[subjektMG]

Mad-Dan, Вы знаете, скажу вам откровенно. Сейчас я лежал и пытался уснуть, потому что завтра мне очень рано вставать, но как ни старался - не смог. Я думал, рассуждал мысленно и внезапно понял, что не прав перед вами. Я прошу у вас прощения за своё недостойное поведение. Прошу прощения за то, что в мои слова я не вкладывал любовь. В них не было братолюбия или желания чем-то помочь вам. Могу сказать, что там было: упрёк, насмешка, пустословие, даже в каком-то смысле надменность. Это совершенно неправильно. Простите меня.

Текстоплёт, прошу прощения у вас, потому что в ответе на ваш комментарий я так же допустил некоторое высокомерие в словах.

Vilmind, и у вас я прошу прощения, потому что в словах, обращённых к вам, я допускал упомянутые мной мотивы. Надменность и упрёк.

Я признаю, что я ошибся и согрешил перед Богом и перед всеми вами. Я не знаю, как тут печатным текстом передать то, что у меня на сердце. Правда не знаю. Я только прошу - Простите меня.

Пусть Бог вас благословит, сохранит и направит в поисках правды.

[Червь Угаага]

Сообщение от subjektMG

Я признаю, что я ошибся и согрешил перед Богом и перед всеми вами. Я не знаю, как тут печатным текстом передать то, что у меня на сердце. Правда не знаю. Я только прошу - Простите меня.

Да не переживайте вы так. Это всего лишь форум игрового журнала.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Христианство-Мессия,Ислам-пророк, иудаизм - максимум пророк, а скорей всего просто проповедник.

Это сухой итог, я имел в виду с чего так было решено в иудаизме, христианстве и исламе

Сообщение от Mad-Dan

Законы Ноя возникли до появления евреев. Евреи, можно сказать, заключили договор, причем кроме бонусов, гарантирует еще и огромное количество проблем.

Ну да, с этим согласен, и что? Не во времена Ноя пришел Христос, а гораздо позже - историческая реальность явно другая же.

Сообщение от Mad-Dan

Однако обучался он не будучи богачом. Иисусу скорей всего хватило меньшего срока. А вообще Давид был пастухом, а стал царем и поэтом, про образование большинства библейских персонажей известно крайне мало, разве что понятно, что Моисей воспитывался, как принц.

Млин, о чем ты сейчас говоришь? Какая там могла быть школа рядом с Назаретом? И почему никто за все время проповедей апостолами никто не закричал "чуваки, я ж с этим мужиком одну кашу ел" или что-то подобное?

Опять же, ты же не хочешь меня убедить в том, что где равви Акива учился 24 года, Христу хватило 10-15 лет? С чего бы это вдруг такой прорыв в обучении? Он бы тогда ещё раньше прославился как ученик. Но ведь не было же ничего такого, даже в римских хрониках о Христе упоминаний подобных нет.

[Mad-Dan]

Это сухой итог, я имел в виду с чего так было решено в иудаизме, христианстве и исламе

Мусульманство-нужен был новый символ, поэтому появился Мухамед. Но Мухамед выглядел бы мелко на сына божьего, поэтому Иисус стал пророком.
В иудаизме-уже говорил.
В Христианстве. Тебе как религиозный ответ?-тогда сам знаешь. Или чисто логический с уходом от религии?

Опять же, ты же не хочешь меня убедить в том, что где равви Акива учился 24 года, Христу хватило 10-15 лет? С чего бы это вдруг такой прорыв в обучении? Он бы тогда ещё раньше прославился как ученик. Но ведь не было же ничего такого, даже в римских хрониках о Христе упоминаний подобных нет.

Много ли мы слышали об Эйнштейне, когда он был студентом? Многие ли знают лучшего студента МГУ? Откуда ты знаешь, что все 30 лет Иисус провел в Назарете?
Напомню, что особого авторитета среди еврейских мудрецов Иисус не получил. Да и вообще, можно вспомнить Мухамеда. Он был купцом и времени для профессионального образования у него не было. Однако из общения с евреями и христианами сумел создать религию.(Ну или ему Аллах знания послал).
Плюс как подметили выше мудрость и образование-вещи разные.

subjektMG , не переживай.

[Червь Угаага]

Сообщение от Mad-Dan

Мусульманство-нужен был новый символ, поэтому появился Мухамед.

А что символизирует Мухаммед в Исламе?

Сообщение от Mad-Dan

Но Мухамед выглядел бы мелко на сына божьего, поэтому Иисус стал пророком.

