[Мота]

Сообщение от luden

Если сверху, то проводить планомерную децентрализацию, вместе с тем пересматривая социальную политику в пользу планирования людьми, а не государством. На вроде всё той же монетеизации.

Децентрализацию в каком плане? Конкретнее. Можно додецентрализироваться как СССР в 91 году.

Сообщение от luden

Если снизу, то дискредетировать действующую власть, создавать альтернативные, дублирующие официальные, структуры, которые будут действовать более успешно.

Это называется двоевластие, ничем хорошие никогда не кончалось.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

И каким же образом следак является экспертом по действиям ОМОНа?

Сообщение от Hartmann

Если блоггер изучит предмет, то познаний у него будет больше чем у девочки-аналитика "внутри системы".

видимо вы даже близко не подходили к предмету, опер стал как то уже следаком ))))

Сообщение от serafim1

ну не тупи уже, люди в одной системе, а опера и следаки с омоновцами общаются через день да каждый день, и знаю друг друга очень хорошо и о специфике работы тоже ибо порой приходится работать вместе, мало того теже следаки и опера порой опрашивают и допрашивают и разбирают до деталей некоторые чп с участием омоновцев, чуть ли не посекундно.

мало того, что все общаются более менее тесно, так еще и работают в связке на таких вот митингах (юстиция там не работает, мероприятие не их полета, они потом эти полеты разбирают как раз), только ОМОН и оцепление вокруг толпы работает, а остальные работают внутри толпы по гражданке с видео и фото аппаратурой с отличительными деталями на одежде, так называемая система свой-чужой.Так вот как раз весь процесс работы ОМОНа на толпе, да и работу провокаторов в толпе видят как правило не сотрудники ОМОН, а засланные казачки из сотрудников МВД по гражданке, которые и собирают материалы на нарушителей и более того указывают бойцам ОМОНа на этих нарушителей.

Сообщение от Hartmann

Если блоггер изучит предмет, то познаний у него будет больше чем у девочки-аналитика "внутри системы".

может мне начать изучать хирургию, будет у меня познаний больше чем у многоуважаемого мной Лео Бокерия, он мне будет во время операций звонить и консультироваться.

luden,

Сообщение от luden

Если сверху, то проводить....

конкретный план действий это не только что надо сделать, а еще и как. Как это реализовать? только не в теории, а на суровой практике, что бы заработало))))

[SCORPION]

Случайно наткнулся на одни забавную и интересную статью. Там есть немного мата, так что я предупредил:
В России, кажется, перестали бухать

[pokibor]

Сообщение от luden

Если снизу, то дискредетировать действующую власть, создавать альтернативные, дублирующие официальные, структуры, которые будут действовать более успешно.

Как они будут действовать, если у них нет никаких полномочий? Принять закон "каждой бабе по мужику" или "выдать каждой семье по вилле на лазурном берегу" в каком-нибудь теневом парламенте - это ни в коем случае не успешное действие.

На самом деле, единственный путь создания гражданского общества - это повышение благосостояния населения. Всё. Никаких альтернатив тут нет и быть не может. Можно насоздавать любые институты, принять самые классные законы, но ничего из этого не будет работать, пока у среднестатического человека не появится определённый достаток. Экономика и благосостояние - ключ к активному гражданскому обществу. Доказано мировой историей, подтверждено декабрём.
Почему так? Потому что власть, МВД, работники институтов, депутаты парламента и прочее, и прочее, и прочее - это не инопланетяне. Это тоже народ, общество.

[Representati]

Сообщение от pokibor

На самом деле, единственный путь создания гражданского общества - это повышение благосостояния населения. Всё. Никаких альтернатив тут нет и быть не может. Можно насоздавать любые институты, принять самые классные законы, но ничего из этого не будет работать, пока у среднестатического человека не появится определённый достаток. Экономика и благосостояние - ключ к активному гражданскому обществу. Доказано мировой историей, подтверждено декабрём.

Общество а не государство должно создавать институты гражданского общества, если это происходит сверху, то это уже квазисистема получается.

[Мозг]

А ведь я тоже думаю, что *писатель* скрыл явно.

[Baldwin]

Сообщение от pokibor

На самом деле, единственный путь создания гражданского общества - это повышение благосостояния населения. Всё.

А что, в Катаре (на секундочку, это абсолютная монархия) и прочих углеводородных эмиратах за последние ~50 лет появилось гражданское общество?

[Hartmann]

Сообщение от serafim1

ну не тупи уже, люди в одной системе, а опера и следаки с омоновцами общаются через день да каждый день, и знаю друг друга очень хорошо и о специфике работы тоже ибо порой приходится работать вместе, мало того теже следаки и опера порой опрашивают и допрашивают и разбирают до деталей некоторые чп с участием омоновцев, чуть ли не посекундно.

Таким образом любой кто заинтересуется предметом может об этом узнать. Уже не говоря о тех, кто непосредственно принимал участие в подобных прорывах, итд.

Сообщение от pokibor

Только что нужно - то сделать, чтобы появились честные выборы со здоровой политической конкуренцией? Расстрелять всех, кто этому мешает?

Сразу видно советского человека)) Чего вас так зациклило на "расстрелять"?

[Шайтан-батыр]

Речь вообще-то была о демократических институтах,а не о гражданском обществе. Гражданское общество у нас уже сформировалось или почти сформировалось. Необходимо демонтировать вертикаль власти. В её условиях появление демократических институтов невозможно.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Сразу видно советского человека)) Чего вас так зациклило на "расстрелять"?

Да потому что это единственный рецепт, который могут предложить всяческие революционеры. Что Вы, не давая ответа, лишний раз подтверждаете.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Гражданское общество у нас уже сформировалось или почти сформировалось.

Где оно? Я не вижу.
Если гражданское общество сформировалось, демонтировать вертикаль власти нельзя. Потому что:
1) если гражданское общество сформировалось, то именно эта вертикаль власти привела к его формированию, вокруг неё сформировалось это общество, и её демонтаж - удар по тому самому гражданскому обществу;
2) власть набирается из общества. Если гражданское общество есть, демонтаж власти - это демонтаж представителей гражданского общества во власти.
Какое общество - такая и власть.
P.S. Ещё могу пихнуть 3) если есть гражданское общество, значит, оно за Путина. Демонтировать его власть - не уважать выбор гражданского общества.

[Шайтан-батыр]

pokibor, власть была набрана,когда гражданского общества ещё не было. Преступники тоже набираются из общества,и что? Это не значит,что они представляют собой срез общества.

Сообщение от pokibor

Какое общество - такая и власть.

Это современный аналог "всякой власти от Бога".

Добавлено через 4 минуты
И да,большинство общества не за Путина. В декабре рейтинг у него был ниже 50%. Причём снижался весь год.

[OverDoser]

Шайтан-батыр, Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор.
Но читаю и возникает вопрос:по-вашему мнению, при каком условии может появится гражданское общество.
Потому что вашей фразой

Сообщение от Шайтан-батыр

власть была набрана,когда гражданского общества ещё не было. Преступники тоже набираются из общества,и что? Это не значит,что они представляют собой срез общества.

вы полностью подтвердили, что гражданское общество было создано при Путине и благодаря ему(хотя я тут уже домысливаю, но эта мысль проскальзывает в ваших словах). Хотя при этом говорили что Путин плохой, нет свободы слова, цензура, уничтожает всех и вся.

Сообщение от Шайтан-батыр

И да,большинство общества не за Путина. В декабре рейтинг у него был ниже 50%. Причём снижался весь год.

Здесь еще один вопрос:у нас же вроде как все организации, проводящие социальные опросы продажные и делают все по указке власти. Теперь все таки вы утверждаете, что эти данные верны?
И все таки >60% на выборах дают мне право утверждать, что таки большинство общества за Путина. Соцопросы проводятся среди нескольких тысяч/десятков тысяч. Здесь же "опрос" среди 100 млн жителей

[Шайтан-батыр]

OverDoser, я не собираюсь с вами спорить. Мне ваша позиция давно понятна. Я не за Путина,уж извините.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

pokibor, власть была набрана,когда гражданского общества ещё не было.

Бабушкины сказки. Власть постоянно обновляется естественным путём. Морды в телевизоре - это далеко не вся власть.

Сообщение от Шайтан-батыр

Преступники тоже набираются из общества,и что? Это не значит,что они представляют собой срез общества.

Кстати, представляют. Срез с определёнными, весьма негативными, характеристиками, но представляют. "Какое общество - такая и преступность" тоже можно сказать.

Сообщение от Шайтан-батыр

Это современный аналог "всякой власти от Бога".

Всё чуднее и чуднее.
Это не видеть, что власть всегда набирается из общества и поддерживается им - аналог "всякой власти от Бога", потому что делает источником власти нечто непостижимое и находящееся за гранью реальности.

Сообщение от Шайтан-батыр

И да,большинство общества не за Путина. В декабре рейтинг у него был ниже 50%. Причём снижался весь год.

А Вы не путайте рейтинг одобрения с выборным рейтингом. Что-то мне подсказывает, что во втором туре Путин ещё долго будет уделывать любого политика (раз пока и в первом победить умудрился). Поскольку кандидата "не Путин" не существует в природе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Я не за Путина,уж извините.

Это мы поняли и уважаем. Это Ваше личное дело. Но не надо делать себя рупором гражданского общества, уж извините...

[Шайтан-батыр]

Не знаю,поддержка Путина обществом-таки сокращается. На уровень 2010 года она уже вряд ли вернётся,а судя по динамике,будет и дальше идти вниз. Посмотрим,что будет осенью-зимой.

[luden]

Сообщение от Мота

Децентрализацию в каком плане? Конкретнее. Можно додецентрализироваться как СССР в 91 году.

Я могу объяснить на примере воспитания детей. Можно приучать своего ребёнка к самостоятельности и тогда до конца жизни он будет поддерживать хорошие отношения с родителем, а можно бесконечно опекать, тогда он сам вырвется на свободу и исчезнет навсегда.
Я к тому, что именно централизация ведёт к сепаратизму на переферии и конечному отделению. Понижение зависимости от фед центра и повышение от собственных граждан, обратно ведёт к большей инициативности и самостоятельности.

АПД: сорри, кажется я от вопроса ушёл. В первую очередь в экономическом. Возможность более свободно распоряжаться деньгами может обеспечить достатоную поддержку в регионе, дабы пересилить даже назначения из центра.

Сообщение от Мота

Это называется двоевластие, ничем хорошие никогда не кончалось.

Сообщение от pokibor

Как они будут действовать, если у них нет никаких полномочий? Принять закон "каждой бабе по мужику" или "выдать каждой семье по вилле на лазурном берегу" в каком-нибудь теневом парламенте - это ни в коем случае не успешное действие.

Я подразумеваю не альтернативные суды или полицию разумеется. Например коммерческую систему здравоохранения действующую под лозунгом, выберете нас и мы будем делать тоже самое на ваши налоги.

Сообщение от kassota

конкретный план действий это не только что надо сделать, а еще и как. Как это реализовать? только не в теории, а на суровой практике, что бы заработало))))

Как? А как ёжики спариваются - очень аккуратно. Постепенным проведением реформ, желательно обыгрывая это дело предварительно в каком-нибудь регионе.

Сообщение от pokibor

На самом деле, единственный путь создания гражданского общества - это повышение благосостояния населения. Всё. Никаких альтернатив тут нет и быть не может.

Ну как же? А воспитание? Что толку в деньгах, если у соседа их всегда больше, а круче всех тот, кто сможет посадить соперника(я не о Ходорковском если что)?
Я не в порядке, что деньги не нужны. Нужны разумеется, но только на них далеко не уедешь.
Меньше бы стало коррупционеров, если бы они считались отвратными гнидами которым при встрече надо в рожу плюнуть?

[Representati]

Сообщение от pokibor

Всё чуднее и чуднее.
Это не видеть, что власть всегда набирается из общества и поддерживается им - аналог "всякой власти от Бога", потому что делает источником власти нечто непостижимое и находящееся за гранью реальности.

Ну он в чем то прав, власть набирается из политической элиты, она ей взращивается, а потом навязывается обществу различными методами. См. Г. Моска.

[pokibor]

Сообщение от luden

Я подразумеваю не альтернативные суды или полицию разумеется. Например коммерческую систему здравоохранения действующую под лозунгом, выберете нас и мы будем делать тоже самое на ваши налоги.

Это разумно, но по сути и свидетельствует о повышении благосостояния общества. Иначе коммерческие системы работать не будут, поскольку их услуги смогут себе позволить только представители "элиты".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Representati

Ну он в чем то прав, власть набирается из политической элиты, она ей взращивается, а потом навязывается обществу различными методами.

Угу, вот берётся так просто человек, отправляется в другой мир на перевоспитание и возвращается уже инопланетянин-чиновник или марсианин-полицейский. Смешно же.
Власть портит людей везде и всюду. Именно от общества зависит, насколько власть портит людей в этом самом обществе.

Сообщение от luden

Ну как же? А воспитание?

Ой, да ладно, воспитать нищего, чтобы ему не хотелось есть, невозможно. Нельзя воспитать бедное общество настолько, что оно будет гражданским. Пирамиду Маслоу не обманешь.

Сообщение от luden

Я не в порядке, что деньги не нужны. Нужны разумеется, но только на них далеко не уедешь.

Деньги (точнее, не деньги, а именно благосостояние) - это ключ ко всему. Обеспеченное общество само себя потихоньку воспитает.

Сообщение от Шайтан-батыр

Не знаю,поддержка Путина обществом-таки сокращается.

Ну, это давно не новость. По мере обогащения населения поддержка Путина и дальше будет сокращаться, я это гарантирую. Хотя бы потому, что у каждого своё представление о самореализации, и чем больше людей до этой самореализации дорастут - тем сложнее будет угодить им всем.

[luden]

Сообщение от pokibor

Это разумно, но по сути и свидетельствует о повышении благосостояния общества. Иначе коммерческие системы работать не будут, поскольку их услуги смогут себе позволить только представители "элиты".

Если мы говорим о настолько бедном обществе, то более выигрышным будет обеспечение населения лучшей работой, чем предлагает государство.

Сообщение от pokibor

Ой, да ладно, воспитать нищего, чтобы ему не хотелось есть, невозможно. Нельзя воспитать бедное общество настолько, что оно будет гражданским. Пирамиду Маслоу не обманешь.

Сообщение от pokibor

Деньги (точнее, не деньги, а именно благосостояние) - это ключ ко всему. Обеспеченное общество само себя потихоньку воспитает.

Наличие низшего уровня не обеспечивает преход выше. Вполне можно оставаться на определённом уровне. Хотя разумеется без этого уровня переход невозможен. Кроме того, обеспечение уровня защищённости достигается разными методами, но не все они приемлимы.

[pokibor]

Сообщение от luden

Наличие низшего уровня не обеспечивает преход выше. Вполне можно оставаться на определённом уровне.

Его обеспечивает развитие и всё более полное удовлетворение потребностей. Положение "на одном уровне" нестабильно.