[-Nicolas-]

Сборная России по футболу

Главный тренер: Валерий Карпин

[PrivateJoker]

Сообщение от WinSerg

с Кореей нет.

Ну, может и ближе к ничье. Там унылая игра была.
Суть не меняется, по игре выходить из группы должны были. На деле не повезло.

Сообщение от WinSerg

если бы у бабушки...
Факт в том, что этот матч пришелся на четвертьфинал Евро, а не на какую-нибудь товарищескую игру.
А еще факт в том, что ближайшие по уровню игры к этому матчу все при Хиддинке. Ну, после Романцева офк. Швеция там же на Евро, оба с Германией в отборе хотя бы. Да даже проигранный в группе Испании был отличный, просто все свелось на нет Широковым в защите. У меня тогда после этих 1:4, когда глоры сокрушались, что очередной турнир просран, была уверенность, что выйдем из группы. Потому что все товарняки перед Евро и этот матч наглядно показывали, что сборная в полнейшем порядке как никогда.
Ну еще Чехия с Ирландией при Адвокате.
А у Капелло хоть один матч примерного уровня с вышеперечисленными? Португалия, причем на выезде, лучшая, но ей далеко до всех тех игр по содержанию.

Не считаю, что Капелло хорошо работает со сборной, не вижу огромной заслуги Хиддинка аналогично. Нельзя говорить "вот он лучше ставил игру!". Это было давно, за это время состав поменялся, лидеры либо постарели, либо ушли. Я все понимаю, но игрока уровня Аршавина в лучших кондициях - сейчас и близко в сборной нет. То есть даже чтобы был лишь на порядок хуже. Относительно Европы сейчас рашкофутбол вообще добавил в именах легионеров, но упал в плане своих воспитанников. И это очевидно. Я вижу смысл хвалить игроков, которые пробились в топ-чемпионат, пусть и не все там выдали хотя бы один годный сезон. Но не вижу смысла хвалить тренера, раз уж он не смог соорудить команду, которая провела стабильно при нем хотя бы 10 матчей. Которая не смогла без подарков выйти из группы отбора ЧЕ, а потом запорола отбор вовсе. И уж тем меньше мне хочется хвалить тренера и верить, что именно он стал главной деталью в том успехе, если после этого он уже 6 лет засирает абсолютно и беспардонно все за что берется. Что наблюдалось за ним и до сборной России, но не в таких масштабах.
А про матчи, никогда не нравилось как играет сборная. Ни при Хиддинке, ни при Адвокате, ни при Романцеве.
Лучшие игры были при последнем, но при этом проваливались постоянно тогда, когда нужно было вытерпеть. Иногда не везло, но, уже проблемы тренера, что до такого доводили. То что при Романцеве ставили в неудобное положение и топ-сборные тоже не так удивительно, все-таки в 90-е еще подбор игроков тоже был не так плох. Хватало и легионеров, которые были вполне уместны в топ-чемпионатах.

Сообщение от WinSerg

Я вообще не понимаю, зачем принижать Хиддинка. Даже если все за счет только везения, чего быть не может в принципе, мы на полтора года заимели свою вечно середняковую сборную топ-сборной с поставленной атакующей игрой, в которые вошел замечательный чемпионат Европы, наверняка для всех россиян, не заставших СССР в сознательном возрасте, ставший самым счастливым футбольным моментом в жизни. ЗАЧЕМ ЕГО ПРИНИЖАТЬ?! Вокруг столько говна, а вы набрасываете на чуть ли не единственное, светлое, сказочное пятно в истории нашей сборной.

пучто ты, парень, принижаешь игроков. Которые тогда выдали все и явно не благодаря тренеру сборной, скорее уж клубов. Потому что тот чемпионат не был фееричен в плане игры, окромя одного отдельного взятого матча. По дистанции мне уж лучше бы запомнился тот рывок перед Евро, когда смогли уделать и чемпионов мира даже.
И да, то что одна игра пришлась именно на четвертьфинал, ведь в том же фарт и есть.
И да, не надо говорить о том, что из-за того ЧЕ Россия стала топ-сборной. Россия была топ-сборной только сразу после развала СССР, но ее быстро перестали воспринимать оной после провальных выступлений сборной. И та бронза значила лишь то, что Россия все та же темная лошадка, которую не стоит однозначно списывать со счетов. Как было с Грецией, как было с Турцией. Топами они не становились, это уже влажные фантазии

Добавлено через 3 минуты
ChaoSKnight,
уровень обсуждения "там мы пытались атаковать, а тут у нас итальянское гавно!"
С тобой все как всегда понятно.
Все что не Италия, то - гений тактики. Молодец.


А, ну и, разговор опять упрется. В данный момент я в любом случае не буду воспринимать аргументы, даже если они логичны. Потому что это мнение не только мое, но и людей, чье мнение я безмерно уважаю. В случае такой единогласности мне все очевидно и мнение мое уже вряд ли поменяется.

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

Я все понимаю, но игрока уровня Аршавина в лучших кондициях - сейчас и близко в сборной нет.

