27.04.2010, 23:08 | #1141 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Цитата:
О том и речь. У христиан (не еретиков) вы не найдете такого подхода, что кто-то имеет меньше прав на жизнь, чем другой. Даже в вопросе кто имеет больше прав на рубашку четко сказано - "не ты". Потому как права у всех одинаковые, а вот проблемы бывают очень разные и не всегда оценка серьезности чужих проблем верна. Т.е. двигаясь по кольцу Мебиуса вдоль края мы где-то достигнем финиша?
__________________
|
|||||||
|
27.04.2010, 23:23 | #1142 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Это признак бесконечности? Отметим точку, покружимся и вернёмся в эту точку. Всё - конец. Кольцо Мебиуса не имеет бесконечную длину.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
28.04.2010, 14:54 | #1143 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Движение вдоль ленты Мебиуса возможно бесконечно. Однако вовсе не означает ее безграничность. В религиях пугает догматизм. Претензии на законченность ЗНАНИЯ. Будущее становится бессмысленно. Все уже есть. Он там все знает и все видит, вот только до нас дела нет. У абсолюта вышла накладочка, падший ангел. А... так было задумано. А зачем всеобъемлющему еще чего то? Значит не абсолют. Понадобилось пАнимашь. Абсолют наделяется человеческими чертами, он справедлив. Отрицание самый сильный грех. Неверующий, хотя и живущий праведно, - грешен. Не место ему. Абсолюту есть дело до нашего мнения о нем? У него какой то комплекс? Так он и злопамятен еще. Сделав нас не совершенными за это нас же и накажет. Всепрощение... Зачем страшный суд? Бог есть все. Так значит он есть и грешник. Так что, он мазохист? Сам себя накажет? Его сущность не постижима... Все. Сняли любые вопросы. И сами не поймете, и объяснить некому. Принимайте на верочку господа. А нам, его служителям, тоже кушать нун. Ну Вы понимаете. Не хлебом единым, как говориться. Папамобиль ведь тоже необходимость... Однако религии нужны. Через них человечество вырабатывает законы нравственности. Через них эти законы и прививает. А наличие вокруг них паразитов... Побочно и не умаляет значения. Ведь например авиакатастрофы не делают братьев Райт преступниками...
|
||
|
28.04.2010, 20:56 | #1144 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
К тому, что гуманизм нисколько не замена религии. По крайней мере на данный момент совершенно точно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И никакой накладки не было, все случилось так, как должно было случиться - разуму была дана свобода, некоторые разумные сделали свой выбор. Остальной поток сознания строится не упомянутом ранее незнании вопроса. Незнании того, что от Бога дана свобода разумному и Бог эту свободу не ограничивает. Отсюда и падшие ангелы, отсюда и злоба человека. Как человек может познать Бога, если даже самого себя ещё не познал? И познает ли - тот ещё вопрос. Наконец, в первые года христианства не было ни священников, ни монахов. Были просто старшие: сначала апостолы, потом их ученики и так далее. Монашество появилось лишь когда среди подвижников христианства возникло понимание опасности соблазнов и борьба с ними становилась коллективным делом - так появлялись первые общины, выросшие в последующем в монастыри. Все делалось только чтобы людям было удобнее, чтобы приближение к Богу было максимальным.
__________________
|
|||||||
|
28.04.2010, 21:43 | #1145 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Свобода для разума вполне логична. Ведь по образу и подобию. Он то свободен. А зачем ему было создавать? Чего может не хватать абсолюту? Все знающему, всеобъемлющему. Ладно, познание сего не возможно. Он то знает? Мы, подобие, не в силах познать. Подобие не полное? Почему и для чего. Что мешало сделать сразу оптимальный вариант? Ответ очевиден. Создатель конечно есть. Вот только Он не имеет возможностей Бога. Бог это весь наш мир. А мы часть его. Ничто не может быть причиной самое себя. Ну это уже другая тема.
|
||
|
28.04.2010, 21:51 | #1146 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
В космологии под замкнутой обычно подразумевается небесконечная, но не имеющая границ Вселенная. Шар замкнут, в 2-х измерениях (но не в 3-х) выделенных границ у него нету (всегда можно пойти в любую сторону). Но он не обладает бесконечной площадью. В космологии же используются такие "фигуры", которые не имеют границ, но не изогнуты в большем числе измерений, как шар. Цитата:
Это не в упрёк кому-либо здесь, это я просто так.. вспомнилось..
