[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[Сулариус]

Сообщение от Барбекю

Хорошо, допустим напали. Дальше вы подписали соглашения по Донбассу. Дальше у вас был выбор или отказаться от претензий по Донбассу и идти за европейским уровнем жизни, или применять вооружённые силы на Донбассе. Вы решили выбрать второе.

Дык, украинская жадность не позволила им отказаться от природных ресурсов, поэтому они решили всеми способами избавиться от недовольного местного населения ради большей выгоды

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Чел, очнись, речь про 13 -14 год начала протестов и момент когда напала Россия. Какой 8 лет какой восток .

Ты наверное думаешь, что если рассматривать какие-то моменты в отрыве от всего остального, то это как-то меняет дело. Это ты очнись, 8 лет прошли. И не понял причем тут твои 13-14 года, когда я тебя в реальном времени назвал тем, кем ты по сути и являешься, какое отношение 13-114 года имеют к этому? Значит я был прав и ты просто демагогию разводишь.

[}I{ E I{ A]

Как наверное хорошо закрывать глаза и делать вид что на востоке страны ничего не происходит, это там где-то далеко убивают детей артой, это там где-то далеко разрушают дома, калечат и убивают, разрушая жизни целых семей, ты говоришь о том что хотели хорошей жизни на костях тех людей, которых убивали и вы всячески делали вид что все нормально и ничего не происходит. Что же могло пойти не так? 8 лет. 8 долбанных лет люди там страдали и жили под постоянным страхом что вот сейчас прилетит снаряд в их дом, а ты хотел иметь высокий уровень жизни, нормальные зарплаты и правовую систему, и всего этого вы лишили людей на востоке страны... Ты хотя бы понимаешь тот зашкаливающий уровень эгоизма и цинизма, который ты демонстрируешь... ? Или там не люди, которые не достойны высокого уровня жизни, высоких зарплат, защиты своих прав?

Как же нелепо сюда примазывать старую пропаганду

8 лет. 8 долбанных лет люди там страдали и жили под постоянным страхом что вот сейчас прилетит снаряд в их дом

А это вообще походу прямая цитата путина, лол
Если за такое нормально откашливают, то понятно.
8 лет
https://youtu.be/jVoNs_B_B7M
8 лет
https://youtu.be/fVf6XhH6ODU
Моторола ваш герой, 8 лет
https://youtu.be/SabpNMZQBZc

Когда смотришь на людей постящих пропаганду

Скрытый текст:

[Барбекю]

Сообщение от Сулариус

Дык, украинская жадность не позволила им отказаться от природных ресурсов, поэтому они решили всеми способами избавиться от недовольного местного населения ради большей выгоды

Да, имеено так. И теперь очубевшие винят Россию за то, что Россия не учла их жадность и то, что из-за жадности чубатых Украина сделала выбор, о котором она в последствии пожалела.

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

Хорошо, допустим напали. Дальше

Дальше Россия никогда ничего бы не дала сделать уже. Ей не Донбасс нужен , а управление Киевом.

Сообщение от McDragon

Ты наверное думаешь, что если рассматривать какие-то моменты в отрыве о

Это у тебя одни отрывы и игнорирование всех ответов. А я говорил что всем плевать было на тот бред который ты сейчас несешь про бандеру и т.п. Это чисто тема России в лице военной пропаганды. По факту не дать Украине успешно развиватся, любыми способами. Хоть черта там нарисовать. Либо Украина вассал России либо Украина в руинах, чтобы все смотрели и не рисковали противится воли царя русского.

Но самое смешное что вам это нравится и устраивает. Что если царь сказал и ктото не согласился то его уничтожают. Только непонятно зачем прикрывать это этой нелепой ширмой какойто праведной войны.

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Дальше Россия никогда ничего бы не дала сделать уже. Ей не Донбасс нужен , а управление Киевом.

Каким образом?

