[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

Влад В В,на этом же основании никто ведь Сталина кровавым не называет, хотя в начале войны когда наши солдаты ходили в штыковую при катастрофической нехватке патронов,это всё почему то было в порядке вещей .

Ситуацию он исправил в отличии от Николая 2. И немцев мы уже в первые годы выигрывали. Взять хотя бы оборону Москвы.

Сообщение от Tuzemec

Влад В В , o_O капиталисты : что это за течение такое?

Они хотели вернуть капиталистическую Россию. Помещики всякие и т.д..

Сообщение от Tuzemec

если тебе в дом нагрянут незнакомые тебе люди люди и скажут тебе выметаться в два счёта из дома,ты молча покинешь свой дом или окажешь им сопротивление?

Большинство людей жили в ужасных условиях, у них было нечего отбирать... Отбирать было что только у более-менее богатых, а их было очень мало. Так что непонятно почему вы поддерживаете тот малый слой народа... Согласен, что были честные люди и многие люди грабили их, но народ до этого довели просто.

Сообщение от Tuzemec

оставалось действительно дотерпеть то совсем немного до ноябрьской революци 1918 г. в Германии.

Солдаты не хотели воевать, они были на грани бунта... Воевать бы вряд-ли кто пошёл. Большевики с самого начала обещали прекратить войну, так что их бы не понял народ.

Лучше посмотреть что дал Ленин России... Электрификацию провёл, школы строили, Россией стала более народной, да и в конце концов не было больше никаких революций... Не странно ли? За Ленина народ по всей России и не только, хотя тогда средств связи почти не было, да и дороги... Всё же интересно что за Ленина пошёл народ по всей России... Что мешало народу пойти против Ленина если бы всё было так плохо при нём как говорят тут? Почему же не пошли защищать веру Православную? Да и когда царя убили народу было пофиг...

[Hawk007]

qer, по мне, мир может быть спасительным только потому, что шла Гражданская война. Если б ее не было, победа была бы однозначно лучше позорного мира. Я надеюсь, вы знаете, какие территории мы отдали германцам.

[Шайтан-батыр]

Что вы так с этим миром носитесь? Мы его потом всё равно аннулировали.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Так что непонятно почему вы поддерживаете тот малый слой народа... ...

Влад В В, ничего себе малый слой народа! Князья,бароны, графы, дворяне ,купцы, духовенство, зажиточные крестьяне их было очень много в России . Вот данные переписи населения 1897 г. : Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почетные граждане (почетные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.. Конечно в процентном соотношении по сравнению с крестьянством их доля очень мала ,но всё же это значительная прослойка Российского населения, причём прослойка самых высокообразованных граждан.

Сообщение от Влад В В

Солдаты не хотели воевать, они были на грани бунта... Воевать бы вряд-ли кто пошёл. ...

Влад В В, то была война, а на войне как на войне, офицеры давали присягу царю и Отечеству и обязаны были воевать, простые солдаты также обязаны были воевать и воевали бы если бы большевики и эсеры не проводили бы такую повсеместную агитацию в войсках на предмет скорейшего прекращения войны и немедленного ухода российских солдат с поля боя.Согласен что война была нелёгкой, но это не повод для ухода солдат с поля боя.

Сообщение от Влад В В

да и в конце концов не было больше никаких революций... Не странно ли?

Влад В В, вот ну ни капельки не странно. Интересно было бы посмотреть на "революционеров" недовольных Сталинским режимом. %) Вон при Хрущёве в Новочеркасске рабочие выступили в защиту своих прав и что было в итоге: немедленное подавление бунта и расстрел недовольных политикой КПСС и правительства.

Сообщение от Влад В В

За Ленина народ по всей России и не только, хотя тогда средств связи почти не было, да и дороги... Всё же интересно что за Ленина пошёл народ по всей России... Что мешало народу пойти против Ленина если бы всё было так плохо при нём как говорят тут?