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
28.04.2010, 22:32 | #1147 | |||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз - оптимальный вариант и был создан. Какая это свобода разума, если разум не способен выбирать? Какая это свобода разума, если выводы делаются не на основе рассуждения, а лишь в результате доминирования авторитетов?
__________________
|
|||||||||
|
28.04.2010, 23:10 | #1148 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Конечно разум ограничен истинностью суждений. Конечно нет свободы волеизъявления. Закон причинности, постулирует все будущее, исходя из состояния прошлого. Фатум. Предопределенность. Создан оптимальный вариант? Зачем нужен был потоп, Содом, Гоморра? Видимо ожидается какой то результат? Почему он не получен сразу? Как то неуклюже для всемогущего. Давая полную самостоятельность, Он ждет появления равных ему? Не судите и не судимы будете, сказал он, и добавил, однако Страшный суд вам гарантирую. Попытка привития нравственности, под страхом. Десять заповедей. Он главнее всех. Иначе наказание. Вы это называете свободой данной разуму? Правда в последнем высказывании спрашиваете о ее обязательности... Занятная логика
|
||
|
28.04.2010, 23:48 | #1149 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Прежде чем начинать задавать вопросы о событиях ветхозаветных, скажите сначала - вас интересует трактовка иудейская или христианская? Потому как есть некоторые отличия.
Вы не оригинальны в этом вопросе. Результат не ожидается, он достигается. Какой именно - читаем соответствующую литературу, а не строим домыслы. Прочитав мнение более опытных товарищей, уже сам Бог велел составить свое собственное, уникальное мнение. Откуда это утверждение? Цитата:
И что вы такого знаете о Страшном Суде, чтобы вменять его в вину Богу? Цитата:
Человеку нужно руководство, когда идет освоение нового материала. И чем материал важнее для жизни, тем выше нужда в руководстве. Будем спорить или примем как данность? P.S. Такой. Стиль. Изложения. На мой взгляд. Похож. На декламацию. Зачем?
__________________
|
||||||
|
29.04.2010, 00:18 | #1150 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Вы показали:
- предложение, содержащее вывод о незаменимости религии гуманизмом без предпосылок - неоднозначность атеистической нравственности (атеизм разный бывает, с этим я согласен) - опять неоднозначность атеистической нравственности - и о чём-то речь Где же показана вредность гуманизма? Цитата:
- пока нельзя сказать, конечная или бесконечная вселенная - кривизна вселенной близка к единице, по данным WMAP, что скорее всего означает, что она будет расширяться (с учётом dark energy ) беспрепятственно, НО это пока ещё неоднозначно (погрешность в величине кривизны может сделать её меньше 1-цы, а Вселенную замкнутой ). Да и теорий непроверенных ещё всяких хватает. -
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
29.04.2010, 02:29 | #1151 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Считаю из сказанного мною выше, автоматический вывод о не склонности к какой то религии конкретно.
Результат достигается. Безусловно. Может иметь значение? Ждет появления равных... Знак вопроса тоже имеет значение. Вы называете его признаком утверждения? Судить за пролитый суп... Не полна сама постановка вопроса. Я его специально вылил? Моя цель оправдана? Может я увидел в нем таракана... Может я увидел умирающего от голода отца и лишил его последнего шанса? А брат то будет прав осудив. И если их поменять местами, то же. Мне неизвестны подробности о Страшном Суде. Логичен вывод всепрощения. Заповеди ограничивают меня в рамках развития. Я не изощренный карманник, не Казанова. Не об этом. Попытка навязывания угрозой наказания менее эффективна обращения через понимание. Ведь не уникальность мысли определяет ее положение в конкретном для нее, и только для нее, участке мозга. Это состояние всей системы. Страх перед запретом инициирует торможение. Можно ли без адекватного учета крайностей получить верное представление? Теперь о руководстве. Необходимо. В случаях прогнозируемых рисков самостоятельности. Это не навязывание своих установок, даже с благими намерениями. Это партнерство. Обмениваюсь мнениями с Вами не ради процесса. Не ради саморекламы. Ищу истину. Возможно стиль сообщений выглядит, как декламация... Стараюсь совместить краткость и достаточность для однозначности понимания своих умозаключений. |
||
|
29.04.2010, 04:04 | #1152 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
|||
|
01.05.2010, 00:55 | #1154 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Таки мне уже даже стало интересно - где я хоть слово сказал о том, что гуманизм вреден?
