09.03.2009, 01:25 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Чёрная Дыра - обсуждение
На фоне галактик, на фоне миров, Средь бездны созвездий искали мы ров. Чернеющий в чреве Вселенной одной, И связанный пупом с другою такой. Все мечты и время там слиты судьбой, И свет там не ярок и срок никакой. Про черные дыры придумал я стих, Вселенных там море иль мира тупик?! 1)Черные дыры: Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело? Вблизи горизонта событий Скрытый текст: Внутри черной дыры Скрытый текст: Вращающиеся черные дыры Скрытый текст: Внутри вращающейся черной дыры Скрытый текст: Кандидаты в черные дыры Скрытый текст: Картинки Скрытый текст: Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко! |
||
|
07.04.2010, 21:28 | #241 | ||
Игрок
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: A00000-A0FFFFh
Сообщений: 549
Репутация: 218
|
__________________
http://www.lastfm.ru/user/starvedtrancer |
||
|
07.04.2010, 21:30 | #242 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Внутри.
Через сингулярность (которая, строго говоря, уже не сингулярность)?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
07.04.2010, 21:45 | #244 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
За горизонтом Черных дыр.
По законам Эйнштейна. Чем больше затянет, тем больше ЧД. А размеры сингулярности... это уже проблемы квантовой гравитации. Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 07.04.2010 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
17.04.2010, 01:37 | #245 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Под выворачиванием пространства, я имел ввиду логический вывод из факта искривления пространства гравитацией. Чем ближе к ЧД, тем оно сильнее и сильнее.
Поэтому естественно предположить, что за горизонтом событий искривление МЕНЯЕТ знак. Там рождается расширяющаяся вселенная. Много говорится о вложенности миров, вселенных... Вот я и предлагаю вариант такой вложенности. И наша вселенная так же вложена. Ну нет у нас таких определений. Вот и сказал - вывернется. Момент наступления этого события, и есть большой взрыв. Современные наблюдения вселенной, уже приближаются к границам ее рождения. Мы не видим ее границы с какого то края. Так что, мы в центре? Наивно. Поэтому естествен вывод,- наблюдатель в любой ее части, будет видеть себя в центре. Все, что уже прошло за нами горизонт событий (и перед), это наша вселенная. Все, что было до наступления горизонта, мы никогда не увидим. Оно просто родило для нас пузырь пространства. Конечность скорости рождения, наряду с самим фактом рождения, задают для нас свойства пространства, воспринимаемые как расширение. Dragon27, Пожалуйста, не разбивайте мои сообщения на кусочки. Я не имею опыта в определениях. Без контекста они теряют смысл. Попробуйте понять в целом, и в целом же оценивайте. |
||
|
17.04.2010, 01:51 | #246 | |||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Оценка в целом... не очень вас обрадует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока, насколько я знаю, смены "знака искривления" там никто не получил в вычислениях. Другое дело - центр ЧД. Как я уже говорил - ничего определённого мы сказать о нём не можем. Цитата:
А дальше у вас какая-то фигня опять пошла Вот, прочитайте про тонкости ТБВ.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||||
|
18.04.2010, 09:17 | #247 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Это не пересказывание известного. Это мое предположение. При наличии всего объема информации, и наличии опыта в использовании математического аппарата, эта гипотеза имела бы другой вид, и обсуждалась не в этом месте. Однако, упрекая меня в бездоказательности моего представления, Вы, Dragon27, не представили обоснованных вычислений ложности оного.
|
||
|
18.04.2010, 09:40 | #248 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
18.04.2010, 10:28 | #249 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Гравитация, явление одновременное. Вот мое предположение. Может кто то назвать ее скорость? Этот феномен утверждает законы сохранения. Черная энергия и материя, суть не учитываемые энергии излученного от рождения вселенной. Красное смещение, результат гравитационного торможения излучения - чем дальше звезда, тем
более поздний результат мы наблюдаем. И никаких парадоксов. |
||
|
18.04.2010, 10:32 | #250 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Что это значит
Цитата:
А это что за термин?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
18.04.2010, 21:57 | #251 | ||
Игроман
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Краснодарский край.Сочи.
Сообщений: 2,721
Репутация: 560
|
Меня вот сильно заинтересовал тот факт ,что из вращающейся черной дыры может получиться машина времени ,а почему бы и нет? Хоть человеку туда еще не попасть ,но как сказали можно посылать информацию ,однако каков шанс ,что информацию из будущего придёт именно на наш с вами век?