Влад В В, было же Кронштадсткое восстание против большевиков когда 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек) под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры, или вы о Кронштадском восстании совсем ничего не знаете ? А вообще пойти против Ленина это значит было пойти против ЧК во главе с железным Феликсом. А это вам совсем не царские полицейские в которых можно было совершенно беспокойно швырять булыжники, и наш российский народ очень понимал с кем бы он имел дело и что ему грозило в случае проявления недовольства.

Сообщение от Влад В В

Почему же не пошли защищать веру Православную? Да и когда царя убили народу было пофиг...

Влад В В, и тут вы очень ошибаетесь. Очень многие как раз таки пошли в Белое движение и народу не было "пофиг" когда царя убили. Почему например те ублюдки которые вначале расстреляли Российского самодержца а затем сожгли и закопали его останки и останки всей царской семьи так опасались нахождения их останков и место их нахождения держалось в строжайшей тайне? Они просто боялись что народ будет поклоняться останкам последнего Российского императора.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Конечно в процентном соотношении по сравнению с крестьянством их доля очень мала ,но всё же это значительная прослойка Российского населения, причём прослойка самых высокообразованных граждан.

Ну да,а крестьяне пусть так необразованными и помирают. Причём не только необразованными,но и неграмотными.

Сообщение от Tuzemec

Вон при Хрущёве в Новочеркасске рабочие выступили в защиту своих прав и что было в итоге: немедленное подавление бунта и расстрел недовольных политикой КПСС и правительства.

Это был единственный расстрел рабочих в истории СССР. За время правления Николая было расстреляно более 10 демонстраций.

Сообщение от Tuzemec

А это вам совсем не царские полицейские в которых можно было совершенно беспокойно швырять булыжники, и наш российский народ очень понимал с кем бы он имел дело и что ему грозило в случае проявления недовольства.

Ну были не только полицейские,но ещё и солдаты,которые стреляли в женщин и детей. Были казаки,которые рубили демонстрации в капусту. Была каторга,был Алексеевский равелин-самая страшная тюрьма Российской империи.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Что вы так с этим миром носитесь? Мы его потом всё равно аннулировали.

Сам факт

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

Конечно в процентном соотношении по сравнению с крестьянством их доля очень мала

Крестьяне были большинством, и страна должна была полагаться на их мнение... Чтобы сохранить страну.

Сообщение от Tuzemec

прослойка самых высокообразованных граждан.

Какая разница, если люди плохие? Конечно самые высокообразованные, если все остальные ни писать, ни читать не умеют... Советская власть почему-то смогла научить их, что-же попы и цари всякие не делали это? Конечно, лучше церквей понастроить всяких...

Сообщение от Tuzemec

простые солдаты также обязаны были воевать и воевали бы если бы большевики и эсеры не проводили бы такую повсеместную агитацию в войсках на предмет скорейшего прекращения войны и немедленного ухода российских солдат с поля боя.Согласен что война была нелёгкой, но это не повод для ухода солдат с поля боя.

Во времена ВОВ тоже агитаций было полно, положение для страны было намного хуже... Почему же во времена ВОВ солдаты продолжили воевать, а во времена царизма нет?

Сообщение от Tuzemec

было же Кронштадсткое восстание против большевиков когда 1 марта 1921 года моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек) под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий

Ну так гражданская ещё шла...

Сообщение от Tuzemec

вы о Кронштадском восстании совсем ничего не знаете ?

Ещё Советская власть полностью не взяла контроль в стране на то время.

Сообщение от Tuzemec

А вообще пойти против Ленина это значит было пойти против ЧК во главе с железным Феликсом. А это вам совсем не царские полицейские в которых можно было совершенно беспокойно швырять булыжники, и наш российский народ очень понимал с кем бы он имел дело и что ему грозило в случае проявления недовольства.

