[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Zosia65]

V_Nick, человеки занимаются перетягиванием одеяла. Упорно не замечая, что поэтому его и не хватает. Ведь оно складывается только общественно полезным. Впрочем размеры одеяла растут, а значит нас ждет теплое будущее.

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Zosia65

V_Nick, человеки занимаются перетягиванием одеяла. Упорно не замечая, что поэтому его и не хватает. Ведь оно складывается только общественно полезным. Впрочем размеры одеяла растут, а значит нас ждет теплое будущее.

Нас тоже меньше не становится.

[Zosia65]

ZeroCoolDark, боремся то уже не за обгладывание кости. В той же Америке давно наметилась тенденция к стремлению в средний класс. Люди получают возможность, и стремятся к реальным делам, не сулящим звезд с неба. А много ли надо одному организму? Еще и проблем ощутимо меньше. К тому же сознание собственной сопричастности и занятость не ускоряющая саморазрушение.

[Lekley]

Сообщение от Zosia65

Впрочем размеры одеяла растут

С чего ты взял это?

[ZeroCoolDark]

Lekley,
С банальной статистики.

Zosia65,
Вот здесь соглашусь. Однаако это характерно скорее для развитых стран. Для развивающихся -голубая мечта на экране тв все также актуально. Особенно наглядно прослеживается на примере наших внезапно разбогатевших граждан.

[Zosia65]

Lekley, национальные богатства растут. Я имею ввиду не напечатанные, материальные. Знания о мире прирастают с каждым поколением.

Не игнорьте тему обмана. Думаю это основной тормоз развития общества. Подобное среди клеток индивида, называется болезнь. А вот среди людей...

[Lemonade Joe]

Сообщение от Zosia65

Не игнорьте тему обмана. Думаю это основной тормоз развития общества. Подобное среди клеток индивида, называется болезнь. А вот среди людей...

Развития общества в каком плане? И что ты имеешь в виду, говоря об обмане?

[Lekley]

Сообщение от Lemonade Joe

национальные богатства растут

И сосредотачиваются у немногих.

[Dragon27]

Сообщение от Lekley

И сосредотачиваются у немногих.

И материальные сосредотачиваются у немногих, и знания тоже не у всех равномерно
Общий уровень жизни, всё-таки, растёт...

[Lekley]

Dragon27,
У всех?

[Dragon27]

Сообщение от Lekley

У всех?

Разумеется нет, но у более обширных слоёв населения.

[Lekley]

Dragon27,
Кого ты к ним относишь?

[AlcD]

Сообщение от Dragon27

но у более обширных слоёв населения.

Пролитарий?

[Zosia65]

AlcD, у тя ноги обуты? Может ты патриций? Нет? Вот тока не отмызывайся, знаю у тебя и собственный ледник дома есть. И спишь ты, страшно подумать, на тонком белье. А по делам тя на хитрых повозках возят. Даже если ты не родственник фараона, значит продвинутый жрец. Иначе откуда у раба это волшебное устройство потусторонней связи... Твоя принадлежность к избранным, очевидна. Это тебе любой жрец майя скажет. Тем более плебс не интересуется какими то отвлеченными от повседневности духовными исканиями. Хлеба и зрелищ,- вот его выбор.
Задумайся, сколько человекотрудодней необходимо было задействовать, только для... Оставляем материальное и уходим в примитив. Появление языка общения, даже на уровне примитивных отношений, это уже результат труда не одного человека. Понимаешь в чем богатство прирастает? Богатство возможностей растет каждому последующему поколению. В том числе материально произведенного. И только это и остается от каждого прожившего свою жизнь.

Lemonade Joe, обманом называю сознательное искажение информации. Допустимое для каждого по отдельности, суммируясь мешает осуществлению оптимального хода развития. Причем в непредсказуемых формах. Церковь отделила кесаря от полновластия, кесарь отделил церковь от государства. Обои в тупике раздела власти над реальностью нашего общества. Тупичок, да еще и повечнее держать хотят теперь. Балин, руководствующиеся одинаково просвещенным разумом, не нуждаются в руководителях. Все просто, а озвученное выглядит очевидным. Демократия по древнегречески.

[Lekley]

Сообщение от Zosia65

, у тя ноги обуты? Может ты патриций? Нет? Вот тока не отмызывайся, знаю у тебя и собственный ледник дома есть. И спишь ты, страшно подумать, на тонком белье. А по делам тя на хитрых повозках возят. Даже если ты не родственник фараона, значит продвинутый жрец. Иначе откуда у раба это волшебное устройство потусторонней связи... Твоя принадлежность к избранным, очевидна. Это тебе любой жрец майя скажет. Тем более плебс не интересуется какими то отвлеченными от повседневности духовными исканиями. Хлеба и зрелищ,- вот его выбор.
Задумайся, сколько человекотрудодней необходимо было задействовать, только для... Оставляем материальное и уходим в примитив. Появление языка общения, даже на уровне примитивных отношений, это уже результат труда не одного человека. Понимаешь в чем богатство прирастает? Богатство возможностей растет каждому последующему поколению. В том числе материально произведенного. И только это и остается от каждого прожившего свою жизнь.

Это к чему?

[Dragon27]

Сообщение от Lekley

Кого ты к ним относишь?

Ну я особых исследований не проводил. Я бы сказал, что средний класс (и, может быть, не очень), жители городов, некоторых не-городов.
И да, тут ещё неплохо бы уточнить, на каких временных рамках это рассматривается

[Electroplasm]

Идеальное общество это утопия. Всегда будут высшие, средние и низшие. Иногда средние с помощью низших будут становиться высшими, но низшие как были низшими так ими и остануться...

[Zosia65]

Electroplasm, это псевдофилософия высших, для управления низшими. Как следствие, отсутствие цельности общества. Гармония равных, гарантирует максимальные возможности.

[Lekley]

Сообщение от Zosia65

Гармония равных

лол Как её добиться?

[luden]

Сообщение от Zosia65

Гармония равных, гарантирует максимальные возможности.

Жаль что люди не равны.