[Ve$$pych!]

Сообщение от spyderDFX

цивилизации всегда развивались эволюционно. оставались бы колониями, и там постепенно бы вводили самоуправление. а там, возможно, и независимость...

Ну система описаная тобой там работала но когда люди увидели что у страны которой они подчинены проблемы, сразу же захотели независимости.Ну а дальше пошло поехало.

Сообщение от spyderDFX

а щас у них токо ЮАР более-менее (и то последнее время беспредел), ну да и арабские страны (но только на общем фоне)

Ну ЮАР на коне потому что у него залежи алмазов. Ну а другие страны либо богаты(Египет,Кения) либо бедны(Мавритания, Сомали и тд.).Жаль что только в одной стране идет полноценная добыча полезных ископаемых.

[Kazuya]

Сообщение от Ve$$pych!

Ну система описаная тобой там работала но когда люди увидели что у страны которой они подчинены проблемы, сразу же захотели независимости.Ну а дальше пошло поехало.

Ну они вообще-то всегда ее хотели, просто после ослабления стран метрополии, во время и после войны, за ними было уже не уследить и не проконтролировать. Заметьте что носило это массовый характер, одна, две страны добились независимости, другие увидели слабость и вперед. Половину лишились после ПМВ, половину после ВМВ.

Сообщение от Ve$$pych!

Ну ЮАР на коне потому что у него залежи алмазов.

Алмазы и золото. Но не только это, ведь алмазы есть и в других странах Африки, просто ЮАР был постоянно под сильным влиянием сначала Голландии, потом Великобритании, туда ехало много европейцев, ведь это единственная африканская страна, где половина населения белые европейцы. Причем до Нельсона Манделы и правители были белые. Был еще так званный режим апартеида, после отделения ЮАР от Великобритании в 1961 году, когда черные не допускались не только к власти, но и чувствовали дискриминацию в общественной сфере, явление конечно плохое, зато ограничило от африканского влияния, страна развивалась по европейскому образцу с христианством фактически европейцами.

Сообщение от Ve$$pych!

Ну а другие страны либо богаты(Египет,Кения) либо бедны(Мавритания, Сомали и тд.).

В Африке больше нет богатых стран, Кения, какая же она богатая? Египет, с натяжкой, только по меркам Африки. Большинство либо в нищете, либо вообще племенные.

Сообщение от Ve$$pych!

Жаль что только в одной стране идет полноценная добыча полезных ископаемых.

В Нигерии еще немало нефти добывают.

Добавлено через 21 час 18 минут
В Нигерии боевики объявили войну государству

Скрытый текст:

Движение за освобождение дельты реки Нигер объявило тотальную войну государству и посоветовало нефтяникам, работающим в регионе, эвакуироваться, пока есть время.
Всю вину нигерийские боевики возложили на государство, которое якобы начало бомбить собственных мирных жителей. "Нигерийские вооруженные силы начали сегодня беспорядочные бомбардировки беззащитного гражданского населения в районе Гбарамату в штате Дельта", - сказано в заявлении крупнейшей в Нигерии группировки боевиков.

Сегодня ее члены призвали всех мужчин боеспособного возраста "встать на защиту свободы". Также движение потребовало от всех нефтяных компаний в регионе свернуть свою деятельность в течение выходных. После этого имущество и персонал компании, вероятно, будут атакованы боевиками, которые уже длительное время выступают за независимость богатейшего региона Нигерии и национализацию природных ресурсов.

Отметим, обострение ситуации произошло после двух нападений нигерийских военнослужащих на два главных лагеря боевиков. Последние утверждают, что государственная армия начала стрельбу по мирному населению дельты реки Нигер. После этого боевики якобы захватили три катера, шесть потопили и еще три уничтожили.

Представители нигерийской армии эту информацию отрицают, так же , как и свою вину в инциденте. По их словам, военнослужащие "совершали плановое патрулирование территории, когда на них напали несколько боевиков".

Напомним, в сентябре прошлого года нигерийские боевики объявили войну нефтяным компаниям.

