[Wolfsheim]

Фильм действительно хороший. Не могу сказать, что произвел на меня какое то сильное впечатление, но определенно понравился. Даже местный наивный пафос внезапно пришелся к месту и не выглядел глупым. Персонажи норм, сюжет такой себе, но юмор и хорошая постановка боевых сцен всё искупает. И хотя некоторые говорят, что начало не очень и битва с Аресом в конце тоже - я этого не заметил. Мне фильм целиком показался ровным, без провисаний и слабых моментов.
Единственное, что мне весь фильм не давало покоя - грудь Галички. Ну как бы всем известен её размер, но когда смотришь на бронелифчик Дианы, чет прямо фейспалмить хочется. А, ну и актер в роли Ареса - это жесть. Точно такой же эффект, как этот ситх малолетка в новых ЗВ производит. В остальном всё норм.

[pankor]

В целом понравилось. Галь, конечно, сделала этот фильм лучше.
Грустно, но всякая сюжетная лажа в таких фильмах уже воспринимается как "ну норм! это ж такой фильм просто".
дежурные 8 балов.

[Athar]

Ну, неплохо. Критиковать есть за что, но не сильно хочется, особо нахваливать, впрочем, тоже - обычная такая, прилично скроенная сказка, о которой сказать-то особо больше и не чего. Льющихся ото всех щелей дифирамбов тоже не понимаю, прошлые фильмы dc хоть и спорнее, но как-то смелее и изобретательнее были, оставляя после себя более сильное впечатление.

Ну и Арес-Люпин вполне норм, пока не залезает в доспех и не втирает оттуда всякую дичь с ВОТ ТАКЕННЫМ ЭПОСОМ в голосе. Тут не в актере проблема, а в совсем уж разладившемся под конец фильма пафосметре его создателей.

[Wolfsheim]

Сообщение от Athar

но как-то смелее и изобретательнее были, оставляя после себя более сильное впечатление

Только отчего то это впечатление было в основном отрицательным. При всех плюсах минусы всё равно доминировали. А тут впервые положительных эмоций больше. Не, ну может ты любишь закинуться парашей вроде БпС, но большинство людей внезапно нет.
Ну не вышло у ДС держать марку мрачности. Они не сдюжили пойти в сторону Хранителей, так что ничего не осталось, как пойти в сторону Марвел. И этот фильм как раз отошёл от псевдомрачности в сторону более ярких красок, легких диалогов и в целом менее драматичного сюжета. Получилось лучше, чем обычно.

[Athar]

Сообщение от Wolfsheim

Только отчего то это впечатление было в основном отрицательным. При всех плюсах минусы всё равно доминировали. А тут впервые положительных эмоций больше. Не, ну может ты любишь закинуться парашей вроде БпС, но большинство людей внезапно нет.

Какое мне дело до большинства людей?) Пояснять чем плох и хорош БпС уже настолько надоело, что я, пожалуй, и не буду.
Чудо-женщина нормальный фильм, я не спорю. Но - обыденный и довольно странный.

В плане повествования - обычное сказочное фентази, не комикс-муви даже, замени Диану на другую бабу с бронетитьками - и слетит вся привязка к вселенной dc и внезапно окажется, что фильму и без нее вполне неплохо, выдавать пафосные речи о борьбе всего хорошего против всего плохого и шутейки про права женщин можно и без всех этих комикс-вселенных.

Фильм только немного поясняет что за нафиг вообще Снайдер выкатил в БпС, никак вообще не показывая развития Дианы как личности, от наивной, простодушной девочки с Темискиры к скептически настроенной и даже апатичной по отношению к чел-ву особе из БпС. "Люди меня НЕДОСТОЙНЫ, но они все равно норм потому что я ВЕРЮ В ЛЮБОВЬ, а еще у меня фоточка и клевые часы" - вот и весь итог льющихся весь фильм наивных речевок Дианы, который толком и не обыграл ее столкновение с суровой реальностью (кроме возможно "ОХ НИФИГА Ж СЕБЕ, а люди то на войне умирают!").

От этого Вандер Вумен не воспринимается под конец фильма как целостный сформировавшийся персонаж, скорее как зарисовка-архетип, которую еще допиливать и допиливать. Не воспринимается она и как часть dc-киновселенной, ибо мне в двух фильмах вообще двух разных чудо-баб показали.