Вообще, мне как-то перестает нравиться такой разговор: конкретики нет, одно размазывание слов получается. Что проку торговаться о гуманизме, покажите наглядный пример - он послужит к пользе слов гораздо больше, чем фолианты пространных рассуждений. Среди недостатков упоминалось выше о неоднородности атеизма. Но если атеизм не однороден, как он может сформулировать единые требования? Нравственность без единых требований лицемерна, надеюсь вы это утверждение оспаривать не будете. Далее, спасибо за высказанное мнение. Поразмыслю на досуге. Ну и я уже давал ссылки на работы Кузанского и Гегеля. Даже показал одну из цитат. Согласитесь, что лучше все таки в первоисточнике смотреть что именно они писали и как, чем трясти с меня заведомо менее продуманное изложение. Цитата:
Цитата:
Прощаются прощающие, а не все подряд. Иначе это не прощение, это попустительство. И опять повторюсь: читайте не бульварные домыслы, а первоисточники. Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||||||
|
01.05.2010, 01:12 | #1155 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
А вообще, обязательна универсальная мораль на всё человечество? Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
Христиане однородны. И светские гуманисты однородны. В чём предпочтение какого-либо мировоззрения?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 01.05.2010 в 01:26. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
01.05.2010, 01:34 | #1156 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Суп пролит по неловкости или намеренно? И какая у меня мотивация? По образу и подобию возможно создать только равное. Техника безопасности не содержит угрозы наказания (в том что не касается окружающего). Соблюдай меня или накажу? Для тебя обошлось? Так я добавлю... Не обошлось, так получи еще и от меня. Так что ли? Уголовный кодекс не решает проблему преступности. Путь через понимание и добровольного принятия, предпочтительнее для результата.
|
||
|
01.05.2010, 16:22 | #1157 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Нравственность обязательна для всех и она должна быть универсальной, мораль и этика, соответственно обязательны, но не универсальны. Цитата:
Цитата:
Вам не кажется, что это не вам следует задавать такой вопрос? Чем предпочтительнее ваше мировоззрение, которое вы не показываете? Цитата:
Ну и покажите мне, кого вы научили исключительно только пониманием и добровольным принятием без какой-то бы ни было дисциплины?
__________________
|
||||||||
|
01.05.2010, 20:23 | #1158 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Принципы гуманизма заключаются в: Цитата:
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||
|
02.05.2010, 00:39 | #1159 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
В условиях всеобщей нравственности, уголовный кодекс - ИЗЛИШЕСТВО. Вопрос ничем не решенный. Зачем римскому папке папамобиль? Сколько детей осталось бы живыми в голодающих районах Африки... ЕГО ВЕРА ОБЯЗЫВАЕТ. К первым идти? Две тысячи лет прошло. Мало? НЕТ ПОНЯТНОГО И ПРИНЯТОГО ВСЕМИ. С одного раза. Очевидное. Всем понятно в отдельности от рождения. А мир другой. Надеюсь решение существует. Поэтому обсуждаю.
|
||
|
03.05.2010, 01:27 | #1160 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Если "правильно" воспитывать ребенка, то он сам будет искать педофилов. И найти такого будет для него счастьем. А что, стоит только научить, что с мужским семенем будет передаваться опыт и удача взрослого дяденьки. Говорят, методика отработанная, вроде где-то про это даже факты из истории приводились. "Норма", фигли делов? Оставить сходящую с ума кошатницу, потому что она счастлива в компании своих кошек больше, чем в компании лицемерных товарок, чем это плохо? Чем светский гуманизм остановит наркоманию, содомию или карьеризм? Подумаешь, какая фигня: "легкие" наркотики, узаконенная гомосексуальность, лукавые рассуждения о малом зле и так далее - чем вооружен гуманизм против этого? Или светский гуманизм заявляет что это хорошо? Какая же это тогда замена христианству? Цитата:
Зачем священнослужителям нужны те или иные вещи и как они у них могут появляться расписано на первых страницах этой темы.
__________________
|
||||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
Опции темы | |
|
|
|