Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 11:09   #1
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,151
Репутация: 710 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991- 20??2022




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.


ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.


Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.04.2022 в 11:43.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 17:31   #9141
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,151
Репутация: 710 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Вообще надо ждать итогов главного сражения на востоке бывшей Украины, оно уже совсем скоро начнется, наши уже заканчивают перегруппировку.
В кругах уже бывший работников ЕСПЧ и ПАСЕ крутится июль месяц как дата завершения СВО.
И дальше всё зависит да, как раз результаты там. Если всё быстро сделают -- линия пройдёт по левому берегу Днепра. Если нет -- выйдут на А-Т границы ЛДНР и закончат.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ты боишься что кто-то читает подраздел маньки? А твой ник на всю страну известен?
Информация узкая, это раз.
Два, дурачков и здесь хватает.
__________________
Кого убить?
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 19:35   #9142
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 4,260
Репутация: 1004 [+/-]
maxim 4rever, гений мысли, этот ролик не Путин рисовал

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
В СВО применяется около 190к человек.
А остальные чем занимаются, по-твоему?

Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
2. Крымский мост начали строить в феврале 2016. Закончили в 2018 (авто) и вот недавно (2020) открыли жд.
Для доставки военных его не использовали?
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
3. НСПК "МИР" запустили с целью защиты от отключения от SWIFT. Хотя в разработке использовалась инфраструктура VISA. Начала она работать уже 1 апреля 2015.
Надо было начинать спецоперацию 2 апреля 2015 года, что ли?
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Этот довод отвергается.
Ты клоун

Добавлено через 1 час 7 минут
Минобороны выложили первые кадры с пленными, которых отпустили еще два дня назад. Почему несколько суток ждали? Это демедж-контроль?

Последний раз редактировалось Джигмэн; 04.04.2022 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 22:01   #9143
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,523
Репутация: 2265 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
В кругах уже бывший работников ЕСПЧ и ПАСЕ крутится июль месяц как дата завершения СВО
Ну да, в тех кругах виднее когда нам пора заканчивать. Еще раз говорю, это сражение покажет многое, если оно будет сыграно в одну калитку и практически в сухую, пойдут скорей всего далеко, сначала заберут Николаев и Харьков, возьмут Одессу и область (это без вариантов вообще) и пойдут дальше. Мариуполь будет хорошим примером как не надо делать и играть в отбитых героев защищаясь людьми, да и противник будет сильно деморализован этим поражением. Это один вариант и самый вероятный благодаря подавляющему перевесу в тяжелой технике и выучке, а так же полным контролем неба.
Другой вариант это что данное сражение сильно затянется, мы понесем более ощутимые потери, но их один фиг закопаем там, возможно будет дофигища пленных\коридоры зеленые и тому подобная фигня с попутным набором добровольцев и вообще всех желающих и тут в принципе до Киева вполне могут дойти снова но уже с восточного направления.
Третий вариант это пойдет все совсем плохо, куча фейлов и еще нежданчики какие-нибудь от "западных партнеров", в этом варианте все точно закончится с нашей стороны где-то по левому берегу, если крайне херово все будет, то остановятся плюс-минус на тех позициях где есть, этакий статус кво. Но это можно будет считать поражением по всем фронтам и триумф уркаинского каганата, но даже тут можно устроить очень затяжной конфликт и в долгосрочной перспективе перемолоть всех кто сопротивляется превратив 404ю в Сирию со всеми вытекающими.

Последний раз редактировалось McDragon; 04.04.2022 в 22:05.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 10:17   #9144
Игроман
 
Аватар для V!st@
 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,519
Репутация: 464 [+/-]
Цитата:
С Минюста буквально в пятницу пришёл инсайд. Раскрывать не буду, но могу сказать, что у нас практически готовится полный косплей ВМВ и ВОВ.
Опять немцы полякам напихают?)

Полного косплея не будет, хотя бы потому, что в текущих реалиях крайне сложно представить оккупацию Китая со стороны Японии.
V!st@ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2022, 10:35   #9145
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,523
Репутация: 2265 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V!st@ Посмотреть сообщение
Полного косплея не будет, хотя бы потому, что в текущих реалиях крайне сложно представить оккупацию Китая со стороны Японии.
Скорей поляков опять попилят =D
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 11:03   #9146
Иноагент
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,040
Репутация: 1157 [+/-]
Дракон уже давно ничего не постил

Ему уже перестали переводить по 15 рублей за пост?
Постов стало всё меньше
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 12:20   #9147
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,514
Репутация: 840 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Дракон уже давно ничего не постил
Что ж ты с ним в политоте то переписываешься тогда

А вот за Васекса страшно, пропал дядя (
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 12:23   #9148
Иноагент
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,040
Репутация: 1157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
Что ж ты с ним в политоте то переписываешься тогда
Ну здесь раздел более открытый

Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
А вот за Васекса страшно, пропал дядя (
А Васекс психанул, он в некоторых словах и формулировках не стеснялся к слову
Надеюсь психанул и не постит, а не что-то другое
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 13:06   #9149
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,525
Репутация: 1148 [+/-]
время жалко на этот форум)
редко поглядываю
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 13:25   #9150
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,523
Репутация: 2265 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Дракон уже давно ничего не постил

Ему уже перестали переводить по 15 рублей за пост?
Постов стало всё меньше
Если бы мне за это еще и приплачивали, было бы конечно здорово, но увы, все на голом энтузиазме.
Вот тебе инфоповод - Сербы проголосовали за исключение нашей страны из ООН СПЧ, Вучич сказал что на него оказывали беспрецедентное давление, потому так вот. Давайте. жгите.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 13:33   #9151
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,525
Репутация: 1148 [+/-]
кстати, если кому интересно мое личное мнение (на основе всех данных в инете), то про бучу по большей части все тру, а в краматорск сейчас прилетело, чтобы одна из сторон не затягивала переговоры (ибо почуяли, что могут в военном плане еще много всего отбить в свою пользу). но все это конечно не исключает, что на войне обе стороны могут грязнить и жестить.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 15:00   #9152
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,523
Репутация: 2265 [+/-]
ВАСЕКС, твое мнение мало кого тут удивляет, однобокое и без пруфов, все как обычно, лишь бы маскалям назло. Уже досконально разобрали по косточкам эту "Бучу", но ваську это не аргумент, как собственно и фото точки У прилетевшей в Краматорске, у васька свое, особое видение.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.04.2022 в 16:06.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 18:30   #9153
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,578
Репутация: 1861 [+/-]
Cyclops, выше он написал, я не читал, сам за ммм, не Дракона конечно, короче за себя

Вот кому то сильно захотелось увидеть себя Наполеоном.
А когда пошло не так, он как обычно выпихнул впереди себя свою шавку, ну она и начала гавкать и нагавкала, что как бы с Навкой ей не пришлось спешно покинуть.

У нас в Горном Алтае уже четверо официально 200 и точно есть пятый.
Все с спецназа.
Соцработница ко мне ходит, у нее сын там еще с января, она за него боится не знаю как, тоже спецназ.
Не вздумайте где цитировать что написал, мне пофиг, но блин, что с января они там уже были, сами понимаете откуда началось все начинаться.

Вот нафиг!!!
Вот сука, вот блин что не жилось то раньше, я Химичеку как то в Изюм бандерольку с играми отправлял, это еще в 2009-х
Химичек, он тут 13-и летним в 2008-м нарисовался, я сразу сказал, что детей бить нельзя.
Ну просто он нормальный был.
Папа у него перепродажей валюты занимался и жили они хорошо.
Потом он вырос, пару раз на Манию заходил и после исчез.

А теперь разве у него нормально?
У Архитектора, у него дом, окна на привокзальную площадь в Харькове, у него нормально?

Нифига не нормально
Пусть админы мат разрешат.
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 18:33   #9154
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 21,523
Репутация: 2265 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
У Архитектора, у него дом, окна на привокзальную площадь в Харькове, у него нормально?
Надюсь он успел свалить на время.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 19:17   #9155
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,578
Репутация: 1861 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Ему уже перестали переводить по 15 рублей за пост?
А что, ему платят?
Не, если точно и достоверно известно, вопросов нет, но его посты разве могут считаться доказательством получения оплаты?

Вот я по доброте душевной тут пишу, ты пишешь.
Может быть ты тоже пишешь не просто так
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 21:01   #9156
Новичок
 