Мне бы наоборот хотелось от кина увидеть бОльшего уклона в военную драму, благо что побочные персонажи проработаны то вполне прилично. Но опять таки, фильму не удается должным образом обыграть контраст сказочного вумен-ленда и реалий первой мировой, ибо весь тщательно сделанный антураж спотыкается о несколько упоротую в контексте поля боя дичь Дианы о победе всего доброго над всем гадким, которую она упорно высказывает до самой развязки, в течение ее, и едва ли не после. Вот и получается на выходе и-не-туда-и-не-сюда-кино, которое в декорациях бойни пытается разыграть утренник. Которое и не комикс даже толком, опять же.

В плане графона же ничего особого. Красивые виды, красивые девки. И все. Одна хорошо поставленная экшн-сцена, несколько нормальных, и затянутая фигня в конце.

[Wolfsheim]

Athar, ты слишком многого ожидаешь от блокбастера, и тем более супергеройского. Как бы всё верно сказал, только подобные ожидания - завышены. Мне, например, мало было в фильме супергеройщины в плане экшена и ситуаций. Так что меня это сильнее всего расстроило.

[Athar]

Сообщение от Wolfsheim

. Как бы всё верно сказал, только подобные ожидания - завышены.

Завышены ожидания чего?) Я ведь не требую от фильма чего-то эдакого - просто нормальной работы с персонажем - Диана в сольнике предельно односложна, толком не развивается, отчего работа Галь Гадот в фильме именно что и смахивает больше на работу модели (коей она и является), а не актрисы - она не выдает образа, она служит подставкой под красивые шмотки. А остальное уже вторично на самом деле - какой бы красивой ни была Галь Гадот - когда половина фраз ее персонажа сводится к повторению в той или иной форме мантры о всечеловеческой клевости - за этим персонажем становится не так уж и интересно наблюдать. Спасают положение вкрапления экшона и неплохие второстепенные герои.

И я вот вообще нифига не понимаю чего такого в этом фильме, что резко выделило бы его на фоне ЧиС, БпС и Отряда. При том что да, фильм неплох.

[Nikquest]

Сообщение от Athar

Диана в сольнике предельно односложна, толком не развивается

То есть как не развивается?
В начале фильма - она ребенок ребенком. В середине уже начинает что-то подозревать, что не все так просто, и люди не делятся на черное и белое, хоть и продолжает тешить свои идеалы. А в конце у нее и вовсе все розовые очки падают и разносятся вдребезги, когда Арес ей прямо говорит, что он лишь нашептывал. И как бы то, какой она показана в "БпС" (до последнего пытающейся игнорировать конфликт, а не бегущей в первых рядах на борьбу против зла), - это именно результат изменений. Сравнить с тем, что она сразу же бросилась на поиски Ареса, как только узнала о войне, в сольнике.

И да, по большому счету, она и должна быть такой. Идеальной, с верой в людей, которых она защищает и которым служит живым воплощением подвига. Ей ни к чему меняться, разве что, убрать совсем уж слепую наивность, что она и демонстрирует.

Сообщение от Athar

И я вот вообще нифига не понимаю чего такого в этом фильме, что резко выделило бы его на фоне ЧиС, БпС и Отряда

Нет рваного монтажа и прыжков от персонажей к персонажу и от времени к времени, как минимум. История подается цельной, последовательной, отчего в нее можно погрузиться с головой. Юмор не выстраданный, а живой, практически везде уместный и завязанный не на мрачных шуточках, призванных разбавить серую тоску. Еще на руку (хотя кому как, увы) то, что фильм на добрых две трети забывает, что он про супергеройщину, вообще-то, без этих ваших полетов по небесам и прочих проявлений крутости гг. Химия между персонажами плавит экран. Сценарий не содержит фейлов а-ля "я тебя не убью, потому что у нас мам зовут одинаково". Ну и еще много всяких разных плюсов как-то: шикарная игра всего каста, удивительное попадание всех актеров в свои образы, общая красотища, нетипичный сеттинг для супергеройского кина, реализованный на отличном уровне.

[Rywer]

О господи, Никвест еще и в подпись ее себе поставил.