ну, у Адвоката был Широков и Дзагоев в своих лучших формах и не до конца бросивший футбол Аршавин. Потенциал тоже был приличный, и это видно хотя бы по матчам с Италией и Чехией. Однако он облажался с физподготовкой и внимание, атмосферой, когда питерцы были отдельно.
У Капелло сейчас, конечно, нет таких игроков. Но имеющиеся все равно могут играть в футбол, а на деле выходят с трясущимися ногами и играют только назад.

[PrivateJoker]

WinSerg,
не утверждал, что Адвокат и Капелло лучше.
Адвокат сам по себе эдакая лайт-версия Хиддинка. Меньше лака, меньше результатов.
А вот Капелло явно выбрал не ту страну. Не секрет, что он везде хорошо ставил игру, только игру на результат. Дисциплина, строгий режим, выкидывания из сборной всех несогласных. Видимо, в Рашке это прокатывает даже меньше, нежели в Англии.
Да и кажется что Капелло лучше заниматься с клубами.
В сухом остатке, если кто еще не понял. Я не считаю, что сейчас сборная играет лучше, чем при Хиддинке. Очевидно. И я не считаю, что Капелло подходит для сборной больше Хиддинка. Но это не делает Хиддинка хорошим вариантом или богоизбранным. Так же как не делает его тренером лучше, нежели Капелло.

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

это не делает Хиддинка хорошим вариантом

что для тебя хороший вариант для нашей сборной?
и что мб лучше медалей Евро?

[PrivateJoker]

Сообщение от WinSerg

что для тебя хороший вариант для нашей сборной?
и что мб лучше медалей Евро?

медали это достижения, не более. Важнее быть довольным игрой, пониманием того, что команда может потрепать кого угодно, и что это не просто из-за того, что игроки вышли на пик своей карьеры. Чтобы и потенциал улучшать был, и команда бы показывала больше 2 достойных игр в год.
Утопия, конечно.

[Sasha-1992]

Сообщение от WinSerg

это тот, где с немцами на равных играли и взяли 100% очков со всеми остальными (до ничего не значащего последнего тура)?

Да тот самый. Когда ты говоришь об этом отборе нужно вспомнить, что в той группе помимо Германии, не было ни одного стоящего оппонента. Финляндия, Уэльс и Азербайджан-это все отборные днища на тот момент, которых мог бы обыграть достаточно уверенно практически любой коуч. И то, если припомнить поединки с тем же Уэльсом, то там были серьезные проблемы, в Москве Акинфеев отбил пенальти, на выезде Уэльс некоторую часть матча доминировал на поле практически, и большую часть игры не уступал. В стыках же Хиддинк напоровшись на средненькую команду несколько сильней чем соперники по группе, убого слился
По факту отбор вышел неудачный и все эти отговорки, типа не выйти на ЧМ-привычное дело, выглядят странно. Если бы Капелло занял 2 место в группе, а в стыках слил бы каким-нибудь исландцам, воплей о неслыханном позоре было бы невероятное количество. А так все норм, ведь Гус 2 года кряду обыгрывал днища
Если вспомнить отбор к Евро там ситуация схожая, команды слабее обыгрывались, а в матчах с сильными и средними соперниками(Хорватия и Англия с Израилем) команда по игре выглядела не лучшим образом, если говорить откровенно. Или же 6 очков в 6 матчах-это показатель того, что Хиддинк реально крут?
З.Ы. Я не оправдываю Капелло, он работает довольно фигово, мягко говоря. И именно для сборной Хиддинк подошел бы несколько лучше. Но возводить его в ранг бога и распространять мифы, что команда при голландце была стабильно мощна и он почти бог-это не уровень) Хиддинк-тренер средней руки, выше среднего скажем так, которому изрядно в карьере везет. Вот и всё

[CrazyYura]

PrivateJoker, угу, помню я матч при Газзаеве с Японией и наш проигрыш, тогда еще в центре Москвы погромы начались. Так что можно сказать, что при Хиддинке игра была на условно божественном уровне, с долей везения конечно.

[WinSerg]

Я ж не говорю, что Хиддинк - лучший тренер мира. Тем более в клубы лезть вообще не стоит. Я говорю, что Хиддинк - это лучшее, что случалось со сборной России. Хиддинк - это наверное лучший в мире краткосрочный тренер средних сборных. Это факты. Сколько угодно можете орать про везение. В Корее он герой, у Австралии с ним лучший результат, Россия при нем выиграла единственные медали. Три из трех.
Отборы, наоборот, ему не удавались, да) Что с нами 1 из 2 усилиями Хорватии, что с Турцией мимо. Сейчас тоже ничего хорошего, но тут скорее он просто закончился, возраст все же.

