| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
24.02.2022, 07:13 | #1 | ||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Украина-2022
В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"
Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
Последний раз редактировалось fastBrandon; 09.08.2023 в 02:29. |
||
|
15.03.2022, 16:21 | #762 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
McDragon,
Потому что экономические причины этой войны первичны, а военно-политические - вторичны.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
15.03.2022, 16:23 | #763 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Не, я согласен что в рамках этого ролика этот вывод не читается. Однако в макроэкономике это вещи общеизвестные.
__________________
|
|||||
|
15.03.2022, 16:25 | #764 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Какие могут быть интересы олигархов, когда там первоочередная цель это безопасность? Их интересы конечно имеют место быть, но они не первоочередные. Напомню ультиматум, предшествующий этой операции это откат влияния нато на момент 1997 года, какой в этом прямой гешефт у олигархата?
Цитата:
Цитата:
_________ Ребят, вот серьезно, о какой экономике можно говорить, когда под угрозой фундаментальные вещи вроде безопасности, экономика уже на ее базе строится, а не наоборот. |
||
|
15.03.2022, 16:28 | #765 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
15.03.2022, 16:39 | #767 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Цитата:
Экономика всегда базируется на безопасности и военном потенциале, это аксиома. Ты ничего не можешь сделать чуваку с дубиной, не имея оружия, который решил у тебя что-то забрать силой. Ядерная триада, это не наша про, она для ответного удара, а не для прямой защиты, только как сдерживающий фактор, но тирада строится из ВКС, подлодок и наземного базирования, последнее имеет ключевую роль, т.к. способно без развертывания сразу выпускать ответку и появление на Украине американских ПРО нивелирует мгновенный ответ, а лодкам и самолетам надо еще время что бы выйти и пустить ракеты, шахты же просто открывают люк и пускают ответку. Да у нас есть еще и мобильные пусковые установки, но их не так много и они так же требуют времени для развертывания. |
||
|
15.03.2022, 16:49 | #768 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Цитата:
Цитата:
Что действительно важно - это в чью пользу работают денежные потоки. И вот здесь сказываются сразу несколько вещей. Например, продовольственная безопасность - если страна становится зависимой от поставок продовольствия другой страной. Управление элементарное донельзя: мы им повысим ценник на наше продовольствие, их население начинает бухтеть и невыгодное нам правительство катастрофически теряет доверие населения (эту схему в 90-х проделали с нашей страной, достаточно вспомнить одни только "ножки Буша"). Сильно в этой ситуации помогает ЯО? Да вообще никак. И требовать они от нас снижения цен на продовольствие угрожая ЯО они тоже не смогут. И таким же образом зависимым сделать можно практически от всего важного: топливные ресурсы, наукоемкие технологии, социальные сети и так далее. Каждый из этих факторов имеет разную силу и разную эффективность, но правильное их применение на любую страну позволяет накинуть узду. Ну а дальше всё по колониальной схеме. С учетом исправлением её недостатков, но чтобы сохранять прибыли, конечно же. Цитата:
На уровне государств точно также: если армию кормить нечем и одевать некому, её сила не так уж и важна. Надо просто подождать, армия сама себя развалит и дальше прийти на всё готовое.