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

я говорил что всем плевать было на тот бред который ты сейчас несешь про бандеру и т.п. Это чисто тема России в лице военной пропаганды.

Так и мне плевать из-за чего ты тут раскудахтался как петух, для меня ты такой же бандеровец, как и те выродки что обстреливали и до сих пор обстреливают мирняк. или ты думаешь что оправдывать геноцид, это что-то другое? Это соучастие, держу в курсе и ты заслуживаешь всего того чего заслуживают те, кто этим непосредственно занимался и занимается.

Ах да, тут навеяло, есть такое ЧВК "Моцарт" созданнео видимо в противовес или ради рофлов над нашим ЧВК "Вагнер", очень интересные вещи они рассказывают. Это люди, кто непосредственно был среди укровояк. Ах да, они видимо задним числом агенты Кремля. Вас даже там презирают.

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

Каким образом?

Любым. Никогда бы не вышло просто все отрезать и уйти. Даже если бы вдруг люди так решили в большинстве. Чего небыло разумеется , так как большинство не могло согласится с тем что просто зашли и забрали куски страны.

Россия бы любыми способами держала Украину в статусе невходящего ни в евросоюз ни в нато. И никогда бы просто так не дала отделить конфликтные зоны. Если было это так то их бы давно признали как Крым частью России. А не 8 лет щавощили туда "гуманитарку" и блокировали все попытки ввести миротворцев. И забрасывая деньгами всех до кого могли дотянутся в украинском аппарате управления.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от McDragon

как и те выродки что обстреливали и до сих пор обстреливают мирняк. или ты думаешь что оправдывать геноцид, это что-то другое? Это соучастие, держу в курсе и ты заслуживаешь всего того чего заслуживают те, кто этим непосредственно занимался и занимается.

это прям неплохая самоирония вышла. Тут прям не отнять не добавить. Именно так.

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Любым. Никогда бы не вышло просто все отрезать и уйти. Даже если бы вдруг люди так решили в большинстве. Чего небыло разумеется , так как большинство не могло согласится с тем что просто зашли и забрали куски страны.

Россия бы любыми способами держала Украину в статусе невходящего ни в евросоюз ни в нато. И никогда бы просто так не дала отделить конфликтные зоны. Если было это так то их бы давно признали как Крым частью России. А не 8 лет щавощили туда "гуманитарку" и блокировали все попытки ввести миротворцев. И забрасывая деньгами всех до кого могли дотянутся в украинском аппарате управления.

Любым способом? Допустим, этот способ будет такой - губернатор Самарской области в интервью первому каналу заявит, что он хочет получить контроль над Киевом. И ты мне говоришь, что украинцы увидят это интервью и тут же дадут губернатору Самарской области контроль над Киевом?

[AncientFenix]

Сообщение от }I{ E I{ A

Ты о Дудаеве ?

Да, о нём. Ну так ты ответишь на вопросы? В чём причина этого всего? Вроде только получили независимость, можно начать с чистого листа - стройте себе добрососедские отношения да жизни радуйтесь. Что вам Россия сделала?

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

Любым способом? Допустим, этот способ будет такой - губернатор Самарской области в интервью первому коналу заявит, что он хочет получить контроль над Киевом. И ты мне говоришь, что украинцы увидят это интервью и тут же дадут губернатору Самарской области контроль над Киевом?

Что это за набор слов не понял. Любым способом это любым способом. Постоянно поддерживать военные действия не идти на договора подкупать всех кого можно изнутри украины так и в странах ес и т.п. и т.д . Шатать страну со всех сторон изнутри и снаружи. Пока вот не решил прям дойти уже до Киева прямо, когда по другому не выходило . Хотел победоносный Крым наш второй эпизод сделать. Это все было не обратимо. Просто повезло что разведка и армия в рф такая же корумпипованная как и все прочее там и существовала по большей части только на бумаге.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AncientFenix

стройте себе добрососедские отношения да жизни радуйтесь. Что вам Россия сделала?

