| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
11.08.2018, 02:28 | #1 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,689
Репутация: 1512
|
Социалистический процесс [µ]
|
||
|
11.08.2018, 03:37 | #2 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Да тут вот недавно заявили - "союз рухнул и мы получили жвачки чего плохого то"? А товарищи с Украины и вовсе скажут, что освободились от тоталитарного ужасного негуманистичного режима. Да и вообще даже симпатизирующие социализму сейчас это в основном просто желающие нахаляву чет получить. Ну и да таки странно врываться со спецификой марксисткой теории в мир неолибералов, неоконсерваторов, неофашистов и социалдемократов. Здесь совсем другие смыслы. Хоть и бесспорно весьма абсурдные. А ты про какие-то там диалектики и социализмы, как процессы. А потом еще и меня обвиняешь, что я витаю в облаках и ваще непонятный. К чему ты так закапываешься на ровном месте еще больше всех путая. Так ведь можно сказать что и капитализм не строй, а переходный период. Разговор был лишь о том что заявлено, как направление. И у Китая вполне так заявлен социализм. Цитата:
Да и более того, учитывая что в РФ и на Украине финансовый капитал, а промышленные сейчас в азии, основной двигатель, если смотреть с позиций пробуждения классового сознания ныне там. А РФ с Украиной свой шанс независимо от глобального водоворота упустили по мере затихания инерции ссср. А коммунизм в отдельно взятой Незалежной или там Россиюшке не построить. Так что кто и чего тут кто теоретизирует не так уж и прямо важно для прихода к коммунизму. Для выживания конечно важно хоть какое-то представление за рамками секты невидимой руки рынка и либеральной сказки, но для этого, даже если рассматривать тебя как агитатора, одного из многих, ты слишком агрессивен в ущерб эффективности.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 11.08.2018 в 03:43. |
||
|
12.08.2018, 15:57 | #3 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
Wolfsheim,
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
13.08.2018, 00:52 | #4 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,086
Репутация: 566
|
Цитата:
Цитата:
Мда уж, каша дак каша
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w Последний раз редактировалось fidel1ti; 13.08.2018 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.08.2018, 19:29 | #5 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Цитата:
Что? Вы слова местами не перепутали? Это социализм считался временным явлением, тогда как коммунизм предполагал упразднение что денег, что государств. И Союз был социалистическим именно потому, что все прекрасно понимали: для коммунизма, как минимум, нужны принципиально иные средства производства.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
13.08.2018, 19:36 | #7 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
13.08.2018, 20:53 | #9 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,049
Репутация: 1410
|
чот мало. через столько максимум если только кассирш заменять.
__________________
You're going down |
||
|
13.08.2018, 20:57 | #10 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Покуда нанять человека где-нибудь в стране третьего мира выгоднее, чем внедрить робота, этого не будет. К тому же я не зря написал "как минимум". Качественный скачок требуется для всей производительной силы, т.е. и для людей тоже. Но без повышения производительности труда он немыслим.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
14.08.2018, 20:04 | #11 | |||
Юзер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 332
Репутация: 14
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя там история мутная. Про "временное" заговорили после, а если смотреть современные высказывания, то все выходит, что изначально вводилась, как постоянное, но после провала политики, заявили, что все-таки временная мера. А так видно, шо учились не в советской школе) Канешна же сначала социализм, а потом уже коммунизм) Ленин планировал построить коммунизм к 1930-1940, Хрущев к 1980) Ну а так да, как минимум нужен сначала скачок в производительных силах. Чтобы работали не для средства для жизни, а работали ради самой работы)
__________________
Все, что хорошо начинается, кончается плохо. Все, что начинается плохо, кончается еще хуже. (Закон Паддера) |
|||
|
14.08.2018, 22:15 | #12 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,086
Репутация: 566
|
Цитата:
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
15.08.2018, 02:30 | #13 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,992
Репутация: 3313
|
По своей сути это и есть одно и тоже. Просто люди склонны придавать им разные оттенки находя какие-то второстепенные различия и давая новые или вкладывая иной смысл в старые определения.
|
||
|
15.08.2018, 08:48 | #14 | ||
Юзер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 332
Репутация: 14
|
Та нет же.
Лозунг социализма. "от каждого по способностям, каждому по труду" Лозунг коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Насколько я помню с советских времен, социализм это социально-экономическая формация предшествующая коммунистической. Сейчас вроде как маркса очередной раз перечитали и она стала 1-й фазой коммунизма) У маркса и энгельса отдельно социализма не было, его потом уже придумали в ссср, когда пришло понимание, что построение коммунизма откладывается на более поздний период.
__________________
Все, что хорошо начинается, кончается плохо. Все, что начинается плохо, кончается еще хуже. (Закон Паддера) |
||
|
15.08.2018, 21:55 | #15 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Вот читаю я вас и думаю насколько же вокруг эпидемия абсурда, что я тут левые вещи выдаю, будучи вообще не левым, как бы уж лет достаточно как. И ладно бы чисто постебаться, но нет же.
нет. Цитата:
Цитата:
В том то и соль собстно игр постоянно занятого для сытости работника. Ибо если работник слишком сыт и начинает развиваться он опасен и вообще выгоды мало от эксплуатации прибыли падают, а если он слишком голоден то некому впаривать все эти нафиг никому не нужные по сути вещи. Костыль общества потребления для сохранения системы не просто так костыль же. Хотя костыль он для капитализма, а для человечества это самоубийство, но кому какое дело в верхушке социопатов с их прибылью в триста процентов. Ну а костыль соучастия объедками за счет него в том числе собственно какая-нибудь европа не рванула еще. Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 16.08.2018 в 01:56. |
||||
|
16.08.2018, 02:42 | #16 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
FENL, что-то я сомневаюсь, что спасение ждет нас в коммунизме, по крайней мере, пока средства производства будут работать на человеческой тяге.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
16.08.2018, 06:25 | #17 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Цитата:
|
||
|
16.08.2018, 09:19 | #18 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,086
Репутация: 566
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
17.08.2018, 19:53 | #19 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Ну и да, существующая система уничтожит человечество быстрее чем даст работать средствам производства не на человеческой тяге. Это пчёлы против мёда. Основа из основ. Можно конечно, как тут выше вдохновенно писать про десятилетия, смотря на верхушку айсберга и думать что вот же роботизация автоматизация блаблабла, но это реально верхушка айсберга. Цитата:
Есть конечно фантазия на основе фактов реальности что идёт эволюционное развитие. Ну там достаточно посмотреть на уступки и то самое развитие в известных странах типа Норвегии Швейцарии. Но это факты без понимания причин. Без СССР эта часть гибридизации не жизнеспособна. А та часть гибридизации что остаётся, идёт в сторону фашизма который ну вот совсем фундаментально то же самое самоубийство. И вот совсем не эволюция капитализма в сторону социализма ну никак. Ну и вообще сам по себе капитализм мог бы ещё и дотянуть выживание, но он сам разваливался и перешёл к костылям таких упоротых ставок, которые никаких шансов не оставляют.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 17.08.2018 в 20:04. |
||
|
18.08.2018, 00:56 | #20 | ||
Гейммастер
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,086
Репутация: 566
|
Цитата:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
|