__________________
|
|||||||
|
15.03.2022, 16:54 | #769 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
McDragon,
Цитата:
Страны Балтии вон в НАТО и в перспективе там тоже могут появится системы ПРО или наступательное вооружение, однако... Экономическая подоплёка войны (не только прямая выгода от появление новых территорий, производств и населения) это передел сфер влияния капитала в мире и слом старой системы завязанной на долларе. Процесс не быстрый и он будет идти и после окончания войны, но война этот процесс запустила.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
15.03.2022, 16:55 | #770 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Цитата:
Цитата:
Я с этим и не спорю, нельзя без экономики построить что-то такое, однако достаточно лишить безопасности и про суверенную экономику можно забыть. Добавлено через 2 минуты Страны Балтии не подписывали внеблоковых статусов и отказ от ЯО (его у них никогда и не было), как сделала это Украина и наша ПРО строилась исходя из этих обстоятельств, прибалты никогда и не рассматривались, наш про щит как раз и проходит по их границам, а Украина им накрывалась в том числе как и нейтральная страна, внеблоковый статус которой обеспечивал им гарантию безопасности в том числе и с нашей стороны, но они решили что с нато им будет лучше, а нам это заруинило концепцию ПРО, выстраиваемую в течении последних 15-20 лет. Последний раз редактировалось McDragon; 15.03.2022 в 16:59. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.03.2022, 17:01 | #771 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
15.03.2022, 17:03 | #772 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446
|
Ты не понял: торговля между странами по части пошлин, поставок и прочего. США вон отличный "подарок" сделали, сами себе зарезали поставки нефти от России. Если рассматривать оптимистичный для РФ сценарий, они в обозримом будущем придут снова к России, и вот тут уже можно поторговаться и по ценнику, по объемам. Зависит от того кого будет мир считать виноватее на момент этих соглашений.
Это была не единственная причина. Однако соглашусь, сильная.
__________________
|
||||
|
15.03.2022, 17:12 | #773 | ||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262
|
McDragon,
Цитата:
Есть куда более опасные вещи. Более того, как уже кто то выше написал, любая система ПРО на территории соседних стран это опасность только для нашей одной составляющей из триада (МБР шахтного и мобильного базирования) и то все что вылетит ПРО не собьет. А еще остаются подводные лодки и воздушные носители, с ними тоже можно бороться но в какой то степени это даже сложнее для противника. Там что на настоящий момент и с учетом перспективных разработок в области гиперзвука, ПРО размещенная на Украине при ее вступление в НАТО, это меньшее из зол. А вот размещение там военно-морских баз, с постоянным присутствием на них кораблей НАТО это куда опаснее, так как в перспективе можно запереть весь Черноморский флот в Черном море (с учетом что Турция как страна НАТО еще и контролирует проливы). Ну и заявки на обладание ЯО это тоже опасность, наверное самая главная, с учетом что средства доставки у Украины уже есть (ту же Точку У можно было доработать). Военно-политические задачи этой войны очевидны. Но я все же считаю, что экономические (с учетом что у нас олигархат в стране) - здесь доминировали. Это не значит что если бы не было бы экономических причин мы бы не начали войну, как и не значит это обратного.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
||
|
15.03.2022, 17:12 | #774 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
страна большая, шахты у нас везде, никак появление ПРО в Украине не сможет нивелировать.
Цитата:
вообще весьма забавно наблюдать за энтузиазмом патриотов - все одинаково поддерживают всю эту движуху, но каждый по своей причине. я вам ещё одну причину добавлю. очень банальную. Ленин подложил мину замедленного действия, несправедливо присоединив к Украине исконно русские земли. теперь их нужно вернуть. и это не мои слова, а сами знаете кого.
__________________
proto#2835 |
||
|
15.03.2022, 17:15 | #775 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
15.03.2022, 17:15 | #776 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Цитата:
Миром все еще правит закон сильного, помню как-то я писал про это несколько лет назад где-то тут, многие посмеялись. Мало что изменилось со времен пещерных людей, разве что в масштабе и средствах. Цитата:
|
||
|
15.03.2022, 17:22 | #777 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
McDragon,
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
15.03.2022, 17:26 | #778 | |||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
15.03.2022, 17:30 | #779 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
McDragon,
Я не дергаю цитаты. Я говорю что Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
15.03.2022, 17:40 | #780 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,991
Репутация: 3313
|
Цитата:
СССР давно не существует, а нато продолжает расширяться, это как?Нет никакого противоречия, я просто не стал уточнять что говорю о современном мироустройстве, но видимо стоило, раз это вызывает вопросы. |
||
|
|