Добавлено через 1 минуту
Ну а Капелло со сборными просто на Вы. 2 провала из 2. Полная противоположность Гусу. О чем тут вообще речь?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha-1992

По факту отбор вышел неудачный

отбор был сильнее капелловского. Просто Португалия не Германия, это дно растеряло кучу очков и позволило нам, проигравшим днарям из Северной Ирландии, быть первыми. Замени Германию на Португалию и обратно и вуаля - с Хиддинком выходим с 1 места, с Капелло сидим дома.
Согласен, что все определяет результат. Но тогда нефиг кричать и про Хорватию. %)
И более того, отбор к ЧМ 10 был сильнейшим с послероманцевских времен. Еще раз повторяю, будь в группе практически любая первая команда вместо Германии, которая за весь отбор потеряла только два очка в Финляндии (опять же, потеряли ведь! а мы нет), мы бы уверенно вышли с 1 места. Отбор Адвоката был слабее, мы были первыми посеяны. Как и сейчас, кстати...

[Digot]

Прекратите эти разговоры, они меня вгоняют в уныние (((
Хиддик навсегда останется в памяти у большинства населения России как волшебник, который вытащил сборную из говна(в котором она не могла никого обыграть) в сборную, способную укусить любого соперника и даже замахнуться на какие-то там медали. Потом конечно все прошло и волшебнику не повезло. Мде. А мы все так и ждем, когда уже случится повтор.

[-=Lost=-]

Пожалуй тоже отпишусь насчет тренеров.
Ну во-первых говорить, что Хиддинку просто повезло и он плохой тренер в корне неверно. Он неплохо поднимал средние сборные. Ю.Корея в 2002 вроде бы до 1\4 дошла, причем вроде Испанцев обыграла. А кто знал эту сборную вообще? Австралия в 2006 если не ошибаюсь. 1\8 и поражение в дополнит. время от итальянцев при спорном пенальти. Ну и этап с РФ далее. Также добился результата. Все это списывать на удачу глупо. Каким то образом Гус заставляет работать не топовые сборные.
И даже если вспоминать выход из группы с Хорватами. Нужно вспоминать не унылый матч с Андоррой. А победу над Англией в Лужниках после пропущенного мяча. Команда была уверена в себе и играла до конца. Матчи с Немцами также в плюс. Сейчас представить себе такое невозможно.
А вот Капелло тренер, который может только с топовыми командами чего то добиваться,где звезды есть. И то с Англией ничего не показал.
Пусть он сколько угодно будет тактическим гением, но если команда мертвая и не может обыграть Молдавию,Австрию,Алжир и при этом нет даже предпосылок к победе,то это очень печально и уныло.
У меня все. Спасибо за внимание.

[GeNoM]

Сообщение от -=Lost=-

Ю.Корея в 2002 вроде бы до 1\4 дошла, причем вроде Испанцев обыграла.

До 1/2. И там было просто феерическое судейство.
Гус хороший тренер был. Именно был. У него своеобразный стиль работы, который действует, пока игроки выкладываются, не халтурят и сплоченны единой целью. Что, кстати, характерно для сборных-аутсайдеров, вроде Кореи или Австралии. Он мягкий дед. И как только начинается у игроков эйфория и звездняк, то все, Гус сливается, так как банально не способен спустить игроков с небес на землю.

[CrazyYura]

Ностальгия.)

[-=DMITRY=-]

Сообщение от CrazyYura

Ностальгия.)

Это конечно хорошо.
Сильно не ностальгируй, на еще три года нас ждет "тяни-толкай". Сложно даже предсказать что будет, даже таким людям с большой буквы "Э".

[ChaoSKnight]

Это по-моему уже совсем...
Правильно там в комментариях пишут. Дайте ему кто-нибудь номер Капелло, пусть таким же макаром уволит его чтоли

[CrazyYura]

Лол, история века закончилась.
Вот только как это скажется на нашей игре...

[-=DMITRY=-]

Сообщение от CrazyYura

Вот только как это скажется на нашей игре...

Там мой пост выше, так и будет. Ничего не изменится.
Стоит признать, что Капелло уже не торт, точка пика его успехов уже прошла. За такие бабосы и такие результаты показывал бы наш тренер. Но в его работе мы пока ничего сверх естественного не видим. Может быть пока... Сильно сомневаюсь.

[ChaoSKnight]

Сообщение от CrazyYura

Лол, история века закончилась.
Вот только как это скажется на нашей игре...

Да блииин. Я уж было подумал,что Капелло получил свою бабосы и разорвали контракт по обоюдному =(

[WinSerg]

Состав на Казахстан сильнее состава на Черногорию

[ChaoSKnight]

Я увидел в составе Ефремова и Зобнина и просто ошалел. Зачем он их взял на товарку, он реально хочет попробовать глубоких резервистов ЦСКА и Динамо, которые скорее всего никогда не станут хотя бы игроками ближайшего резерва уровня Миланова к примеру? Отдельно в глазах стоит игра Зобнина, кстати первая за основу, которую он дичайше провалил и играл на уровне второй лиги.
Это лютый треш какой-то, он как будто просто для галочки состав набирает, чтобы угодить каким-нибудь чиновникам. "Вот я взял Дзюбу, вот я взял молодых..."

[Без_Имени]

Больше удивляет кипер из глубокого запаса локо