[Nikquest]

Rywer, Ну а че добру пропадать?

[Athar]

Сообщение от Nikquest

В середине уже начинает что-то подозревать, что не все так просто, и люди не делятся на черное и белое, хоть и продолжает тешить свои идеалы. А в конце у нее и вовсе все розовые очки падают и разносятся вдребезги, когда Арес ей прямо говорит, что он лишь нашептывал.

Да какое там подозревать, когда она под конец фильма после испытания хим. оружия закатывает истерику "да как ты не видишь что это злой плохой Арес всем гадит, а немцы они хорошие и их просто обманули, вот я вальну вооон того генерала и наступит мир-дружба-жвачка". Она как была наивной дурой в начале фильма, так таковой до самого конца и остается. Спадание розовых очков? Оно никак толково не обыграно и не воспринимается, так как сопровождается все теми же высокопарными речевками о вселенском добре в той же наивной манере. Просто раньше она несла вселенское бобро потому-что все люди хорошие, а теперь потому что они хоть и гады иногда, НО ОНА ВЕРИТ В ЛЮБОВЬ, и все равно будет защищать мир во всем мире под эффектные кадры прыжка с крыши в финальных секундах фильма. Становятся ли воззрения Дианы после этого более приземистыми? Не показано. Как проходила ее социализация в мире людей? Не показано. В чем заключается ее "сто лет назад я оставила людей" из БпС? Не показано. Люди оказывается бывают злые - вот это выводы, вот это вот прям спали розовые очки!

Ну а твои претензии к предыдущим фильмам как-то пфе. ЧиС и БпС вполне себе цельные фильмы с нормально прописаными персонажами и цельным повествованием (театральная версия БпС и правда малость рваной вышла, тем не менее вполне гармонично скроенная). Отряд в целом снят в клиповой манере, там некоторая рваность монтажа смотрится нормально и не мешает должным образом раскрыться основным персонажам.

Один момент с МААААРТОЙ значит всем наивным, НЕЛОГИЧНЫМ кажется и раздражает, а вся вот эта вот феерия пафоса, эпоса и наивняка в ЧЖ - норм, она такая и должна быть? Она, если уж на то пошло, и правда норм, вполне себе условности жанра, я тут несколько подраспылился, но по сути все это не слишком то и мешает просмотру. Просто те же самые условности, применяемые в ЧЖ - они характерны вообще для всей киновселенной dc. Супс в принципе абсолютно такой же высокопарный дурень например, как и молодая Диана. В БпС это передается через театрально утрированную манеру повествования, в которой персонажи вот вроде как и человечны, чуть-чуть шуткуют и творят всякую чехарду временами, но их ключевые поведенческие и личностные аспекты гиперболизированы, отсюда такое царство несмеян под тучным небом Готэм-сити, и тем не менее все это в связке с музыкальным и графическим оформлением смотрится здорово и цельно. Отряд тоже достаточно сказочен со всеми этими древними богами и демонами внутри татуированных чуваков, пытается быть на своей волне и в целом вполне сносен, хотя конечно редакторские правки на финальной стадии производства очень заметны и режиссерка этого так и не исправила.

[Wolfsheim]

Сообщение от Athar

Да какое там подозревать, когда она под конец фильма после испытания хим. оружия закатывает истерику "да как ты не видишь что это злой плохой Арес всем гадит, а немцы они хорошие и их просто обманули, вот я вальну вооон того генерала и наступит мир-дружба-жвачка"

Если ты не понял, то это кульминация её внутреннего конфликта. Момент, в котором сталкиваются противоречия между тем, во что она верит и тем, что она видела. Как любому человеку, ей хочется быть правой, хочется, чтобы было истиной то, во что она верит. И в конце она меняет свою веру. Я не знаю, кем надо быть, чтобы этого не увидеть. А, нет, знаю - любителем Отряда самоубийц.

[Athar]

Охренеть, это Вульфсхайм то упрекает меня в специфичности вкусов.
Ну где она меняет свою веру? Как это показано? Да она Аресу ту же высокопарную дичь втирает перед тем как его кекнуть, мол люди иногда плохие, но все равно, потому что любовь правит миром. ОНА УЗНАЛА ЧТО ЛЮДИ МОГУТ ТВОРИТЬ ЗЛО, вот это прям взрослым человеком стала!

Добавлено через 8 минут
Идеальным исходом было бы, если б Арес в итоге вообще б не появился в фильме. Тогда можно было б лучше обыграть когнитивный диссонанс внутри Дианы, а за оставшийся промежуток времени можно было бы осветить и социализацию в людском мире, и напустить мостиков к БпС и Лиге. А так - фильм наивно начался, наивно кончился, хорошая сказка, но сильно недожатая по многим фронтам, как и прочие фильмы dc, со схожими условностями, и как результат - примерно на том же уровне, что и предыдущие три фильма.

[Nikquest]

Сообщение от Athar

Да какое там подозревать, когда она под конец фильма после испытания хим. оружия закатывает истерику "да как ты не видишь что это злой плохой Арес всем гадит, а немцы они хорошие и их просто обманули, вот я вальну вооон того генерала и наступит мир-дружба-жвачка".

Ну дык если ей втемяшивали n-ное количество лет (а это, подозреваю, не одна человеческая жизнь, там вообще заоблачные цифры называются, тысячелетия аж!), что боги ответственны за людское зло и тьму в сердцах людей, а сама она жила все это время в раю плюс ощущает сама себя полубогиней, то с какой такой радости ей моментально, а главное, бездоказательно верить, что это не Арес (который, на секундочку, остается богом, имеющим по определению власть над людьми) во всем виноват? На перекалибровку идеалов обычных-то людей уходят месяцы, а тут тщательно выпестованное мировоззрение плюс знание того, что боги существуют.

Сообщение от Athar

Становятся ли воззрения Дианы после этого более приземистыми? Не показано. Как проходила ее социализация в мире людей? Не показано.

Ты серьезно требуешь от фильма, который и так длится больше двух часов, еще условного получаса на то, чтобы показать вот это вот все? Зачем? Там второй сольник грядет, надо же что-то и на него оставить.

Сообщение от Athar

Ну а твои претензии к предыдущим фильмам как-то пфе.

Я бы мог то же самое про твои претензии сказать
Но видишь ли, ты спросил, что такого в "Ч-ж", чего нет в предыдущих фильмах киновселенной и что выгодно его отличает от оных. Я и ответил. Самое главное, для меня лично, это то, что здесь последовательная история и нет ощущения имбовости гг с первых минут плюс отлично работает стык жанров воендрамы и сказочного фэнтези. Никакой цельности в предыдущих фильмах не было, были куски, нарезанные будто бы как попало. При том, что "Отряд" мне нравится тоже, и довольно сильно, а буквально на днях пересмотренная расширенная версия "БпС" зашла куда получше театральной, которая стала одним из главных разочарований прошлого года, но при этом они все равно осточертело перегруженные и по части цельности истории просто вылетают в трубу. Здесь же у нас четкое следование по всей истории, рассказываемой фильмом.

[Wolfsheim]

Сообщение от Athar

Охренеть, это Вульфсхайм то упрекает меня в специфичности вкусов

Специфичность вкусов и считание говна не говном - это разные вещи, не находишь? Ты любишь говно и не считаешь его говном. Это не специфичный вкус, а полное непонимание того, что делает фильм плохим или хорошим. И вот с этим непониманием ты анализируешь Вундер Вуман. Предъявляя ей то, чего в ней либо быть не может, либо быть не должно. Да, есть справедливые претензии, в том числе.
Но в целом ты сильно многого хочешь от супергеройского кина. При чём, что самое нелепое, ты хочешь того, чего не было в предыдущих фильмах студии, которых ты отчего то считаешь лучше, чем этот фильм. И это ещё раз говорит о том, что ты не понимаешь, что делает фильм хорошим или плохим.

[Athar]

Сообщение от Nikquest

Ну дык если ей втемяшивали n-ное количество лет (а это, подозреваю, не одна человеческая жизнь, там вообще заоблачные цифры называются, тысячелетия аж!), что боги ответственны за людское зло и тьму в сердцах людей, а сама она жила все это время в раю плюс ощущает сама себя полубогиней, то с какой такой радости ей моментально, а главное, бездоказательно верить, что это не Арес (который, на секундочку, остается богом, имеющим по определению власть над людьми) во всем виноват? На перекалибровку идеалов обычных-то людей уходят месяцы, а тут тщательно выпестованное мировоззрение плюс знание того, что боги существуют.