Аватар для Nightglow
 
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 67
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Кстати, а кто у нас с Украины? Расскажите, что там происходит.
Насколько я помню, Архитектор был с Украины.
Я родилась и выросла в России, потом переехала в Украину из-за работы, в итоге осталась, все очень нравилось. Жила и в Киеве, и во Львове где все на украинском говорят,да вообще по всей Украине ездила, у меня здесь куча родни. Никаких нацистов в жизни не встречала, не встречали их и мои родные и знакомые и друзья. Никто даже словесно меня не обижал из-за того что приехала из России, за русский паспорт или русский язык. Даже во Львове когда узнавали что я из России как правило очень вежливо предлагали перейти на русский если мне так будет легче. даже делали комплименты что у меня красивый акцент (я украинский выучила, но по произношению слышно что не говорю на нем с рождения).
Когда какой-то праздник мы собирались из разных городов большой родней - Тернопольские говорили на украинском, Черниговские на русском, из села родственники на суржике, и никто никого не ругал за язык. Так не только у нас, так в Украине в целом, язык никогда не был проблемой. Русскоязычные украинцы и русские здесь жили прекрасно, пока не пришли "спасители" кого-то денацифицировать и черт пойми что ещё делать... Да Зеленский сам русскоязычный еврей, какие нацисты у власти о чем вообще речь.
Ну а сейчас мы уехали в Испанию, общаемся с многими беженцами, из первых уст рассказывают люди как русские солдаты насиловали украинских девушек, как пытали и убивали людей. Моя двоюродная сестра из Чернигова после пребывания в подвалах в течение нескольких дней, выбежала с дочкой побежали домой поесть чего-нибудь, по дороге им встретились русские солдаты, рядом не было ни души, солдат стрелял в их сторону, пуля просвестела прямо рядом с девочкой. По женщине с ребенком стрелять, зачем?
Геноцид в Буче это все правда. У моего брата село в Бучинском районе было под оккупацией. Его друга русские солдаты пытали и замучили до смерти. Ходили по селу, издевались над людьми, насиловали женщин и убивали. Это все из первых уст. И таких историй от тех кто жил или до сих пор живёт в Украине вы можете найти от украинцев тысячи.
Но вам по телевизору будут дальше говорить что это все фейки.
Сейчас от русских "освободителей" бегут в Европу даже сами русские которые жили в Украине на постоянной основе и проклинают "освободителей" также как и украинцы. Кого и от кого они спасают...
Бомбля русскоязычные города, толкая русскоязычных украинцев и этнических русских живущих в Украине бежать в украиноязычные города Украины и в Европу.
У меня есть подруга в ДНР той самой про которую сейчас говорят что восемь лет их бомбили укрфашисты или кто ещё. Она говорит жили прекрасно и никто их не трогал пока не пришли восемь лет назад туда русские "освободители" освобождать.
Восемь лет вас травили пропагандой по рос тв, чтобы через восемь лет начать полномасштабную войну прикрываясь этими 8 лет.
Я не тролль и не какой-то проплаченный персонаж. Можете посмотреть мой профиль, я играла здесь в мафию хоть и давно, с некоторыми неплохо общалась (Ada Wong, например , с Паркер как-то в мафию играли, да и Teo тоже вроде бы). И на других форумах играла. Я живой человек которому пришлось покинуть свой дом из-за войны, а не спец операции.
На самом деле я думаю то, что я написала здесь, бесполезно, вы все равно найдете войне тысячу оправданий потому что это то, во что вас хочется или комфортно верить. Поэтому я в дальнейшие дискуссии тоже вступать ни с кем не буду. Кто хочет услышать правду из первых уст, то и этого моего пост будет достаточно чтобы задуматься. А кому-то что-то доказывать это бесполезная трата времени и ресурсов.
__________________
Sometimes crazy is the best way to go.©
Nightglow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 21:09   #9157
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,578
Репутация: 1861 [+/-]
Дайте минуту модерирования на абзацы вменяемые разбить.
Не читал еще, попробую сейчас.
(оцениваю визуально, только потом читаю, ну такой я)

Сасиски что то нет, вот она то с войны и помнит. В Воронеже с нуля жизнь пришлось начинать.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Nightglow Посмотреть сообщение
из первых уст рассказывают люди как русские солдаты насиловали украинских девушек, как пытали и убивали людей.
Ну ты однако
Катись отсюда плиз
В рот мента тебя
Фига се пастораль наклеила
__________________

Последний раз редактировалось toymax; 08.04.2022 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 21:22   #9158
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 9,505
Репутация: 951 [+/-]
У меня один из знакомых точно такой же длиннопост мне выдал в общем чате.

даже постановка тем одинаковая, разве что абзац про бучу добавился.

попытались с человеком поговорить - он просто из чата удалился.
__________________
"We are not going to release an unfinished game." © CD Projekt RED
Qvaetsu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 21:23   #9159
Новичок
 
Аватар для Nightglow
 
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 67
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Сасиски что то нет, вот она то с войны и помнит. В Воронеже с нуля жизнь пришлось начинать.
Это кто-то с ЛДНР? Я знаю, что есть люди с этих территорий, которые бежали в Россию. Но 80% тех кто бежал с ЛДНР бежали в Украину, я знаю много таких, кто выехал в Киев, Львов и другие города Украины и сделали это целенаправленно. Тоже начинали в этих городах новую жизнь с нуля, а сейчас опять им приходится бежать. Ладно, я обещала в дискуссии не вступать, просто уточнение.
__________________
Sometimes crazy is the best way to go.©
Nightglow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 21:28   #9160
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,525
Репутация: 1148 [+/-]
Nightglow, побереги нервы и время, с этими лучше не общаться, тут уже ничего не поможет. Личные сообщения на форуме посмотри. также есть шанс,что тебя забанят,удалят сообщения.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования