Все те, кто отдал душу Гейбу и сыпет крошки в клавиатуру - Страница 357

**ShadowJack** · 26.01.2015, 09:13

Говорим про игры. Пишем про игры. Дрочим на игры.

Крутые пацаны сейчас играют в:

Скрытый текст:

Middle-earth: Shadow of Mordor- Монолит обещали сделать годную песочницу про бессмертного рейнджера и много урук-хаев и сделали её. Немезида в комплекте.
Binding of Isaaс: Rebirth - снова тот же побег от убийственной мамаши, снова в тех же подвалах сумрака подсознания. Но это типа римейк. Почти ХД. Вы все равно купите.
The Evil Within - Миками притворяется, что не сделал в очередной раз Резидент. Игрок притворяется, что большую часть игры ему не мучительно скучно. Игра притворяется, что маленький ФПС и на треть обрезанный экран это нормально. Сюжет притворяется, что не похож на унылое пластмассовое сито. Все как бы счастливы. Бензопилы.
Wasteland 2 - от автора, подарившего нам первый Вейстленд. Как вы не помните, это же было всего каких-то 26 лет назад! Постапокалиптическая РПГ, которая не идеальна, но вполне достойна внимания поклонников жанра.
Transistor - порождение авторов Бастиона, которое не в меньшей степени заслуживает внимания чем Бастион. Велкам.
Dragon Age: Inquisition - лучшая РПГ года по версии тех, кто не очень смог в Divinity: Original Sin. Маленький шаг для индустрии в год, когда РПГ вышло аж полторы штуки. Огромный скачок для ЛГБТ сообщества.
Assassin’s Creed Unity - симулятор того, как анимус стал забагованной хренью после выхода в массовую продукцию. Как символично. Там вроде ещё революция во Франции, атака марсиан и невероятные байкеры.
Far Cry 4 - если долго мучиться, что-нибудь получиться - сказали Юбисофт. И одну большую игру в этом году всё таки не запороли. Фар Край 3 со слонами, вертолетиком, кошкой-тросом, бОльшим количеством харизматичных героев (Паган Мин НЕ гей, вы представляете какая подстава!!!) получился годным и интересным. Играем с удовольствием. Ожидаем через сколько лет сериал скатится в асасинкрид.
Darkest Dungeon - внезапный инди. Жестокий пошаговый ружлайк в 2д в мире темного фэнтези, посвященный психологическим проблемам выживания партии героев в бесконечных зарубах в подземельях. Уже в корзине? Молодец.

Гей-парад:

Скрытый текст:

Крутые пацаны ждут в 2015-ом:

Скрытый текст:

Упоротые игроснобы нашего форума: Wolfsheim, =Sling=, LamaDrama, ss_undead

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника отныне наказывается. Beware!
Консолесрачи запрещены. В этой теме царит презумпция доминанты ПК. Не нравится - вон.
Благодаря усилиям части посетителей в теме установлен строгий диктат модерации. Вы свободно общаетесь на тему, пока не начинаете мешать другим. Упоротые срачи, глупые шутки, систематический переход на личности будут наказываться сразу затруднением работы администрации. Ровно как и попытки проповедования консолесрачей, оные будут пресекаться в зародыше. Если кто-то обсуждает консольные игры - его право. Как только кто-то начинает консолесрач - прилетает бан. Вы предупреждены.

Кому непонятно название темы - тот сосёт леденчики.

Дать денег на SUPERHOT
+

Скрытый текст:

Тема ближайших недель:
- Вам всем действительно игры по-прежнему вставляют?

Интересные топы:

Скрытый текст:

«ЗОЛОТОЙ ФОНД» ПеКа-БОГОВ
(за последние 5 лет)

Скрытый текст:

На долгую и крепкую память потомкам - 2012.

**ShadowJack** · 04.07.2015, 23:04

Цитата:

Сообщение от HOLODILNIK

корабли

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин

танки штоле

Say "L" for logic.

**rasinger** · 05.07.2015, 00:31

начало конца

**Exile** · 05.07.2015, 01:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Say "L" for logic.

Ну скажи еще, что он прям неправ >.>

**Aferus** · 05.07.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от Inform

я уже два раза по моему отвечал на этот вопрос.
рпг - когда ты можешь создать себе персонажа с интересными для тебя скиллами и желательно предисторией. обязательные роли:
- вкач в спич (бард или просто смарт гай. идеально, если благодаря харизме и интеллекту можно избежать хотя бы процентов 70 драк в игре, чем больше - тем лучше)
- вор (или просто возможность вкачаться в стелс и проходить мимо большинства врагов), вкач в ловкость и внимательность.
- тупой качок (по типу фоллача), в противоположность первому типу
- классический воин света/добра

магия, если она есть, воспринимается как часть вооружения. вооружение разделяется на классы, где каждый класс имеет отдельный уровень владения им.

диалоги, которые хотя бы на уровне масс дефекта имеют несколько паттернов под разные классы игроков, чтобы каждый, кто вкачался в свою роль, мог выбирать присущие своей роли варианты диалогов.

уровни, которые подразумевали бы возможность применять разные стили игры с разным оружием и за разные роли.

ну и как важное, но не ключевое дополнение - возможность собирать пати. всегда важно, если ты вкачался в харизматика и смуф толкера, чтобы ты мог за своей спиной держать отряд грубой силы на случай, если что-то пошло не так.

грубо говоря, балдурс гейт.

Чет очень громоздко и при этом очень узко. РПГ потому и РПГ - что роль можно отыгрывать. Определение роли в конкретно взятой игре может происходить по разному, равно как и ее отыгрыш.

Единственный правильный рецепт РПГ:
1) Выбор/создание роли.
2) Возможность развития.
3) Игровой процесс может частично или полностью меняться в зависимости от пунктов 1 и 2. Иногда меняться может и сюжет, если он представляет хоть какую-то ценность.

Так что Скурим=РПГ, Сулзы=РПГ, Бладборн=РПГ, Диабло=РПГ, Ассасинс Крид=говно. Это я так, просто к слову. И да, все гениальное просто. Не благодарите.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

рпг бывают разные

Редко когда такое бывает, но я согласен с этим парнем. Две халявных репеге из Стима ему.

**ShadowJack** · 05.07.2015, 01:26

Цитата:

Сообщение от Exile

Ну скажи еще, что он прям неправ >.>

Разные люди делают. Разный геймплей.

**PrivateJoker** · 05.07.2015, 01:29

Цитата:

Сообщение от Aferus

Не благодарите.

и не поблагодарят. Потому что ты сыграл в антипода Попугая. У того не существует репеге. У тебя ровно наоборот, почти любую игру можно назвать репеге.

**ShadowJack** · 05.07.2015, 01:39

РПГ предполагает возможность решения геймплейных задач разными способами, при этом доступность способов зависит прежде всего от условной раскачки персонажа. При этом выбор убить стрелой или топором не является разными способами решить задачу.
Но в то же время классические РПГ (живые и настольные) также предполагают игру созданным персонажем, что накладывает ограничения на свободу отыгрыша в рамках ролевой системы.
Тот же Ведьмак это РПГ с заранее созданным ОДНИМ персонажем. Она старается дать в этом определении максимальную свободу, не ломая персонажа.
Масс Эффект же не РПГ, потому что максимально старается ограничить решения персонажа в угоду заранее запланированному сценарию.
Рецепт классической не компьютерной РПГ предполагает большую свободу действий, зависящую от ДМа. Компьютерные РПГ так просто пока что не умеют. Просто потому что надо слишком адски много скриптов. Будет ИИ, будут вам РПГ как за столом.
Пока что обходимся так.

**Aferus** · 05.07.2015, 01:51

PrivateJoker, смотри какой момент. Назвать игру чистокровной РПГ - так вообще можно? Чтобы нельзя было с полной уверенностью сказать, что она экшн/рпг или что-то еще/рпг? Мне на ум приходят только жерепеге, то бишь, японщина. А сами элементы РПГ сейчас лепят куда ни попадя, дабы добавить вариативности геймплею. И разрабы честно пишут на коробках и в описаниях - это ваш любимый экшун/репеге. При этом вокруг сразу начинает бегать добрая сотня горящих попугаев и информов и кричать, что это ни в коем разе не рпг, это именно что экшун или что бы там ни было написано. Окей. А что есть тру репеге? В вышеупомянутый Балдурс я не играл, но там же тоже был экшн. Как я понимаю, которого можно было избежать во множестве случаев, да? Многослойное построение персонажа, его развитие, окей. Возможность самому управлять дозой экшуна в твоей игре. И по факту, это та же экшн/рпг, в которой ты сам меняешь пропорции. Где-то больше одного, где-то больше другого, но суть одна. Разве я не прав?

**Avalanche** · 05.07.2015, 01:54

Цитата:

Сообщение от Rasinger

начало конца

Год назад же еще анонсировали вроде как. Это ладно. Тут вон еще чего появилось: Minecraft: Windows 10 Edition c кроссплатформой XBONE и PC, встроенный DVR.

**PrivateJoker** · 05.07.2015, 02:02

Цитата:

Сообщение от Aferus

Разве я не прав?

твои выкладки ведут лишь к одному выводу - жанров нет и бессмысленно найти какую-то точную дескрипцию какого-то жанра. Вот так на самом деле и есть. Не надо рассказывать что репеге, а что не репеге.
Это должно быть не более чем конвенциальным знаком. Если начинаются споры о точном описании репеге, то сам смысл знака наоборот улетучивается.

**rasinger** · 05.07.2015, 02:03

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тот же Ведьмак это РПГ с заранее созданным ОДНИМ персонажем. Она старается дать в этом определении максимальную свободу, не ломая персонажа.
Масс Эффект же не РПГ, потому что максимально старается ограничить решения персонажа в угоду заранее запланированному сценарию.

да, в массе ты можешь изменить внешний вид, войс, пол, имя

но суть у тебя премейд чар - Капитан Шепард, это не условный Избранный / Инквизитор / Нереварин / ЧузенОне / Василий, даже несмотря на выбираемую предысторию, определяющее для Шепарда деятельность с момента становления Спектром

чем Шепард отличается от Геральта в корне?

ничем

другое дело бы если было бы больше свободы в плане создания персонажа и завязка истории в массе была открытой, но это уже был не Масс Эффект, а какой-то космосим

при этом в Массе есть хотя бы шкала, которая не дает тебе, как злодею (если ты им стал) делать хорошие вещи, криво, убого, но есть

в Ведьмаке нет даже этого

Ведьмак такая же RPG, как RPG - the wolf among us

засим Ведьмак третий: Дикая Охота - это просто адвенчура

**Exile** · 05.07.2015, 02:06

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Разные люди делают. Разный геймплей.

Первое - так себе аргумент.
Второе - спорно, со стороны это выглядит как слоупочные танки с заметной разницей между классами (ну, как в самих танках когда-то было). Не? Что там нового, правила боя, прокачка?

**Aferus** · 05.07.2015, 02:12

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

РПГ предполагает возможность решения геймплейных задач разными способами, при этом доступность способов зависит прежде всего от условной раскачки персонажа. При этом выбор убить стрелой или топором не является разными способами решить задачу.

Согласен. В принципе, то же самое, что и я сказал, просто более серьезными словами. Единственное, выбор топора или лука я тоже считаю элементом РПГ. Если это выбор не одного момента, а стиля на весь игровой сюжет, аки в экшун/репеге.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тот же Ведьмак это РПГ с заранее созданным ОДНИМ персонажем. Она старается дать в этом определении максимальную свободу, не ломая персонажа.

Плюсую. Жертвуем вариативностью в угоду деталям и атмосфере. Но все же, это остается репеге.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Масс Эффект же не РПГ, потому что максимально старается ограничить решения персонажа в угоду заранее запланированному сценарию.

А почему нет? Честно скажу, не играл в эту серию игр. Но там же вроде можно формировать разные команды персонажей, делать разную раскачку. Есть какая-то мнимая свобода в диалогах. То есть, в зависимости от тех или иных решений у тебя могут получаться очень разные гг. А вместе с этим и игровой процесс. Не так ли?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Рецепт классической не компьютерной РПГ предполагает большую свободу действий, зависящую от ДМа. Компьютерные РПГ так просто пока что не умеют. Просто потому что надо слишком адски много скриптов. Будет ИИ, будут вам РПГ как за столом.
Пока что обходимся так.

Стало быть, жанр рпг как игр - это перенос игровых механик из настольных игр? Поэтому фанаты тру рпг молятся не на конкретную формулу игрового процесса, а на похожесть не конкретную настолку и некоторые наборы возможностей оттуда? При этом, если пытаться смотреть через призму геймплея и говорить тезисно, то тру рпг будет куда больше.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

твои выкладки ведут лишь к одному выводу - жанров нет и бессмысленно найти какую-то точную дескрипцию какого-то жанра. Вот так на самом деле и есть. Не надо рассказывать что репеге, а что не репеге.
Это должно быть не более чем конвенциальным знаком. Если начинаются споры о точном описании репеге, то сам смысл знака наоборот улетучивается.

Ну да, я примерно к этому и вел. За исключением, например, фундаментальных различий в геймплее. Экшн/квест/спорт симы/стратегии.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

другое дело бы если было бы больше свободы в плане создания персонажа и завязка истории в массе была открытой, но это уже был не Масс Эффект, а какой-то космосим

Геральт может быть злостным убийцей и женоненавистником, который пользуется только холодным оружием по ходу сюжета конкретно третьей части. А может быть любвеобильным мужиком, который во многом полагается на магию, никогда не остается безучастным в проблемах простого народа и всегда стремиться избежать лишних жертв. Чем не выбор, чем не отыгрыш. Я могу ошибаться в деталях, но общий посыл, думаю, понятен.

**Silverwing** · 05.07.2015, 02:44

Снова споры про ТРУЭРПЭГЭ? И ведьмак теперь мало того, что говнецом оказался, так и еще и не рпг даже? Клево.

**ShadowJack** · 05.07.2015, 02:59

Цитата:

Сообщение от Exile

Первое - так себе аргумент.

Ну да, разные студии, фигня же.

Цитата:

Сообщение от Aferus

Единственное, выбор топора или лука я тоже считаю элементом РПГ.

Баттлфилд в онлайне РПГ.

Цитата:

Сообщение от Aferus

А почему нет? Честно скажу, не играл в эту серию игр. Но там же вроде можно формировать разные команды персонажей, делать разную раскачку.

Потому что лишний ствол это описание всего скелета игры.

Цитата:

Сообщение от Aferus

Стало быть, жанр рпг как игр - это перенос игровых механик из настольных игр?

Эм. Я фиг знает откуда ты это взял, тут спорь сам с собой.

PerfectMan · 05.07.2015, 04:03

Цитата:

Сообщение от Silverwing

так и еще и не рпг даже?

экшен адвенчура

**Exile** · 05.07.2015, 04:42

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну да, разные студии, фигня же.

В данном примере эти студии разные примерно на уровне юбесофд шанхай и юбесофд монреаль.

Про гамеплей лучше бы сказал чего.

**ShadowJack** · 05.07.2015, 05:24

Цитата:

Сообщение от Exile

В данном примере эти студии разные примерно на уровне юбесофд шанхай и юбесофд монреаль.

Ок. Дальше сам с собой. Я проиграл.

**Пonyraй** · 05.07.2015, 07:56

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

У того не существует репеге.

Расскажешь мне, когда твои фантазии, стали моей реальностью?

Цитата:

Сообщение от Aferus

добрая сотня горящих попугаев

LMAO, если тебе меня не хватает, ты можешь просто написать мне в скуп, а не поминать в каждом втором сообщении.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

при этом в Массе есть хотя бы шкала, которая не дает тебе, как злодею (если ты им стал) делать хорошие вещи, криво, убого, но есть

в Ведьмаке нет даже этого

Упоротая позиция, есичо. Даже если ты самозабвенный лолодайн, тебя может переклинить, могут обмануть, сломать, и т.д. и т.п. и ты совершишь "каотик ивил" поступок.
Ты злодей, моральный урод, etc. в порыве жалости, совести, с целью извлечь больше выгоды, можешь совершить "лавфул гудовый" поступок. В массе примитивный, очень кривой и самый простой с точки зрения сценария способ(черно-серый, бело-серый, серый варианты решения).

**Без_Имени** · 05.07.2015, 08:21

Цитата:

Сообщение от Rasinger

при этом в Массе есть хотя бы шкала, которая не дает тебе, как злодею (если ты им стал) делать хорошие вещи, криво, убого, но есть

в Ведьмаке нет даже этого

И это хорошо, всегда злой/нейтрал/добрый это детский лепет.