А кто не строил то? В чем проблема?

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Что это за набор слов не понял. Любым способом это любым способом. Постоянно поддерживать военные действия не идти на договора подкупать всех кого можно изнутри украины так и в странах ес и т.п. и т.д . Шатать страну со всех сторон изнутри и снаружи. Пока вот не решил прям дойти уже до Киева прямо, когда по другому не выходило . Хотел победоносный Крым наш второй эпизод сделать. Это все было не обратимо. Просто повезло что разведка и армия в рф такая же корумпипованная как и все прочее там и существовала по большей части только на бумаге.

Хорошо, допустим. То есть ты мне хочешь сказать, что вы хотели того, что было неосуществимо (европейского уровня жизни), так как, с твоих слов, Россия не позволила бы этого сделать Украине даже если та отказалась бы от Донбасса, и при этом вы про это знали заранее, поэтому так не поступили. То есть, вы знали о том, что это неосуществимо, и вы всё равно атаковали Донбасс.

Теперь вопрос - зачем ты нам тут чешешь про желание того, что было неосуществимо и о чём вы и так знали, что это неосуществимо (европейский уровень жизни)?

[Rackot]

Сообщение от fidel1ti

https://youtu.be/o-ugTJ5Nlto

Аргументация уровня "в Украине нет нацизма, у них президент еврей" или "негры не могут быть расистами потому что они негры". Нацизм - это идеология разделения по национальному признаку. Ключевое слово "национальному". Нацисты одной национальности по определению не могут быть союзниками нацистов другой национальности. Одни могут использовать других, но они никогда не смогут быть союзниками по причине принадлежности к другой национальности. Германцы воспринимали Бандеру как унтерменша, и относились к нему соответствующе, а когда припёрло решили его использовать. Он ведь не сам вышел, его выпустили сами немцы, когда советская армия их припёрла к стенке. Да и сидя в лагере он умудрялся предавать приказы своим подельникам на свободе. Но то что его использовали одни нацисты как пушечное мясо не отменят того, что он сам был нацистом, и всех тех преступлений, которые совершили он и его банда. То же касается и других "героев" незалежной. И не только незалежной.
В общем-то сейчас ничего не поменялось. Только Зеленский в отличии от Бандеры - Петрушка, персонаж не самостоятельный от слова совсем.

[}I{ E I{ A]

Каким образом?

Например: Опзж, Медведчук, на которого рф было «так плевать»
Продвижение через партии и депутатов своих интересов.

AncientFenix, а почему Чечня не могла быть независимой ?

Что вам Россия сделала?

Тебя какое время интересует ?)

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

То есть, вы знали о том, что это неосуществимо,

Никто ничего наверняка не знает. Были попытки сделать все возможное. Проблема мира что он легкл забивает на проблемы которые их на пряммую мало касаются. Когда Киев отбивали, это тоже казалось малореально. И бессмысленно. Когда из нато махали рукой и говорили что 10 дней осталось до того как его возьмут , типа расслабтесь. И помогать начали хоть както только когда с отвисшей челестью увидели как от Киева отступают. Т.е. если бы Зеленкий убежал и люди не сражались Киев бы взяли давно.

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Никто ничего наверняка не знает. Были попытки сделать все возможное. Проблема мира что он легкл забивает на проблемы которые их на пряммую мало касаются. Когда Киев отбивали, это тоже казалось малореально. И бессмысленно. Когда из нато махали рукой и говорили что 10 дней осталось до того как его возьмут , типа расслабтесь. И помогать начали хоть както только когда с отвисшей челестью увидели как от Киева отступают. Т.е. если бы Зеленкий убежал и люди не сражались Киев бы взяли давно.