Иисус стал пророком лишь по одной причине. Эта же причина, почему евреи не приняли Христа. В любой религиозной концепции того времени было немыслимо то, что Бог может воплотиться. Именно воплотиться, а не принять облик человека, как это делали, например олимпийские боги. А уж то, что Бог был осужден и распят вовсе нонсенс. Сознание людей того времени просто не допускало такой возможности. Говоря современным языком, Христианство разрывало шаблоны и, посему, было не приемлемым для многих.
Как говорил апостол Павел: «Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие…» (1 Кор.1:23)

[Mad-Dan]

Червь Угаага,
Смертных детей богов в греческой мифилогии было предостаточно. Геракл за свои подвиги вообще был до бога повышен. Да и сформировалось же христианство.
Иисус стал в мусульманстве пророком, потому-что Мухамед должен был быть главнее. Поэтому и вышло:"Нету других богов кроме Аллаха, и Мухамед пророк его"

[Червь Угаага]

Сообщение от Mad-Dan

Смертных детей богов в греческой мифилогии было предостаточно.

Это совсем не то. Кто там у них дети? Таких именовали полубоги. Христос же не полубог. Он именно Бог с большой буквы.

Сообщение от Mad-Dan

Иисус стал в мусульманстве пророком, потому-что Мухамед должен был быть главнее.

Почему должен был?
Если бы верили словам Христа, то выше Него ни кто не мог бы быть. Пусть ты и трижды пророк. В том-то и дело что никто не мог помыслить, что Бог мог воплотиться. И более того еще и быть распятым и умереть. Поверили в это лишь те «ненормальные», которые впоследствии стали христианами.

[Delaware Jarvis]

Mad-Dan, ну в принципе Угаага все по существу-то и сказал

Дети языческих богов пусть и были героями, но своим родителям равны не были. Даже иного равенства не проводилось, допустим никто не сравнивал Геракла и Гермеса. А ведь казалось бы, кто сильнее?

Апостолы же (а следом и все христиане) заявили именно о воплощенности, тождественном равенстве. Отсюда иное отношение к делам и словам: пророк мог ошибаться в толковании какой-то мелочи или чего-то не мочь сделать, Сын Божий (и Бог в одном лице) не мог не сделать чего хотел - все, что Он сделал, было сделано строго так, как Он пожелал сделать.

Отсюда и новое отношение к закону Ноя и Моисея. Причем, более корректное, чем у мусульман: никто оболганным не называется, напротив, отшелушивается фарисейская лепка, чтобы показать где "соль", а где то, что должно быть "посолено".

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Дети языческих богов пусть и были героями, но своим родителям равны не были. Даже иного равенства не проводилось, допустим никто не сравнивал Геракла и Гермеса. А ведь казалось бы, кто сильнее?

Я как-то читал книжку соответствующую (исследовательскую какую-то). Там говорилось что в разнообразных историях Геракл сражал всех основных греческих Богов (кроме, вроде бы, Зевса, с ним то ли не стал сражаться, то ли не пришлось). Так что он круче Гермеса.
Книжку читал давно (я тогда ещё в библиотеку ходил). Надо бы поискать как-нибудь. Или сам поищи.

Добавлено через 5 минут
А вот и википедия:

Последующие подвиги
Сломал рог речного бога Ахелоя, борясь с ним из-за Деяниры. (См. «рог изобилия»).
Случайно убивает своего друга Ифита, брата Иолы и сына Эврита, царя Ойхалии. За это добровольно уходит в рабство к Омфале. Пленит керкопов.
Побеждает царя Элиды Авгия и учреждает Олимпийские игры. За всю жизнь Геракл клялся только раз — перед Филеем (сыном Авгия) [32]. Когда завоевал Элиду, он построил храм Аполлону Пифийскому в Аркадии, рядом с которым были могилы погибших соратников [33].
На Олимпийских играх одержал победу в борьбе и панкратии [34]. По другим авторам, боролся с Зевсом, и состязание закончилось вничью [35]. Установил олимпийский стадий длиной в 600 своих стоп [36]. В беге преодолевал стадий, не переводя дыхание, отчего так и назван стадий [37]. Соорудил жертвенник Зевсу в Дидимах [38]. Когда он приносил жертву в Олимпии, ему надоедали мухи. Он принес жертву Зевсу Апомию («Отгоняющему мух») и прогнал мух за Алфей [39] (римляне приносили жертвы Гераклу Апомию [40]).
Вторгается в Мессению и побеждает Нелея. У Пилоса Геракл сражался с Посейдоном, Аполлоном и Аидом [41].