Исламисты захватили крупный город в центральной части Сомали

Скрытый текст:

Сомалийские боевики-исламисты группировки Shabaab захватили сегодня, 17 мая, крупный город Джоухар, ведущий в Могадишо - столицу северо-восточного африканского государства.
"Боевики в воскресенье утром захватили город Джоухар после серьезного боя", - сообщил агентству Reuters местный житель Исмаил Фарах.

По его словам, он видел "семерых убитых, включая четверых мирных жителей". По данным источника агентства, в бою за город погибли как минимум 68 человек, более трех тысяч жителей были вынуждены покинуть зону боевых действий.

Джоухар расположен в центральной части Сомали примерно в 90 километрах к северу от Могадишо.

В самой столице на прошлой неделе начались столкновения с боевиками, в которых погибли по меньшей мере 50 человек. В понедельник из города и его окрестностей были вынуждены эвакуироваться более 17 тысяч человек. Во вторник бои стихли, но время от времени перестрелки возобновляются.

Боевики во вторник обстреливали из минометов президентский дворец. Лояльные президенту подразделения вели ответный огонь. В различных районах столицы происходили перестрелки.

[Kazuya]

Пираты, которых судят в Нидерландах, просят не отправлять их назад в Сомали

Скрытый текст:

Сомалийские пираты, процесс над которыми начался сегодня, 18 мая, в Нидерландах, намерены просить в этой стране политического убежища, так как не хоят возвращаться в Сомали.
Как сообщают местные СМИ, за время, проведенное в голландских камерах предварительного заключения, пятеро обвиняемых, по их признанию, успели полюбить Нидерланды.

"Я прошу правительство Нидерландов не отправлять меня обратно в Сомали. Люди, которые здесь живут, уважают права человека. Я хочу здесь обосноваться", - цитируют СМИ одного из бандитов.

Адвокат другого подсудимого сообщил, что его клиент чувствует себя в Нидерландах в безопасности. "Его хорошо кормят, он может играть в футбол и смотреть телевизор. Ему очень нравится туалет в его камере", - сказал адвокат.

По мнению юриста, что у его подзащитного есть шанс получить право на постоянное место жительства в Нидерландах после отбывания срока в тюрьме. Отметим, пиратам грозит от четырех до двенадцати лет тюрьмы.

"Естественно, мой клиент счастлив. Он надеется получить образование и, в конце концов, перевезти сюда свою семью", - заключил адвокат.

Отметим, начавшийся сегодня судебный процесс над пиратами - первый в Нидерландах. Морские разбойники, которые ныне ожидают вердикта, совершили преступление еще в январе. Тогда они попытались захватить в Аденском заливе голландское судно, но его экпиаж отбил атаку при поддержке датских военных.

Да уж, даже в тюрьме лучше чем в Сомали. Про туалет улыбнуло

[pokibor]

Kazuya, скоро пираты начнут новую акцию: захватывать суда и тут же сдаваться, чтобы их отвезли в западные страны... Грустно всё это, вообще говоря. Европейцы в своё время пришли на их земли, навязали "цивилизацию", разграбили и смотались от греха подальше, а теперь бедняги зависли на рубеже времён. Невозможно обмануть колесо истории и за уши вытянуть к "цивилизации" того, у кого совсем другие ориентиры. Только хуже сделаешь.

[Kazuya]

pokibor
Кто же их бросал, сами же как никак за независимость боролись, вот и выбороли. А вот разграбили не совсем правильно, если бы не грабили, прыгали бы еще по пальмам. Ну конечно есть некоторые страны, которые не могут жить цивилизованно, которые должнв существовать племенами, как в 16-17 Веке, но если посмотреть на ЮАР, да на те же Зимбабве и Египет, я не вижу там подобного. Поэтому отчасти согласен, отчасти нет. Примеры есть как в пользу прихода в Африку цивилизации, так и наоборот. А сколько черных вырвались из Африки благодаря рабству? Я понимаю что рабам не повезло со своей судьбой, зато потомки их в большинсве не жалуются, на историческую родину никого не тянет История какая есть такая есть, ее не изменишь. Там где была более менее нормальная цивилизация, там где есть ресурсы, живут более менее нормально, хуже всех живут те, кто никому не нужны были, где отсутствовали ресурсы, это касается в основном центральных стран Африки, а также исламских стран, вроде Сомали, Эритреи и Судана. Много беженцев из этих стран, принимает соседняя христианская Эфиопия.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Кто же их бросал, сами же как никак за независимость боролись, вот и выбороли.

Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.

Сообщение от Kazuya

А вот разграбили не совсем правильно, если бы не грабили, прыгали бы еще по пальмам.

Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.

Сообщение от Kazuya

но если посмотреть на ЮАР, да на те же Зимбабве и Египет, я не вижу там подобного.

Ну, сравнили, особенно касательно Египта. Он-то вообще деградировал, там цивилизация была когда ещё в Европе по деревьям прыгали... (образно выражаясь )

Сообщение от Kazuya

А сколько черных вырвались из Африки благодаря рабству? Я понимаю что рабам не повезло со своей судьбой, зато потомки их в большинсве не жалуются, на историческую родину никого не тянет

Потому что росли они в западном обществе, а не сами строили это общество. Вот и пираты в тюрьмы будут рваться, кроме шуток...

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.

Нет их там, я же говорю ЮАР еще более менее европейская страна Африки, там еще в городах чувствуется дух Европы и существует цивилизация, вне основных городов где нет белого населения, а также остальные страны на том уровне с теми ценностями. Дикари и аборигены же

Сообщение от pokibor

Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.

Ну да, а какая разницы чем убивать, автоматом или палками? Какая разница в чем умирать, в штанах или в тряпке с листочком? Нет, разницы нет. те же племенные инстинкты, к сожалению остались.
Кстати, думается мне, что цивилизация им принесла еще и медицину, думаю вымерли бы они и без войны друг с другом с нищетой, либо было бы очень мало. Учитывая количество страшных болезней вроде Малярии, Амебы, Желтой лихорадки, Менингита, Шистосома, СПИДа и других не открытых смертельных заболеваний и инфекций, а также чистоты воды, долго бы без лекарств и очистителей не протянули. Так что плюс перед пальмами какой-то все же есть

Сообщение от pokibor

Западные ценности, что б их. Неготовы они ещё были к ценностям этим.
Вот именно, и были бы куда счастливее, нежели сейчас. О том и речь.
Ну, сравнили, особенно касательно Египта. Он-то вообще деградировал, там цивилизация была когда ещё в Европе по деревьям прыгали... (образно выражаясь )

А тот Египет сначала захватили римляне, а потом через тысячу лет арабы-муслюки, а с 1517—1914 арабский мусульманский Египет находился под Турками. Под Великобританией они были всего ничего и с 1914-1922. Так что Египет деградировал из за арабов и турков, а не из за римлян (при которых в Египте распространялось христианство) или Великобритании.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Нет их там

Я о том, что когда боролись - были. Было влияние Запада, его пример, мол получим свободу - сделаем также.

Сообщение от Kazuya

Ну да, а какая разницы чем убивать, автоматом или палками? Какая разница в чем умирать, в штанах или в тряпке с листочком? Нет, разницы нет. те же племенные инстинкты, к сожалению остались.

Разница, на самом деле, огромная. В комфорте, в ощущении смысла жизни. Жить в рядом с современным обществом, находясь в бурлящем котле, куда менее комфортно, чем жить в неведении относительно существования цивилизации, в примитивной системе мировоззрения, куда более подходящей для данного этапа развития общества, и т.д. и т.п. А сейчас получается граница времён фактически, когда глаза видят будущее, а ноги прочно увязли в прошлом. Да ещё из этого будущего оружие закидывают.

Сообщение от Kazuya

Кстати, думается мне, что цивилизация им принесла еще и медицину

Угу, принесла, в придачу с новыми вирусами и отсутствием нормальной медпомощи. Раньше почему-то от ВИЧа деревни не выкашивались.

Сообщение от Kazuya

Учитывая количество страшных болезней вроде Малярии, Амебы, Желтой лихорадки, Менингита, Шистосома, СПИДа и других не открытых смертельных заболеваний и инфекций, а также чистоты воды, долго бы без лекарств и очистителей не протянули.

Весь прикол в том, что раньше как-то протягивали. А как только цивилизация пришла - так сразу и эти "блага" следом за ней притянулись.

Сообщение от Kazuya

А тот Египет сначала захватили римляне, а потом через тысячу лет арабы-муслюки, а с 1517—1914 арабский мусульманский Египет находился под Турками. Под Великобританией они были всего ничего и с 1914-1922. Так что Египет деградировал из за арабов и турков, а не из за римлян (при которых в Египте распространялось христианство) или Великобритании.

Да я никого конкретного в случае Египта не обвиняю, просто замечаю, что пример плохой.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Я о том, что когда боролись - были. Было влияние Запада, его пример, мол получим свободу - сделаем также.

Ну так же они не могут, получили свободу в виде анархии, хотя они везде так живут. Африка как мне кажется не изменится, вот те страны что еле выживают, то есть они такие есть, там элементарно не за что жить, они выживают, при чем во многом благодаря помощи с других стран.

Сообщение от pokibor

Разница, на самом деле, огромная. В комфорте, в ощущении смысла жизни. Жить в рядом с современным обществом, находясь в бурлящем котле, куда менее комфортно, чем жить в неведении относительно существования цивилизации, в примитивной системе мировоззрения, куда более подходящей для данного этапа развития общества, и т.д. и т.п. А сейчас получается граница времён фактически, когда глаза видят будущее, а ноги прочно увязли в прошлом. Да ещё из этого будущего оружие закидывают.

*грустно пожимает плечами*

Сообщение от pokibor

Угу, принесла, в придачу с новыми вирусами и отсутствием нормальной медпомощи. Раньше почему-то от ВИЧа деревни не выкашивались.

Вирусы и заболевания которые я назвал, уникальные и являются африканскими. Медпомощь огромная, не нужно ля ля, население огромное в Африке, невозможно помочь и вылечить всех сразу, но ваше ТВ видать это не освещает. Только на борьбу с одной малярией было выделено 3 млрд. долларов, конечно на каждого человека приходится не очень много, но Африка большая и тут не скажешь что не оказывают помощь, учитывая что делать это все вовсе не обязаны. Много ученных и врачей работают в Африке, изучают болезни, разрабатывают лекарства и вакцины и оказывают помощь разумеется.
Теперь по поводу ВИЧ. Ну во первых раньше его не было, болезнь появилась относительно недавно, во вторых раньше не освещалось как сейчас, откуда Вам знать сколько людей гибло раньше? Учитывая еще и то, что в отличие от Азии, до бедных африканцев большинству журналистов и экспертов не было дела.

Сообщение от pokibor

Весь прикол в том, что раньше как-то протягивали. А как только цивилизация пришла - так сразу и эти "блага" следом за ней притянулись.

Открою Вам секрет, но болезни имеют свойство зарождаться, мутировать и прогрессировать, кроме того с каждым годом в Африке становится меньше воды, а это катастрофа для континента глобальная. Сейчас в отличие от "раньше", мало воды, да и та без современных отчистных не пригодна не только к питью и употреблению в пищу, но и элементарно помыть руки, потому как уже чревато подцепить инфекцию, палочку или вредоносного червя. Сельское хозяйство стоит, из за засухи ничего не растет, Африка голодает и медленно вымирает. Там нужна цивилизация, там нужны деньги, но столько сколько надо, не даст никто, это огромные деньги, без них Африка обречена (не вся конечно, но большая часть), сейчас за счет помощи еще держится. А раньше снова таки, природных проблем было меньше, население было меньше, да и не знали мы как раньше было, раньше не освещали как сейчас, особенно до прихода европейцев.

Сообщение от pokibor

Да я никого конкретного в случае Египта не обвиняю, просто замечаю, что пример плохой.

А ЮАР с Зимбабве каким примером будет?

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Медпомощь огромная, не нужно ля ля

Ну и какова эффективность выделенных миллиардов? Просто без особой эффективности, сколько бы на каждого не приходилось, толку - ноль. Вы судите по абсолютным показателям, я - по относительным.

Сообщение от Kazuya

Ну во первых раньше его не было, болезнь появилась относительно недавно

Вот так взяла и проявилась? Насколько я знаю, вирус СПИДа вообще вызывает вопросы, уж не военная ли разработка, поскольку никак не могут найти его предшественника.

Сообщение от Kazuya

откуда Вам знать сколько людей гибло раньше?

Они не вымерли без современной медпомощи, даже когда их было значительно меньше, нежели сейчас - вот оттуда и знать.

Сообщение от Kazuya

Открою Вам секрет, но болезни имеют свойство зарождаться, мутировать и прогрессировать

В нормальных условиях иммунитет человека - тоже. Кроме того, с развитием социума болезням становится проще передаваться от одного человека к другому.

Сообщение от Kazuya

кроме того с каждым годом в Африке становится меньше воды, а это катастрофа для континента глобальная.

Вот так сама по себе исчезает? Я же говорю, практически всё это - влияние прибытия на континет "цивилизации" с её технологиями, городами и прочим, что племенному сообществу даром не нужно.

Сообщение от Kazuya

Там нужна цивилизация

Не нужна она там. Хотя, конечно, уже без цивилизации может и конец прийти населению - ведь от негативных последствий традиционно так легко не избавишься...

Сообщение от Kazuya

А ЮАР с Зимбабве каким примером будет?

Тоже не слишком хорошим. Условия в них ещё те, за исключением отдельной богатой прослойки населения.

[<Greenwood>]

Войны, войны... Парадокс, но ведь Россия ещё с советских времён имеет неплохую прибыль за счёт поставок туда оружия всех видов. Сейчас вся Африка ездит на Т-62 и Т-72, летает на старых советских Мигах, Сушках и вертолётах Ми-24, а автомат Калашникова вообще изображён на гербах нескольких стан. Поэтому нам в какой-то степени выгодно продолжение войн там. Хотя ничего хорошего в этом конечно нет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от <Greenwood>

Хотя ничего хорошего в этом конечно нет.

Нас, слава Богу, моральная сторона этого дела не волнует. Больше заботит платёжеспособность тамошних вождей.

[Пьер Баярд]

Ага и особенно то, что долги им прощать приходится, т.к. платить они явно порой не собираются. И кстати у чьих стран герб АК?

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Пьер Баярд

И кстати у чьих стран герб АК?

У той же самой Зимбабве. Кроме того АК присутствовал на гербе Буркина Фасо до 97 года. У Мозамбика АК и на гербе и на флаге. Так же АК есть с 2007 года на гербе Восточного Тимора. (Правда последняя страна - это уже не африка)

[Пьер Баярд]

Кстати как там в Африке с конфликтами на данный момент.

[Legio]

Пьер Баярд, общая обстановка без изменений...А тебя интересует, есть ли сейчас активные конфликты?

[Пьер Баярд]

Да активные конфликты.

[Legio]

Пьер Баярд, ну, межэтнические и межрелигиозные конфликты в Африке никогда не прекращаются, а лишь затухают на некоторое время. На данный момент, помоему, наиболее активные конфликты в Нигерии, Либерии, Кении и Чаде. А так, мелкие повсеместно почти по всей Африке.

[Пьер Баярд]

Вообще нормально дела были в ЮАР(при апартеиде, ну меньшее зло, по сравнению с тем, что сейчас творится) и в Родезии, где апартеида не было. Обе страны просирают на данный момент.

[Legio]

А что? Получили, что хотели. Белые ушли, нигру рулят. Вон нарулили так, что по старым временам тоскуют.