Ну пусть не моментально, но сам перелом мировоззрения надо было обрисовать почетче. Просто, вот когда Диана убивает генерала, а ничего от этого не меняется - тогда этот слом и своеобразное опускание с небес на землю чувствуется. Потом вмешивается Арес - и по сути то все возвращается на круги своя, у нас снова есть злобный злыдень, нашептывающий простому люду формулы отрав и которого надо завалить, мы его заваливаем и война заканчивается! Нет последовательности, зачем тогда весь фильм разыгрывать это наигранное "я не могу поверить что люди плохие", если в финале так и так появляется воплощение мирового зла, с меньшим влиянием на людей, чем думала Диана, но принципиально ведь все и свелось к этой сказочной победе всего хорошего над всем плохим с последующим окончанием войны и становлением Дианы как защитницы мира?

Сиквелл будет, но еще довольно не скоро, к тому моменту выйдут Лига, Аквамен, и, возможно, Флэш и Киборг, Вандер Вумен в ее современном состоянии могут раскрыть и там и даже флешбеков отсыпать. Таким образом, перед сиквеллом уже не будет стоять так остро задача ввести персонажа, раскрыть его и связать с прочими фильмами киновселенной.

Сообщение от Nikquest

Здесь же у нас четкое следование по всей истории, рассказываемой фильмом.

ЧЖ целостнее, да, но за счет общей простоты истории и ее изложения. Ничего плохого в этом нет, но вернусь к тому, с чего начал - мне БпС и Отряд в целом врезались в память сильнее за счет попытки их создателей поэкспериментировать над формой и содержанием в желании выкатить что-нибудь не очень привычное на фоне достаточно однородных кинокомиксов от марвелл и фокс. При этом да, пинать их при этом все равно есть за что.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Wolfsheim

Специфичность вкусов и считание говна не говном - это разные вещи, не находишь? Ты любишь говно и не считаешь его говном. Это не специфичный вкус, а полное непонимание того, что делает фильм плохим или хорошим. И вот с этим непониманием ты анализируешь Вундер Вуман. Предъявляя ей то, чего в ней либо быть не может, либо быть не должно.

А чего из того, что я перечислил, в фильме быть не может или не должно? О простых же вещах говорю - о роли и значимости фильма в общей киновселенной, о развитии персонажа. Если фильм затрагивает какие-то темы - можно он будет раскрывать их до конца? В чем вообще смысл всего этого озарения о внутренней злобе людей, если Диана после оного буквально сразу же встречает искомую злую Вундервафлю, которую и отправилась бороть, успешно борет ее, и на этом все как бы заканчивается? Почему бы в таком случае не пояснить лишними пятью-десятью минутами, как ей потом с этим озарением живется, урезав например пыщщущую пафосом и эпосом финальную горе-битву? О каком раскрытии становления героя вообще может идти речь, если все закончилось вот так вот на полуслове, а главная мысль фильма так и не доведена до конца?

Еще и говнолюбии меня упрекнул, свиянь эдакая.(

[Wolfsheim]

Сообщение от Athar

О простых же вещах говорю - о роли и значимости фильма в общей киновселенной, о развитии персонажа

Ты говоришь о вещах, которых нет в супергеройских блокбастерах по умолчанию. Просто по той причине, что раньше подобные фильмы старались снимать так, чтобы совершенно не знакомые с героем люди могли всё понять, а сейчас на это уже забили - снимают чисто для фанатов. А фанаты вроде как и без фильма уже знают о персонаже всё. Вот и выходит поверхностное кино, в котором героев раскрывают на протяжении нескольких фильмов. И твои претензии к ЧЖ выглядят смешными на фоне вознесения совершенно тупой параши вроде Отряда или БпС.
При чём эта фраза

Сообщение от Athar

мне БпС и Отряд в целом врезались в память сильнее за счет попытки их создателей поэкспериментировать над формой и содержанием в желании выкатить что-нибудь не очень привычное

вообще убивает. В чём там был эксперимент над формой? Где там было желание сделать что-то необычное? Всё это было зарублено на этапе монтажа, если не раньше. И хвалить фильмы за задумку, а не за реализацию - ну это сомнительное дело.