Что же это за Ленин и Феликс такие... Два человека и все их боялись, но за них шли при этом... XD
Ленин и Советская власть остановили волну революций всевозможных и внутри страны стала спокойная обстановка. Они победили, народ за них пошёл, если бы хотели то свергли Советскую власть и аргумент то что боялись их не сойдёт...

Сообщение от Tuzemec

так опасались нахождения их останков и место их нахождения держалось в строжайшей тайне

Скорее всего чтобы народ не стал гадить на его могилу...

Сообщение от Tuzemec

Очень многие как раз таки пошли в Белое движение

Ну основа России не пошла за них... И церкви многие с удовольствием взрывали, большевики даже не заставляли, так как народ сам этого просил.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hawk007

Сам факт

Лучше судить то что произошло, а не то что было бы.... Мир спас многие жизни наших солдат... И ничего страшного не произошло для России....

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну да,а крестьяне пусть так необразованными и помирают. Причём не только необразованными,но и неграмотными.

Шайтан-батыр , ну вы не наговоривайте тоже, очень многие крестьяне и при царском режиме вполне могли ,если желали этого конечно, получить образование ,причём даже в период крепостничества, вспомните хотя бы Ломоносова,.

Сообщение от Шайтан-батыр

Это был единственный расстрел рабочих в истории СССР. За время правления Николая было расстреляно более 10 демонстраций.

Шайтан-батыр ,расстрел рабочих да,но ведь были и другие случаи подавления бунтов во времена СССР , взять хотя бы русский бунт в Грозном .

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну были не только полицейские,но ещё и солдаты,которые стреляли в женщин и детей. Были казаки,которые рубили демонстрации в капусту. Была каторга,был Алексеевский равелин-самая страшная тюрьма Российской империи.

Шайтан-батыр ,что это вообще за матери такие ,которые сподобились и у которых хватило мозгов взять с собой на стихийный митинг неодобренный властями(я имею ввиду Кровавое воскресенье) детей и грудных младенцев ??? А по поводу каторг и царских тюрем я вам скажу , что они многим большевикам побывавшим в застенках НКВД казались сущим раем по сравнению с советскими тюрьмами. Вот почитайте на досуге воспоминания бывшего чекиста. Вот вырезки из этой статьи : "Подавляющее большинство арестованных впервые проводили день Октябрьской революции в своей, советской тюрьме, но среди них было немало старых большевиков, которые до революции побывали в царских тюрьмах и рассказывали, как в дни религиозных праздников в царских тюрьмах даже для политических был облегченный режим: разрешались передачи, свидания с близкими и т.п. Невольно напрашивались сравнения."
"От соседей по камере я узнал, что на той койке, куда положили меня, долгое время находился бывший член коллегии ВЧК-ОГПУ, соратник Дзержинского, выдающийся партийный и государственный деятель, член президиума ЦКК, а в последнее время председатель партийной контрольной комиссии Москвы и области Петерс. Его сутками держали на допросах и приводили обратно в камеру сильно избитым. Петерс по натуре был очень замкнутым человеком, таким же оставался и в камере и рассказывал о себе очень мало. Но все же как-то не выдержал и сказал, что не верит, что его допрашивают в органах НКВД, что даже в царских тюрьмах с ним так не обращались.”

Сообщение от Влад В В

Конечно, лучше церквей понастроить всяких...

Влад В В, ага и конечно же гораздо умнее было вначале разрушить церкви а сейчас их возводить заново, очень рационально по-российски прям.

Сообщение от Влад В В

Во времена ВОВ тоже агитаций было полно, положение для страны было намного хуже... Почему же во времена ВОВ солдаты продолжили воевать, а во времена царизма нет?

Влад В В, во времена ВОВ контрагитация шла только от противоборствующей стороны т.е. со стороны немцев, а тут свои же братья солдаты,которые как правило уже на тот момент были членами большевисткой и эсеровской партии, агитировали других солдат последовать их примеру и оставить поле боя а также сложить оружие перед немцами. Есть разница?

