можем его за это винить. А Стругацкие в прозе Пушкина все-таки превосходят, в их произведениях динамики больше, а проблемы не менее интересные, да и они их не выставляли так ярко, как Пушкин.
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Я не хочу принизить творчество братьев Стругацких, но вот, что мне интересно, что, кроме "Сталкера", Вы читали еще из написанного авторами?
"Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и т.д., почти все, кроме нескольких расказов.
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Пожалуйста, пример писателя, который как и Пушкин может писать и прозу ,и стихотворения...
Лермонтов.
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Прошу учесть мастерство Пушкина ,который при написании стихов использовал различные стихотворные размеры
Постоянство - признак мастерства. А тут постоянства нет.
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Стругацкие в этом плане выигрывают у расплывчато-занудных метафоричных растеканий мыслью по древу, не находите?
Полностью согласен, уж больно Пушкин любил тему размазывать, можно половину слов выкинуть, смысл не потеряеться.
__________________
На абардаж! Пленных не брать!
Мы своих не бросаем. Мы их добиваем.

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 08:33.
Korsarzzz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 12:24   #13
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Действительно, зачем учиться, мы и так все знаем.
Речь не про это. Читай внимательнее.

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
А что не говно?
Неправильная постановка вопроса. Зачем забивать голову вообще? - вот как он должен звучать.

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
Зачем развивать память и словарный запас
О, это очень важно. Почему вместо Пушкина нельзя использовать более практичные знания - вот загадка времен. Кому нравится Пушкин - они все равно будут его читать, учить, восторгаться. Зачем учить его физикам? И почему именно его, а не, допустим, Фета? Вдалбливание любви к поэзии приносит прямо обратный эффект.

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
пример писателя, который как и Пушкин может писать и прозу ,и стихотворения...
Пастернак?

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
который при написании стихов использовал различные стихотворные размеры(если не в курсе - стихотворные размеры)
Ээ.. ладно, пойдем в другую сторону, есть у нас в России известные поэты, которые все стихотворения написали одним стихотворным размером?


Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
при написании прозы, использовал исторические хроники...
Было бы удивительно, если бы он их не использовал. Все таки работал он в удобном месте, не находите?

Цитата:
Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
если иметь словарный запас 33 слова
Ну тут варианта два: либо у меня словарь подмышкой, либо вы потрудитесь подсчитать мои слова
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 14:50   #14
Новичок
 
Аватар для Jeeves
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Репутация: 17 [+/-]
Интересные у вас баталии тут идут. Но чего-то большинство постов отличается подменой понятий.

Собственно вопрос о Пушкине или о современной системе образования? Это две большие разницы .

Если о Пушкине - то представитель классической русской литературы (кстати, упоминаемую фразу "Пушкин - наше все" впервые сказал Достоевский ). Писал он черезвычайно ярко и образно, на великолепном русском языке. И успел он написать множество разноплановых произведений.

Кроме того, он был остер на язык. Те кто считают что Пушкин это только "Капитанская дочка" почитайте его эпиграммы - это просто песня.
Цитата:
Постоянство признак мастерства. А тут постоянства нет.
Ну, во первых данная фраза относится к уровню произведений: типа одно хорошее, а второе плохое, а вовсе не к стилям. А во вторых он был не мастером, а гением.

Кстати, к противникам Пушкина: напишите-ка, чем он был плох как поэт?

Предложение отправить Пушкина на свалку истории появилось еще до вас
Скрытый текст:
Велимир Хлебников, Владимир Маяковский, Давид Бурлюк, Алексей Кручёных, Василий Каменский, Бенедикт Лившиц.

Читающим наше Новое Первое Неожиданное.
Только мы — лицо нашего Времени. Рог времени трубит нами в словесном искусстве.
Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов. Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с парохода Современности.
Кто не забудет своей первой любви, не узнает последней.
Кто же, доверчивый, обратит последнюю Любовь к парфюмерному блуду Бальмонта? В ней ли отражение мужественной души сегодняшнего дня? Кто же, трусливый, устрашится стащить бумажные латы с черного фрака воина Брюсова? Или на них зори неведомых красот?
Вымойте ваши руки, прикасавшиеся к грязной слизи книг, написанных этими бесчисленными Леонидами Андреевыми
Всем этим Максимам Горьким, Куприным, Блокам, Сологубам, Аверченко, Чёрным, Кузминым, Буниным и проч. и проч. — нужна лишь дача на реке. Такую награду дает судьба портным.
С высоты небоскребов мы взираем на их ничтожество!
...


Теперь о системе образования
. Собственно разнообразная система образования нужна для воспитания Человека . Если вспомнить историю России, то все люди, относящиеся к элите общества, должны были уметь петь, танцевать, писать стихи (кстати). А можно вспомнить средневековый Китай или древний Рим, и там люди претендующие на руководство должны быть всесторонне развиты, потому как это дает широту мышления.