[Athar]

Сообщение от Wolfsheim

Ты говоришь о вещах, которых нет в супергеройских блокбастерах по умолчанию.

Да от чего же нет? Вот возьмем недавнего Доктора Стренджа - там, хоть и достаточно скомкано, обрисовали каким персонаж был, как и почему подался в колдунство, и почему в итоге решил продолжать всем этим заниматься. Человек-муравей, Дэдпул, Человек из стали - примерно то же самое. Сами истории хоть и простейшие, но во всех представление о персонаже дается исчерпывающее.

С чудо-бабой в этом плане все немного посложнее, т.к. она сперва появилась в сборной солянке, а потом уже в приквеле-сольнике, который особо не подстроен под события основной киновселенной, отчего Диана тут и Диана там - два заметно разных персонажа, а сиквеллом сольника подводить образ из ЧЖ к образу из БпС уже довольно поздно будет.

Сообщение от Wolfsheim

вообще убивает. В чём там был эксперимент над формой? Где там было желание сделать что-то необычное? Всё это было зарублено на этапе монтажа, если не раньше. И хвалить фильмы за задумку, а не за реализацию - ну это сомнительное дело.

Я уже даже в этой теме вскользь упомянул особенности повествования в БпС, больше не буду, ибо без толку. Хейтерс гонна хейт.

[Nikquest]

Сообщение от Athar

Ну пусть не моментально, но сам перелом мировоззрения надо было обрисовать почетче.

Но ведь он есть и показан так, что вполне себе ощущается. Почетче - это прямо в лоб сказануть Дианиной фразой "люди - жестокосердные подонки, на которых клейма негде ставить"?

Сообщение от Athar

Нет последовательности, зачем тогда весь фильм разыгрывать это наигранное "я не могу поверить что люди плохие", если в финале так и так появляется воплощение мирового зла, с меньшим влиянием на людей, чем думала Диана, но принципиально ведь все и свелось к этой сказочной победе всего хорошего над всем плохим с последующим окончанием войны и становлением Дианы как защитницы мира?

А с чего ты взял, что оно разыгрывается в фильме? Это просто жизненное кредо героини, на которое, повторяю, ушли многолетние вливания в уши до такой степени, что она сама в это неистово верит. Она не жила с людьми, она не знает, какие они хитрые и подлые, она привыкла к прямоте и справедливости, а также к сказкам, что все зло в сердцах - от Ареса. И не доверять этому у нее нет ни малейшего повода, пока Арес существует. Поэтому она и верит окончательно только тогда, когда Арес ей сам это говорит, предваряя возможную битву фразами "Я тебе не враг, Диана". Вот для этого, в том числе, он и нужен.

Сообщение от Athar

ЧЖ целостнее, да, но за счет общей простоты истории и ее изложения.

Вот типа в предыдущих трех картинах общая история не простая... Злодей-псхиопат манипулятор по типу Шекспировского Яго стравливает двух дуболомов между собой, а затем призывает эпик-чудище, способное уничтожить весь мир, и отряд из омерзительных личностей отправляется на самоубийственную миссию. Нагромождение и рваный монтаж лишь портят это все, раздербанивая простую историю на множество сочленений, а профита от подобного - шиш.

[Athar]

Сообщение от Nikquest

Но ведь он есть и показан так, что вполне себе ощущается. Почетче - это прямо в лоб сказануть Дианиной фразой "люди - жестокосердные подонки, на которых клейма негде ставить"?

Почетче - это хотя б самую малость обрисовать влияние событий фильма на ее личность в послевоенные годы.

Сообщение от Nikquest

Вот типа в предыдущих трех картинах общая история не простая...

Простая конечно же, но вот этого уклона в Шекспировскую театральность или клиповость в прочих кинокомиксах ведь нету. Истории - простые, персонажи тоже довольно простые, а вот форма - уже другая. Эт все ж уже не марвеловский конвейер, который снимает очень схожее и оттого некоторым приевшееся кино. Профит - ну тут уже кому как. Мне вполне зашло.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nikquest

Вот для этого, в том числе, он и нужен.

Ну пожалуй да, но все равно такой вот перекос в нынешнем виде не совсем нужен, как по мне.