Сообщение от Влад В В

Ну так гражданская ещё шла...

Влад В В, нет, гражданская война к тому моменту уже закончилась, ещё в декабре 1920 года делегаты VIII Всероссийского съезда Советов поздравили всех трудящихся советских республик с победой в борьбе с внутренней и внешней контрреволюцией.

Сообщение от Влад В В

Ещё Советская власть полностью не взяла контроль в стране на то время.

Влад В В,ага, зато Советская власть показала своему народу а также всему остальному миру как она умело может подавлять восстания и бунты на своей территории.

Сообщение от Влад В В

Скорее всего чтобы народ не стал гадить на его могилу....

Влад В В, очень кощенственные вы фразы произносите и очень плохо вы думаете о российском народе, ведь не все же были такими изуверами как те нелюди которые надругались над семьёй Николая 2. (

Сообщение от Влад В В

И церкви многие с удовольствием взрывали, большевики даже не заставляли, так как народ сам этого просил.

Влад В В, либо приведите пожалуйста примеры такого народного прошения о взрыве церквей, либо не порите очередную чушь. Вы ещё скажите что сами батюшки просили церкви взрывать. (

[qer]

Сообщение от Hawk007

Я надеюсь, вы знаете, какие территории мы отдали германцам.

Знаю. И также знаю, что отдать некие национальные окраины лучше, чем влезть в полную зависимость от "союзников".

Сообщение от Tuzemec

что это вообще за матери такие ,которые сподобились и у которых хватило мозгов взять с собой на стихийный митинг неодобренный властями(я имею ввиду Кровавое воскресенье) детей и грудных младенцев ???

А не надо равнять по сегодняшним сытым реалиям.

[Tuzemec]

Сообщение от qer

А не надо равнять по сегодняшним сытым реалиям.

qer, по моему мнению ,что в наше время, что тогда, мать должна всегда оставаться матерью и прежде всего оберегать своего ребёнка а не водить его за собой на митинги и демонстрации и понимать что её ребёнка могут на этом митинге если уж не убить, то ведь могут и задавить, причём сами митингующие.

[qer]

Сообщение от Tuzemec

по моему мнению ,что в наше время, что тогда, мать должна всегда оставаться матерью и прежде всего оберегать своего ребёнка а не водить его за собой на митинги и демонстрации и понимать что её ребёнка могут на этом митинге если уж не убить, то ведь могут и задавить, причём сами митингующие.

Это по-прежнему современная сытая мораль. За пятьдесят лет до упомянутого Кровавого воскресения не кормить нежелательного младенца среди крестьян было нормой. Это сегодня в новостях с возмущением рассказывают о куда менее жестоких случаях.

[Hawk007]

Сообщение от qer

Знаю. И также знаю, что отдать некие национальные окраины лучше, чем влезть в полную зависимость от "союзников".А не надо равнять по сегодняшним сытым реалиям.

Мы надрали зад союзникам даже в условиях Гражданки. Готов поспорить, что в том случае, если бы мы дотянули до ноября 1918, пару вкусных провинций мы бы получили (в первую очередь от Турции)

[Legio]

Ленин - мелкий, плюгавыйплешивый, картавый изменник Родины. И это факт.

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

ну вы не наговоривайте тоже, очень многие крестьяне и при царском режиме вполне могли ,если желали этого конечно, получить образование ,причём даже в период крепостничества, вспомните хотя бы Ломоносова,.

Мало кому из крестьян это было нужно, так как жили ужасно при царях. Да и зачем им нужна была грамотность, кто работать то будет на помещиков?

Сообщение от Tuzemec

расстрел рабочих да,но ведь были и другие случаи подавления бунтов во времена СССР , взять хотя бы русский бунт в Грозном .

Так они во всех странах бывают. Бунты... И что?

Сообщение от Tuzemec

ага и конечно же гораздо умнее было вначале разрушить церкви а сейчас их возводить заново, очень рационально по-российски прям.

А кто их просит возводить?

Сообщение от Tuzemec

во времена ВОВ контрагитация шла только от противоборствующей стороны т.е. со стороны немцев, а тут свои же братья солдаты,которые как правило уже на тот момент были членами большевисткой и эсеровской партии, агитировали других солдат последовать их примеру и оставить поле боя а также сложить оружие перед немцами. Есть разница?

Откуда же взялись свои же солдаты агитирующие такое? Наверное потому что успехи в войне были плачевные и в стране хаос.

Сообщение от Tuzemec

нет, гражданская война к тому моменту уже закончилась, ещё в декабре 1920 года делегаты VIII Всероссийского съезда Советов поздравили всех трудящихся советских республик с победой в борьбе с внутренней и внешней контрреволюцией.

Она не закончилась, так как были всё ещё недобитки белых.

Сообщение от Tuzemec

очень кощенственные вы фразы произносите и очень плохо вы думаете о российском народе, ведь не все же были такими изуверами как те нелюди которые надругались над семьёй Николая 2. (

Да всем пофиг на него было и многие радовались.

Сообщение от Tuzemec

либо приведите пожалуйста примеры такого народного прошения о взрыве церквей, либо не порите очередную чушь. Вы ещё скажите что сами батюшки просили церкви взрывать. (

Ну тысячи уничтоженных церквей говорят сами за себя. Кто же их уничтожил, если не народ?

Сообщение от Legio

Ленин - мелкий плюгавый, картавый изменник Родины.

Скрытый текст:

А ты тролль.

[NTFS]

Сообщение от Влад В В

А кто их просит возводить?

Вот это в точку прям. Я недавно был в одном уездном городе, и там ситуация уже гротескной стала. Представьте - мёртвый практически район, никого в округе нет, стоит какое-то гигантское заброшенное производственное здание, причём не руина, а хоть сейчас эксплуатируй, но никому это не нужно. И тут же, рядом - строится большой и красивый храм. Я в шоке - особенно, учитывая, что менее чем в километре один уже есть и возникает вопрос - какого хрена? То есть, я ничего против православия не имею, но давайте сначала заводы построим, начнём уже производить что-нибудь кроме танков, а там уже и за храмы возьмёмся.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Мало кому из крестьян это было нужно, так как жили ужасно при царях. Да и зачем им нужна была грамотность, кто работать то будет на помещиков?

Влад В В,вы что же жили "при царях" раз утверждаете что тогда "жили ужасно" ? %) А к чему тогда нужна была грамотность деревенским беднякам которых Советская власть пыталась "осчастливить" поголовным и всеобщим обязательным средним образованием? Ведь они тоже работали ,но не на царя конечно а на коммунистов.

Сообщение от Влад В В

Так они во всех странах бывают. Бунты... И что?

Влад В В,угумс,только далеко не во всех странах как в СССР существовали такие обострённые и напряжённые межнациональные и межэтнические отношения приведшие к русскому бунту в Грозном и к настоящей войне в Нагорном Карабахе.

Сообщение от Влад В В

А кто их просит возводить?

Влад В В, если вы не верите в Бога, то это совсем не означает что в нашей стране совсем нет истинно верущих людей,вот как раз они и просят.

Сообщение от Влад В В

Откуда же взялись свои же солдаты агитирующие такое? Наверное потому что успехи в войне были плачевные и в стране хаос.

Влад В В,те солдатики были в основном эсерами и большевиками а также анархистами ,которым было наплевать на Россию и тем паче на войну с немцами.

Сообщение от Влад В В

Она не закончилась, так как были всё ещё недобитки белых.

Влад В В, ВОВ например закончилась в мае 1945 в момент обявления немцами капитуляции,хотя немецкие недобитки ещё порядка полугода после войны беспокоили наших солдат своими вылазками и то что "недобитки белых" ещё продолжали действовать в течение года после окончания гражданской войны не отменяет того факта что гражданская война к моменту бунта в Кронштадте уже всё-же закончилась.

Сообщение от Влад В В

Да всем пофиг на него было и многие радовались.

Влад В В, радовались большевики и эсеры,хотя к моему удовольствию радость эсеров была недолгой. )

Сообщение от Влад В В

Ну тысячи уничтоженных церквей говорят сами за себя. Кто же их уничтожил, если не народ?

Влад В В,не надо причислять к вандалам весь российский народ. (

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Влад В В,вы что же жили "при царях" раз утверждаете что тогда "жили ужасно" ? %)

То,что 13% населения были больны хроническими заразными болезнями-это нормально? То,что каждый пятый новорожденный умирал-это нормально? То,что средняя продолжительность жизни была немногим больше 30 лет-это нормально? Чтобы узнать о том,как тогда жили достаточно почитать "Грозу" Островского или "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

То,что 13% населения были больны хроническими заразными болезнями-это нормально? То,что каждый пятый новорожденный умирал-это нормально? То,что средняя продолжительность жизни была немногим больше 30 лет-это нормально?

Шайтан-батыр, я и не утверждаю что это нормально,просто утверждать что тогда де жилось хреново а сейчас вроде как лучше просто абсурдно,между прочим и сейчас уровень смертности в России превышает уровень рождаемости и также уровень смертности среди новорожденных в России сейчас в 2-3 раза выше чем в других европейских странах, а то что средняя продолжительность жизни тогда была немногим более 30-ти лет то Росиия по этому показателю в то время ненамного отставала от других европейских стран ,хотя в настоящее время в России средняя продолжительность жизни составляет лишь только 65.94 лет, у мужчин – 59.19 лет, а у женщин – 73.1 лет,но эти цифры намного ниже даже чем у тех же индусов и украинцев. А сколько людей в России сейчас погибает например от того же пьянства ,вы знаете???!!! Вот например по данным МВД на 2007 г. от алкогольных отравлений ежегодно умирает порядка 40 тыс. россиян., но я честно говоря подозреваю,что это очень заниженная цифра.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр, я и не утверждаю что это нормально,просто утверждать что тогда де жилось хреново а сейчас вроде как лучше просто абсурдно

А я разве это говорил? Во многих отношениях мы сейчас напоминаем Российскую империю. Но народ всё же сейчас живет лучше,чем тогда.

Сообщение от Tuzemec

уровень смертности среди новорожденных в России сейчас в 2-3 раза выше чем в других европейских странах,

Обратите внимание-при коммунистах уровень смертности среди новорождённых начал заметно снижаться.

Сообщение от Tuzemec

а то что средняя продолжительность жизни тогда была немногим более 30-ти лет то Росиия по этому показателю в то время ненамного отставала от других европейских стран

Для сравнения средняя продолжительность в те годы составляла:в Великобритании - 52 года,в Японии - 51 год,во Франции - 50 лет,в США - 50 лет,в Германии - 49 лет,в Италии - 47 лет.

Сообщение от Tuzemec

А сколько людей в России сейчас погибает например от того же пьянства ,вы знаете???!!!

Слушайте,мы говорим про нынешнюю Россию или про царскую Россию? Вы высказали тезис о качестве жизни тогда,я вам привёл факты. О том,что при царях люди жили ужасно,говорит уже то,что каждые 3-4 года был голод.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

Но народ всё же сейчас живет лучше,чем тогда ....
Слушайте,мы говорим про нынешнюю Россию или про царскую Россию?

Шайтан-батыр,всё познаётся в сравнении знаете ли,вот я вам и привёл в пример современную Россию и если вы утверждаете что сейчас люди живут лучше чем тогда,то вы видимо сейчас достаточно сыто живёте чтобы делать такое заявление,а я знаю многих людей которые влачат нищенское существование и ходят попрошайничать по московским переходам и у которых зачастую кусочек свежеиспечённого хлеба является просто пределом мечтаний.