Если вы не знали наверняка, то ты не можешь утверждать, что Россия не позволила бы Украине европейского уровня жизни. Были попытки сделать всё возможное, но необходимое условие, без выполнения которого вам было бы не видать европейского уровня жизни, вы не стали делать (условие прекратить атаковать Донбасс).

Добавлено через 10 минут

Сообщение от }I{ E I{ A

Например: Опзж, Медведчук, на которого рф было «так плевать»
Продвижение через партии и депутатов своих интересов.

А ты как хотел? Ты в демократической стране живёшь, всё решается через депутатов? Ты, типа, хотел, чтобы не через депутатов решалось. Типа хотел выйти на Майдан и решить за остальную страну, как быть?

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

но необходимое условие, без выполнения которого вам было бы не видать европейского уровня жизни, вы не стали делать (условие прекратить атаковать Донбасс).

Я же сказал что делали все возможное. Перестать" атаковать" Донбасс невозможно если Россия этого не хочет. Только начинается типа прекращение огня, если Россие надо, делается самообстрел, режим тишены нарушен, говорят Украина опять обстреляла , с ней невозможно идти на договора, и давай дальше палить. Т.е. ситуация патовая была. Россия делала все чтобы не дать Киеву уйти из своих клешней имперских. Россия не хотела отделать области себе, цель была впихнуть их назад в состав Украины под своими условиями.

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Я же сказал что делали все возможное. Перестать" атаковать" Донбасс невозможно если Россия этого не хочет. Только начинается типа прекращение огня, если Россие надо, делается самообстрел, режим тишены нарушен, говорят Украина опять обстреляла , с ней невозможно идти на договора, и давай дальше палить. Т.е. ситуация патовая была. Россия делала все чтобы не дать Киеву уйти из своих клешней имперских. Россия не хотела отделать области себе, цель была впихнуть их назад в состав Украины под своими условиями.

Ну, тогда у вас не было шансов на европейский уровень жизни. Лучшее, что вы можете себе позволить, это российский уровень жизни, но для этого вам придётся пойти на условия России, если не хотите жить хуже российского уровня - сдать нацистов под суд, расформировать ВСУ и уйти под контроль России.

[AncientFenix]

Сообщение от }I{ E I{ A

а почему Чечня не могла быть независимой ?

Вполне могла быть независимой. У чеченского народа спросили на референдуме с кем они хотят быть, и они дали ответ. И вместе с нашими войсками выгнали захвативших власть террористов. Или ты лучше знаешь чего хочет чеченский народ? Может ты считаешь что им было бы лучше под властью террористов? Чувствуешь тягу к такому знакомому режиму?

Сообщение от }I{ E I{ A

Тебя какое время интересует ?)

Не юли, я вполне конкретные вопросы задал:

Сообщение от AncientFenix

Не просветишь меня, а чего ваши хлопцы в Чечню попёрлись? Почему убивали нас? Почему во Львове улицу назвали в честь террориста? Чего такого вам тогда Россия сделала?

Боишься отвечать? Вдруг украинцы не такими уж белыми и пушистыми окажутся, да?

[Alvaro]

AncientFenix, а что там? Уточни. Ренулярную армию украины в чечню посылали воевать ? Или что?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Барбекю

Ну, тогда у вас не было шансов на европейский уровень жизни.

Шансы были и есть. Небыло шансов пройти этот путь без больших потерь.

Только разве что если бы общество еще в начале 90 сразу слушало радикальных националистов, которые с тех времен еще видели в России огромную угрозу. Но их никто не слушал, считали фриками безумными ищущих себе врагов на ровном месте, среди друзей, особенно когда подымалась тема что Россия нападет рано или позже. Это было чтото из области рэнтв. А оно вон как оказалось... Шизики были правы.

Тогда да, можно было бы выбивать при здаче ядерного оружия просто себе нормальный защитный механизм, вступать в нато сращу или чтото подобное. Какуюто гарантию от запада получать без уклонений и оговорок. Но тогда такое даже представить нельзя было