Кстати кому инетресно по этой ссылке находится очень инетресная лекция ,советую почитать. Скрытый текст: |
||
|
18.04.2010, 23:16 | #253 | ||
Игроман
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Краснодарский край.Сочи.
Сообщений: 2,721
Репутация: 560
|
И я вот понять не могу. Почему на картинках Чёрная Дыра плоская ,и как я понял она всасывает с двух сторон ,но почему? Почему она не всасывает всё вокруг себя? И какую толщину имеет?
И объясните мне простым языком ,что такое сингулярность? |
||
|
19.04.2010, 00:03 | #254 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
А почему на графиках пространства-времени все 4-ре измерения не изображают?
ЧД - это шар, грубо говря. И всасывает она также, как и любой другой объект (Солнце, например), т.е. всё вокруг себя. Толщина равна длине и высоте Гипотетическая область пространства, где вещество находится в сверхплотном состоянии. Если последовательно развивать ТО, то в бесконечно-плотном состоянии. Но тут ТО уже неприменима, и надо подключать квантовую физику. Ну у вас и вопросики..
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
19.04.2010, 01:28 | #256 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Я, надеюсь, под "нам" ты подразумеваешь людей, не разбирающихся в физике?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
19.04.2010, 10:36 | #257 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Под одновременностью гравитации, я понимаю определение, о том что все гравитационные взаимодействия происходят одновременно для всей вселенной. Нет скорости взаимодействия. Есть момент состояния системы. Неравновесные состояния в этом моменте, определяют характеристики следующего. И т.д., Время пошло...
Нужно отметить связь этих состояний со временем. Локальное время возле ЧД и вне. Разные и определяются плотностью гравитационных взаимодействий. Ну дольше проявляться большему. Мы смотрим туда... А там время замедленно... Время величина с квантовой природой. P.S. Мысли в слух. Ссылаться не на что. |
||
|
19.04.2010, 18:20 | #258 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
20.04.2010, 01:56 | #259 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Посмотрим на тело сваливающееся в ЧД. Оно еще не прошло горизонт событий ( горизонт событий, это не поверхность ЧД. До поверхности еще есть какое то расстояние ). Скорость уже приближается к световой. Согласно ОТО протяженность этого тела уже приближается к нулевой относительно нас. С длиной тела стремящейся к нулю, движение по дальнейшему пути отличному от нуля стремится к бесконечности во времени. Теперь посмотрим относительно тела. Тот же самый эффект. Впереди пространство искривленное гравитационными силами. То что падает перед ним, никогда не может быть догнано. Более того, скорость его удаления ( падающего перед ним ) стремится к скорости света ( следует помнить о том, что близка граница после которой даже свет не может противопоставить своей скорости). Только для тела на этом сюрпризы не заканчиваются. По мере приближения к ЧД, растет ее угловой размер. Поэтому гравитация искривляет пространство не только по вектору движения, а все увеличивающимся конусом перед телом. Чем шире конус, тем сильнее растянуто гравитацией пространство перед телом. Тело оказывается сваливающимся во все расширяющееся пространство. И никогда не свалится. Почему никогда? Потому, что поверхность небесного тела начинает испытывать запредельную нагрузку от начала образования горизонта событий. Начав раньше ускоряться, она навсегда обгоняет все последующее.
Масса вызывает вокруг себя искривление пространства. Это сфера, поэтому характеристики искривления обратно пропорциональны квадрату расстояния до нее. Другая масса, противодействует этому искривлению, стремясь обрести симметрию своего поля. Возникает сила тяготения. Придется и внутрь ЧД лезть. С момента наступления горизонта событий, начинается расширение размерности окружающего пространства ( до горизонта событий конечно ). Внешнее разрывающее гравитационное поле полностью компенсирует внутренние связи частиц материи. Высвободившиеся энергии оказываются в расширяющемся пространстве. Далее всем знакомый сценарий. Большой взрыв. |
||
|
20.04.2010, 18:50 | #260 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Есть расчёты, доказывающие этот вывод? Просто интересно. Цитата:
Это что такое? Само искривление пространства - уже и есть "сила тяготения". Второе тело может ничего и не искривлять (хотя в реальности, все тела искривляют ПВ), оно всё равно полетит по искривлённым геодезическим к тяготеющему телу.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
|