Цифры оставил, чтобы видно было, что источники есть
Геракл - это уникальный герой, и сравнивался он с жалкими подлыми греческими божками вовсю.
Он и сам потом был принят в боги богами:

Геракл вознесся на небо, был принят в число богов, и примирившаяся с ним Гера выдает за него замуж свою дочь Гебу, богиню вечной юности. Счастливо обитает на Олимпе, а его призрак находится в Аиде.
Когда боги бежали в Египет, превратился в олененка.

[Delaware Jarvis]

Dragon27, а, значит Геракла "прокачали" Ну а что на счет других детей?

[Mad-Dan]

Почему должен был?

Потому-что крупным авторитетом иначе не станешь.

допустим никто не сравнивал Геракла и Гермеса.

Гермес - бог хитрости, а не силы.

Кстати, о греческих богах. Они были хоть и могущественней людей, но страдали кучей недостатков, что позволяло оправдать человеческие недостатки.

Сын Божий (и Бог в одном лице) не мог не сделать чего хотел - все, что Он сделал, было сделано строго так, как Он пожелал сделать.

Возникает вопрос, зачем он пожалел занимать мазохизмом?

[KниЖниK]

Сообщение от Mad-Dan

Иисус стал в мусульманстве пророком, потому-что Мухамед должен был быть главнее. Поэтому и вышло:"Нету других богов кроме Аллаха, и Мухамед пророк его"

Скрытый текст:

Кто кому сколько чего должен?

Из построения фразы выходит, что Иисус должен был претендовать на пост позже уже назначенного главным Мухаммеда. И поэтому стал вторым. Только вот вики об этом другого мнения.

Сообщение от Википедии

С точки зрения ислама, народы отошли от первоначального пути, который был указан им Аллахом, a священные тексты древних книг постепенно искажались[2]. Каждый раз, с точки зрения верующих мусульман, для возвращения к истинной вере (имеется в виду - исламу) Аллах отправлял к разным народам своих пророков-посланников, в том числе Авраама, Моисея, Иисуса[3]. Последним пророком-посланником в среде пророков, с точки зрения всех мусульман, является Мухаммед, принесший человечеству веру в первозданном с позиции верующих мусульман виде.

Значит Иисус, Мухаммед и предыдущие все на равных, просто лишь Мухаммеда поняли верно и без искажений.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Возникает вопрос, зачем он пожалел занимать мазохизмом?

Так он кажется и не пожалел, и поступил так даже не из мазохистских наклонностей а со вполне определённой целью, не раз уже тут описанной.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, о греческих богах. Они были хоть и могущественней людей, но страдали кучей недостатков, что позволяло оправдать человеческие недостатки.

Так и в христианстве за них не обвиняют. Виновен, если знаешь недостаток и не только его не исправляешь, но и обвиняешь все вокруг, сам не приложив никаких усилий к исправлению.

[Mad-Dan]

Так он кажется и не пожалел, и поступил так даже не из мазохистских наклонностей а со вполне определённой целью, не раз уже тут описанной.

"Пожелал." Опечатка. Да знаю ответ "Умер за грехи" И все-равно, что мешало всемогущему Богу просто простить людей?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

"Пожелал." Опечатка. Да знаю ответ "Умер за грехи" И все-равно, что мешало всемогущему Богу просто простить людей?

Млин, вот чем тебе, иудею, не угодило то, что Христос исполнил закон?

[Mad-Dan]

А как тебе объяснить, что в иудаизме нету такого закона, как человеческое жертвоприношение за чужие грехи. Равно как нет понятие неискупимости греха

[Червь Угаага]

Сообщение от Mad-Dan

Потому-что крупным авторитетом иначе не станешь.

Что бы стать крупным авторитетом нужно что-то сделать особенное.

Сообщение от KниЖниK

Значит Иисус, Мухаммед и предыдущие все на равных, просто лишь Мухаммеда поняли верно и без искажений.

Если не путаю. Мухаммеду был дарован Коран. Он его явил людям, и поэтому исключительно почитаем. А Иисус лишь один из учителей народа, коих в ВЗ было много. Это с точки зрения мусульманина.

Сообщение от Mad-Dan

в иудаизме нету такого закона, как человеческое жертвоприношение за чужие грехи.

В христианстве тоже нет.

[Mad-Dan]

В христианстве тоже нет.

А как же "Иисус умер за людские грехи?"

[Червь Угаага]

Сообщение от Mad-Dan

А как же "Иисус умер за людские грехи?"

Разве это жертвоприношение?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Разве это жертвоприношение?

Конечно же.