21.12.2011, 17:15 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Россия
Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.
За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали. Скрытый текст: Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53. |
||
|
30.09.2013, 09:00 | #441 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
То что Россия с огромной вероятностью лучше жила бы сейчас без ада гражданской войны, почти уничтожившем страну, даже при таком царе как Николашка - тоже факт. В целом оветчина объективно нанесла громадный урон Россиии, который частично компенсировала своими достижениями, которые тоже, как правило, рождались кнутом по конкретным спинам конкретного населения. Добавлено через 1 минуту А меж тем культурное достояние 18-19х веков признается одним из доминирующих сокровищ. Начинай от писателей и деятелей искусства и заканчивая пивом в конце концов.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 30.09.2013 в 09:02. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
30.09.2013, 09:24 | #442 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Почему-то часто это забывают, представляя Сталина эдаким зверем, "вопреки" которому всё делалось. Что забавно, эти же люди через пару строчек красочно расписывают, что происходило с каждым, кто делал что-то "вопреки" вождю. Вот такие взаимоисключающие параграфы. Цитата:
Вы забываете, что демократии перед Гитлером развалились как карточные. А мы - выстояли. Насколько репрессии Сталина определялись необходимостью скорейшей индустриализации для подготовки к войне? Насколько он был "кровавым тираном", а насколько - мудрым политиком, принимавшим трудные, но необходимые решения в создавшейся ситуации? Я сказать не могу, мысли Сталина не читал. Но очень легко постфактум описывать "попаданцев", которые достигают тех же самых результатов меньшей кровью. А вот реально оказавшись на его месте, сделать что-то лучше было бы невпример труднее. Сталин далеко не ангел. Но и демонизировать его без всякой оглядки на окружающую ситуацию (а она, напомню, заключалась в аграрной разваленной стране, руководство которой грызлось между собой за власть) крайне глупо. Гитлер напал - и привёл страну к краху и распаду. Сталин защищался - и сделал страну сверхдержавой. Одного этого достаточно, чтобы опровергнуть популярный тезис "режимы друг друга стоили". Цитата:
"Если бы" Николай был другим - конечно. Но он бы таким, какого знаем, и под его "мудрым" руководством страна чуть не развалилась.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
30.09.2013, 09:38 | #443 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
А если пофантазировать, я считаю, правитель должен быть немного сволочью. Но сволочью, которая любит свою страну прежде всего, а не десятиэтажную хибару на рублевке и крутые тачки. Я уверен, что если ты будешь переживать за каждое живое существо под твоим началом, то править страной (особенно такой огромной) не сможешь. В России вообще как-то так сложилось, что страна конкуретноспособна только когда ее в сильном кулаке держит "царь-батюшка". А как только начинается вся эта "свобода, демократия бла бла" все накрывается медным тазом. России нужен собственник.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 30.09.2013 в 09:47. |
||
|
30.09.2013, 09:54 | #444 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
pokibor,
Покибор, извини за личности, да ты совок жеж. Мудрая политика Сталина лол. Такой же психопат как и Гитлер, параноик и иже с ним. Читайте мемуары, для ознакомления с личностью. Аргумент в духе "сначала добейся", звучит жалко, даже сам И.В. признавал многочисленность своих ошибок. Сверхдержава - это такое условное понятие, имхо в 20м веке, государство определяется не индустриальной мощью,а качеством жизни граждан, которое даже в послевоенные годы в странах Германии(обеих) было лучше. А демонизация Сталина мне не нужна, хватает минимальных цифр репрессированных, говорящих за себя. А насчет бреда - гражанская война самый разрушительный конфликт внутри сраны за историю человечества. Населения страны погибло больше, чем за Великую отечественную, разрушенно все, что могли разрушить. При нормальном течении вещей, с большой вероятностью, как я уже написал выше, все было бы не так плохо при любом раскладе,а значит лучше. Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 30.09.2013 в 09:57. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
30.09.2013, 10:19 | #445 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
ZeroCoolDark,
Нет, ну Вы сразу в такие крайности Я сказал "сволочь", а не "маньяк-декстер". Что Вам сразу какое-то адское зло мерещится. Цитата:
Понятное дело, что было нелегко. Но в масштабах полной разрухи просто физически нет возможности каждому утирать сопли. Война не просто так считается страшным делом. Тяжело как в военное время, так и послевоенное. Последнее является очень опасным периодом ибо если вовремя не спохватиться страну ждет раскол бандитизм и прочие радости. Иначе говоря беды просто неизбежны. И вы прибавьте к этому что мы не Германия с педантичным населением, а огромнейшая многонациональная держава. И мне не надо упоминать, какую кровавую кашу тут могут устроить бездельники, у которых ничего нет. А таковым был почти каждый в послевоенное время. Войну начал не Сталин, а Гитлер. Вот его и надо винить. А то чейчас Германия: "не-не-не, мы -демократия вся фигня там, а то что было это Гитлер все виноват, нас заставили, ага. А вот Сталин - да, натворил делов". Ну так нельзя же. Уже до того дожили, что Россию обвиняют в том, что она защищалась от геноцида. Ну не юмор? Еще какие-то там доводы приводят все эти забугорные (да и наши тоже) полит. деятели, что мол там Сталин не прав был, тут не прав. Вобще что ли сбрендили уже? Нас уже воспитывают так, чтобы ненавидеть свою историю. Ты иди выйди в людном месте ляпни про Гитлера-то в Германии. Депортация моментальная. Там нельзя это порекать. А у нас можно. Нас уже ленивый только не чморит. По "звезде" идут частенько передачи, в которых немецкие старички-солдаты, офицеры и летчики рассказывают про войну. И знаете что? Их на родине очень уважают. К ним корреспонденты когда домой приезжают и снимают ихнее убранство, можно немного прифигеть. Этот мужик на нашу землю бомбы кидал и живет в роскоши и почете. И как бы совсем не косвенно причастен к нацизму, который (вроде бы) нынче не в почете. И я такую политику уважаю. Свой есть свой.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 30.09.2013 в 10:46. |
||
|
30.09.2013, 11:01 | #446 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Цитата:
только не в российской истории. |
||
|
30.09.2013, 11:11 | #447 | |||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
мммм.....не знаю как насчет рабского труда с точки зрения условий (хотя зависело от места работ), но!!! пленные немцы работали 10 часов в день и имели 2 выходных, а наш советский рабочий работал 12 часов ежедневно без выходных до конца 1946 года ( это со слов моей бабушки, с фронта демобилизовалась в июле 45 года и поехала в Москву, т.к ехать больше было не куда, поэтому и обосновалась учительницей в Подмосковье, так вот немцы строили на совесть, но работали меньше чем советские люди). В общем советская власть соблюдала договор о военнопленных, содержании и условиях труда.
Цитата:
Цитата:
Гитлера восхвалять публично нельзя))) посодют))) а так тихо дома, читай литературу, смотри кинцо про Гитлера)) Цитата:
так более того за день до ЧП на заводе дед этого шпиёна водил по своему цеху (откуда пожар и начался). Суда и следствия особого не было, кто контактировал с этим человеком всех в оборот и в ГУЛаг. Расстрелять не успели, подошла война, 42 год, добровольцем в штрафную роту, через 3 недели в госпиталь, там еще полгода дырки зашивали и лечили, ну а потом как искупивший свои грехи воевал как весь советский народ. Ну так к чему я это, когда я у деда спрашивал а не обидно ли и т.д. он мне как всегда доходчиво объяснил, что он не понимал когда его сажали и хотели расстрелять, за что? и только через 10 лет, когда снова вернулся на свой завод, он понял, за что и почему на самом деле ( так то расстрелять хотели за неудавшееся покушение на тов. Сталина). Потому что был молодой- зеленый, доверчивый и открытый. И это была расстрельная статья. А многие действительно не понимали за что и почему их забирали, времени не было объяснять. Так что как минимум у одного репрессированного нет, точнее уже не было, претензий к тому что его хотели расстрелять, просто понимание совершенного пришло спустя много лет. После того что дед прошел на фронте (т.к он знал немецкий, радиодело, то попал в полковую разведку) он бы сам себя молодого в 38 году просто прямо на месте к стенке поставил бы. Добавлено через 44 секунды почему то уверен, что в Космос бы с царем мы бы не полетели))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. Последний раз редактировалось kassota; 30.09.2013 в 11:11. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
30.09.2013, 11:23 | #448 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
И это совершенно не мешает тому, что у Сталина была куча ошибок. Как раз мудрый человек - не тот, кто их не совершает, а тот, кто умеет оглянуться назад и признать свои ошибки. Наконец, никто не агитировал за канонизацию Сталина. Я наоборот написал, что не могу сказать, сколько в нём было мудрости и сколько - психопадства, но итоги его политики неоспоримы. Как в плане пролитой крови, так и в плане невероятных достижений. Цитата:
Вы именно что его демонизируете. Никто не отрицает, что безвинно пострадало много людей (хотя называть конкретную цифру именно невиновных может только идиот). А как насчёт судьбы страны? Лучше было бы, если бы страна проиграла вторую мировую, слилась как европейские "демократии"? Я ещё раз повторю: никто не говорит, что Сталин уничтожал только виновных, или что можно кидать людей в топку ради высшего блага. Это бред. Но речь идёт о том, что невозможно (ну разве что в мечтах либерастов и нациков) было быстро провести индустриализацию и навести порядок без решительных мер. А такие всегда выливаются в страдание невиновных. Добро пожаловать в реальный мир. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 16 минут Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 30.09.2013 в 11:40. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
30.09.2013, 12:43 | #449 | |||||||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
kassota,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
pokibor, Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
|||||||
|
30.09.2013, 12:45 | #450 | ||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Цитата:
pokibor, скажите пожалуйста, а нужны были бы вам лично все эти советские достижения и сталинская индустриализация и полёт Гагарина в космос, если бы сталинские репрессии коснулись бы лично вас и ваших родных и близких людей и нужен был ли вам такой реальный мир? Ребят, поймите одну простую истину: человеческая жизнь, как бы это смешно не звучало, действительно бесценна и никакие достижения человечества достигнутые путём уничтожения собственного народа не могут служить оправданием массовых убийств. "Одни иезуиты утверждают, что всякое средство хорошо, лишь бы достигнуть цели. Неправда! Неправда! С ногами, осквернёнными грязью дороги, недостойно войти в чистый храм." (И. С. Тургенев)
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. |
||
|
30.09.2013, 12:45 | #451 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
pokibor,
Страны ОСИ во Второй Мировой были обречены, ибо против них выступили США. США одни были сильнее всего мира (прямо как сейчас). Даже если бы СССР захватили, то всё равно Германии не позволили бы всё построить здесь по своему образцу. Добавлено через 2 минуты Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. Последний раз редактировалось d Arbanville; 30.09.2013 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
30.09.2013, 12:48 | #452 | ||||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сейчас-то понятно везде и всюду только и гонят наши демократы все эти выдумки. А ты знаешь сколько народу полегло в период с 1985 по двухтысячные? Ну вот так чисто внутри страны, даже не от гражданской войны а от всего этого криминала. Ты поинтересуйся. У тебя волосы дыбом встанут. И не только на голове. А вы тут говорите "Сталин уничтожал". Это чисто такая современная реплика гадкого псевдодемократа, которому надо еще как-то оправдать свое существование в нашей управленческой структуре.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 30.09.2013 в 13:03. |
||||
|
30.09.2013, 12:50 | #453 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Ах да. Пофиг на космос. Я там не был. Пофиг на танки - металлолом от них мне продавать не разрешают.
$ith, Они почему-то по Ленд-лизу поставляли нам продовольствие и вооружение, а не мы им. Ещё вопросы?
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
30.09.2013, 13:01 | #454 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Хочу поправить Покибора - там полнейший бред (не считая норманнской теории) идет уже после Петра 1, разбирать бессмысленно, это надо книгу писать, но отмечу, что так любимые егоркой философы с парохода все как один, очень отрицательно относились к царизму и петровским реформам, в частности. Даже белые генералы не строили иллюзии о РИ - развалил ее народ, а не козни большевиков.
Цитата:
Вы хвалить США еще не устали? Или вам гринкарту обещали? Исследование космоса вообще-то влияли на улучшение уровня жизни. Метал не только на танки идет. Да. Кто уничтожил 80% военно машины стран ОСИ?
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
30.09.2013, 13:01 | #455 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Jure Brainz,
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 30.09.2013 в 13:06. |
||
|
30.09.2013, 13:05 | #456 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Поймите, что роль правительства в том и заключается, чтобы держать людей (эгоистичных сволочей, напомню) в узде и заставлять их чем-то жертвовать ради общего блага. Чем больше угроза этому благу - тем больше жертвы. В идеале государство должно удерживать баланс между сиюминутным счастьем каждого человека и благом будущих поколений. Я ответил на вопрос, или что-то неясно? Цитата:
А теперь усложним ситуацию: всё идёт к тому, что через десять лет у врагов будет атомная бомба, которую они точно скинут на вашу голову, а у Вас пока - лишь куча железа и урановый рудник. И Вы выбираете, согнать ли сограждан на рабский труд, чтобы они добыли уран, построили свою шахту с ракетой и сделали свою бомбу - которой можно будет хотя бы отомстить, или дать им спокойно дожить десять лет, а потом умереть с жёнами и детьми в ядерном пожаре. Как, жизнь уже не кажется такой ценной? То-то и оно. Естественный отбор - очень циничная штука. Вы выше говорите о достижениях, но поймите простую вещь: достижения не делаются, чтобы на полочку поставить. Достижение - это не только орден на груди главнокомандующего, это ещё и глобальный плюс всем жителям страны. Казалось бы, чего такого в выводе спутника на орбиту? А если посмотреть на реальное положение вещей: та ракета, что вывела спутник, могла нести и ядерную боеголовку. Её запуск остудил горячие головы, готовившие планы атомной бомбардировки СССР. Попробуйте теперь определить цену такого достижения. Сколько жизней загублено, сколько спасено? Вопрос... Цитата:
В остальном кормить Вас не буду.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 30.09.2013 в 13:11. |
|||
|
30.09.2013, 13:09 | #457 | ||||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
COMMIE,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||||
|
30.09.2013, 13:09 | #458 | ||
Темный дворецкий
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865
|
Цитата:
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел. |
||
|
30.09.2013, 13:10 | #459 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat Who knows where it's at. Everybody's picking up on that feline beat, 'Cause everything else is obsolete. |
||
|
30.09.2013, 13:13 | #460 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Jure Brainz,
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
Метки |
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия |
|
|
|