Да, человеку работающему на станке, или пишущему программу не обязательно знать чем отличается Бодлер от борделя, но руководитель это знать должен, как кстати и человеку, который считает себя образованным. Примеры обратного можно видеть в кресле текущего американского президента и многих наших чиновников.

Поэтому классика и дается в школе. Причем дается не только Пушкин, но и упоминаемые выше Лермонтов, Тургенев, Шекспир, Пастернак, Фет, Шекспир, Гомер, Байрон и многие другие.

Есть замечательная фраза Исаака Бабеля:
– У писателя на полке должно стоять немного книг. Всего десять-пятнадцать.
– Какие? – заорали молодые писатели.
– О! Для этого надо прочесть тысячи книг.

И она относится не только к писателям.

Кстати, для того чтобы какая-то часть тела (в том числе мозг) развивалась ее надо тренировать, и чтение и заучивание стихов - один из способов.

Как-то так.
Jeeves вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 15:30   #15
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jeeves Посмотреть сообщение
Собственно вопрос о Пушкине или о современной системе образования?
Пушкин глубоко в нее закрался, в этом то и вопрос

Цитата:
Сообщение от Jeeves Посмотреть сообщение
и чтение и заучивание стихов - один из способов.
Отличный способ. Но почему я должен учить сопли Ахматовой, когда есть красивый Фет? В Пушкине напрягает безальтернативность ознакомления с его творчеством. При том что конкретно знание Чудного мгновения не сделает меня президентом. Вопрос немного шире, стоит ли заставлять детей читать произведения, которые они не понимают и понять не хотят. Война и Мир в 15 лет, Тихий Дон в 16.. зачем?
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 15:36   #16
Новичок
 
Аватар для Jeeves
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Репутация: 17 [+/-]
Пушкин - он такой.

Так Фет тоже входит в систему образования, как и любимый мной Гумилев .

Повторюсь: дело-то в том, что задача системы образования - дать некий срез общего представления об истории и культуре. А туда, как не крути, входит и Ахматова, и Фет, и Пушкин. А дальше каждый выбирает по себе: кто-то Ахматову, кто-то Фета, кто-то вообще больше не читает.

Универсального писателя, который бы нравился всем, пока не существует .

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 08:37.
Jeeves вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 17:47   #17
la dolce vita
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,746
Репутация: 620 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jeeves Посмотреть сообщение
Собственно вопрос о Пушкине или о современной системе образования?
Цитата:
Пушкин глубоко в нее закрался, в этом то и вопрос
Это система образования далеко закралась в Пушкина...
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Война и Мир в 15 лет, Тихий Дон в 16.. зачем?
Я читал. "Войну и Мир" в 15 лет. Сейчас, в 16 лет читаю "Тихий Дон"... Это делает меня глупее?

Последний раз редактировалось Еternal; 08.04.2008 в 18:07.
Еternal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 00:10   #18
Юзер
 
Аватар для Korsarzzz
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 260
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Liqu1d Посмотреть сообщение
Я читал. "Войну и Мир" в 15 лет. Сейчас, в 16 лет читаю "Тихий Дон"... Это делает меня глупее?
Нет, но до конца понять эти произведения в таком возрасте невозможно, тебе жизненного опыта не хватит.

Цитата:
Сообщение от Liqu1d Посмотреть сообщение
Кстати, к противникам Пушкина: напишите-ка, чем он был плох как поэт?
см. выше
Цитата:
Сообщение от Korsarzzz Посмотреть сообщение
Полностью согласен, уж больно Пушкин любил тему размазывать, можно половину слов выкинуть, смысл не потеряеться.
__________________
На абардаж! Пленных не брать!
Мы своих не бросаем. Мы их добиваем.

Последний раз редактировалось Лаик; 05.07.2008 в 08:37.
Korsarzzz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 10:22   #19
Новичок
 
Аватар для Jeeves
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Репутация: 17 [+/-]
И что? Разве уровень произведения заключается в необходимости запихнуть максимальное количество "смысла" в минимальный объем? Тогда лучшее литературное произведение - план пятилетки . На мой взгляд, литература это, в большой степени, передача образа.

Кстати, вы про какое именно произведение говорите? Ну вот вам пример:
Цитата:
Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец
Что, по-вашему, можно выкинуть ).
Jeeves вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 22:26   #20
Игроман
 
Аватар для Фамяк
 
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,360
Репутация: 490 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Liqu1d Посмотреть сообщение
Я читал. "Войну и Мир" в 15 лет. Сейчас, в 16 лет читаю "Тихий Дон"... Это делает меня глупее?
Нет. Просто из всего класса реально что-то дали эти произведения трем людям. Вопрос - нужно ли это в программе?

Цитата:
Сообщение от Jeeves Посмотреть сообщение
Разве уровень произведения заключается в необходимости запихнуть максимальное количество "смысла" в минимальный объем?
Уровень интересности во многом зависит от соотношения количества событий на лист бумаги.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа.

http://famiak.livejournal.com/
Фамяк вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования