Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
kavalorn, мда, вот так расклад. Там спокойно вьехали,а на ньюс ру остановили. Кстати,лентой ру кто щас владеет? Не прокремлевская ли теперь она?
McDragon, да кстати, прочитай что нибудь по финской войне. Там фейлились знатно и во многом благодаря расстрелам в 37-38 годах. Но вообще по моему мнению хоть и унесла много жизней,но опыт кое какой получили перед войной с немцами.
Меня сейчас больше беспокоит видео расстрела пленных Безлером. Если это фейк, то не понятно чей и зачем, если правда, то он военный преступник, и должен пойти под трибунал.
__________________
Nationality? - Russian.
Occupation? - No, no, just visiting.
он военный преступник, и должен пойти под трибунал.
А те кто отдает приказ стрелять по жилым кварталам, разрушать водоочистные сооружения, расстреливают раненых, те кто даже не делает попытки эвакуировать местное население из под обстрела или хотябы открыть типа "гуманитарный" коридор для отхода беженцев и тп видимо рядом должны будут сидеть?
это фактическое военное преступление и аргументы "онипервыеначали" не меняет ровным счетом нишуя.
так не про то речь, те кто "первыеначали" пойдут под суд? или только вот он преступник, что честно расстрелял двух вражеских офицеров не пряча лицо под маской? а те кто расстрелял камаз с ранеными, или кто отдал приказ пилоту дать залп по административному зданию когда рядом и внутри находились гражданские? они кто?
kavalorn, погранцы? В Рашку? Хрена ли им там делать,лол? По домам пойти не вариант?
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
kavalorn, погранцы? В Рашку? Хрена ли им там делать,лол? По домам пойти не вариант?
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
Всю получаемую инфу дели на 2, я так делаю например.
А вообще конечно левой инфы столько,что уже не знаешь чему и верить.
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.
А "по домам" разойтись, так кто поручится, что их и их семьи не расстреляют как предателей "свои" нацгвардейцы? Прецеденты подобного как говорят уже имели место быть, так что уж лучше свалить, чем судьбу испытывать. Но как бы там ни было видео брошенной погранзаставы транслируется по Российским каналам, так же как и беспрепятственный проход людей через границу в обоих направлениях.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan
Всю получаемую инфу дели на 2, я так делаю например.
Ну и что по поводу авианалета на Луганское ОГА у тебя получилось? там женщине не две ноги в фарш перемололо, а только одну?
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.
А "по домам" разойтись, так кто поручится, что их и их семьи не расстреляют как предателей "свои" нацгвардейцы? Прецеденты подобного как говорят уже имели место быть, так что уж лучше свалить, чем судьбу испытывать. Но как бы там ни было видео брошенной погранзаставы транслируется по Российским каналам, так же как и беспрепятственный проход людей через границу в обоих направлениях.
Добавлено через 1 минуту
Ну и что по поводу авианалета на Луганское ОГА у тебя получилось? там женщине не две ноги в фарш перемололо, а только одну?
По поводу ЛуганОГА, нет не получилось, я не про это говорил вообще. Я говорил про другое, много инфы непроверенной в инете, сперва одно, а через два часа(условно говоря) из штаба ополчения опровержение приходит.
прости не понял, что не получилось по поводу Луганского ОГА?
То видео с расстрелом скорее всего постановка, возможно для попытки давить на правительство, армейское начальство и тп. Тк лица расстрелянных не показывают, валятся они как мешки с картофаном, ни тебе предсмертных корч и криков. В общем средненькое видео какоето, мутное.
прости не понял, что не получилось по поводу Луганского ОГА?
То видео с расстрелом скорее всего постановка, возможно для попытки давить на правительство, армейское начальство и тп. Тк лица расстрелянных не показывают, валятся они как мешки с картофаном, ни тебе предсмертных корч и криков. В общем средненькое видео какоето, мутное.
Не получилось разделить на 2, такие фото и видеодоказательства... жесть...
...логика внутренней борьбы 30-х годов. Потому что объяснять консолидацию власти и партийные чистки психическими отклонениями Сталина — это просто издевательство над историей и здравым смыслом. Что ж это за паранойя такая: с 1937-й по 1938-й «пациент» демонстрирует маниакальную якобы подозрительность, уничтожает значительную часть своего окружения, а потом вдруг его «попускает»? Извините, так не бывает. Болезнь либо есть, либо её нет.
Цитата:
Зато, опять же, существует упрямая статистика. Из 46 офицеров НКВД, которые в апреле 1937 года занимали генеральскую должность, лишь один умер своей смертью. Точно катком по ним проехало. Сравним это с аналогичным набором высшего командного состава комитета госбезопасности образца 1940 года: из 66 человек на протяжении 13 лет только один был осуждён и расстрелян. Ещё трое погибло на фронте. Остановились жернова репрессий, как и не крутились они вовсе. Где же знаменитая сталинская кровожадность? Может, она является не более чем литературным вымыслом?
Если ты хочешь что-то сказать - говори, а не умничай.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack
Эм. В каких это войнах мирное население бросалось бежать в сторону фронта???
Слышал звон, а не знает где он, лол.
Цитата:
Сообщение от Sam son
Там фейлились знатно и во многом благодаря расстрелам в 37-38 годах.
Причем тут 37-38 года? Говорю о войне 39-40 годов и непосредственно о прорыве линии Маннергейма, которая вроде как выставлялась неприступной, что и поставило точку в войне. Я об этой войне много материалов прочел, если что. Если есть что-то конкретное добавить или поправить - вперед, только без псевдоисторического бреда и своих домыслов плз.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Возможно, пишут, что погранцы с Луганска также едут (ну покрайней мере вчера писали что едут) в Харьков с семьями, с детьми, договариваются с ополченцами, чтоб их пропускали и тп.
А еще что они через РФ границу, потом собирались (часть из них) вернуться обратно на Украину по домам.
ну у меня бабуля с дедулей пока живы были курочек, козочек держали, так вот дед когда курям головы топориком то оттюкивал, а потом подбрасывал так она без головы еще крыльями только так пахала, или бегала, не долго но не хуже чем живая. Или вот козленочка когда режешь, так он помирая ногами дрыгает резво очень, поэтому их связывают, а обычно подвешивают... так вот человек то не хуже зверья, он не может вот так как в кино - брык и все.
в ДНР и ЛНР хочешь сказать бол-во населения против ополченцев и за Киев, который их бомбит?
Я думаю они хотят, чтоб и нацгвардия и ополченцы просто свалили куда подальше.
Можешь почитать форумы Донецка или Славянска. Вконтактовский паблик Луганска. Да, 20-30% поддерживает ДНР, но остальные против.
Цитата:
Сообщение от McDragon
Ну, если бы не поддерживало, то после всех этих боевых действий весы бы качнулись в сторону нац гвардии, и население само бы пинками выгнало ополчение дабы побыстрее бомбежки закончились
Так и гонят иногда
Вообще тоже рекомендую почитать местные ресурсы, о том как там "любят" ополченцев.
Цитата:
Сообщение от McDragon
а не происходит это потому как в ополчении как минимум в их рядах 80% местного населения воюют, об этом сами местные полевые командиры говорят.
Как-то двояко фраза звучит, как будто из местного населения 80% ушло в ополчение. %)
Так-то процентное соотношение мне неведомо, но ополченцам не добавляет очков факт присутствия кадыровцев и то что Стрелков и Бородай (занимающие руководящие должности) приехали из России.
И да, моя небольшая фраза, про "неумение воевать" прям бурную реакцию внезапно вызвала.
Пришлось час потратить на ответ, дабы не было оффтопом закинул под спойлер. Сказать честно, не имею особого желания дискутировать, и снова тратить несколько часов на ответы, но если кто-то хочет возразить, то всегда пожалуйста.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ss_undead
Во вторую мировую совсем не умели. И кенигсберг с берлином неумело взяли
А до Кёнингсебрга с Берлином были катастрофические Киевский котёл, Харьковская операция (соотношение безвозвратных потерь 1 к 30 примерно не в нашу пользу), Смоленское сражение (потери 1 к 7 не в нашу же пользу), Умань, Ржевско-Вяземская операция 1942 года, провальнейшая операция Марс и т.д.
Да весь 41-42 год сплошные поражения и это при том, что по количеству боевой техники, самолётов, танков, по запасам ресурсов СССР превосходил Германию.
Цитата:
Сообщение от ss_undead
и квантунскую армию за 10 дней разбили благодаря монголам исключительно
Не, конечно в основном громили японцев наши. Вот только, то что они громили трудно назвать грозной Квантунской армией. Элитные части стоявшие в Маньчжурии в 41 году, уже давно погибли на Филиппинах, с большей частью техники и оружия, и в 45 году наши зачищали уже плохо вооруженных новобранцев и резервистов, к тому же сломленных морально, т.к. маньчжурская операция началась сразу после бомбардировки Хиросимы.
Цитата:
Сообщение от ss_undead
и наполеона до самого парижу чисто в пьяном угаре гнали
Не, он сам шёл. А Кутузов шёл за ним следом, при этом с феноменальными потерями. Если кого и благодарить за разгром французов, то это русские морозы.
А российская армия и тут умудрилась, без единого крупного сражения потерять на своей территории от Тарутина до Вильно по разным данным от 70 до 100 тысяч человек.
Цитата:
Сообщение от ss_undead
И грызунов в памятном 2008 воспитали тоже потому, что вот-так вот. Прсто так получилось.
Ну ещё не хватало, грузинам проиграть.
Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle
Примеры?
Да почти весь ХХ век. Русско-японская, первая мировая, польский поход РККА.
Афганская закончилась ничём, и во многом поспособствовала распаду СССР.
Вторая Мировая по факту была выиграна, но потери были катастрофические и превосходили потери проиграших немцев. Хоть не особо люблю писателя Астафьева, но его фраза про "завалили турпами", не лишена смысла. Ну и глобальный итог той войны мы видим сейчас - побеждённые живут лучше победителей, а спасённая Европа почему-то дружно ненавидит нас.
Советско-финская война, хотя и принесла значительные территории. Но при этом потери в войне с крохотной Финляндией просто коллосальные.
Про кватнтускую армию я уже писал. Нечего там особо было громить.
Халкин-Гол вот единственное светлое пятно, пожалуй.
Ну и чеченская ещё война, где 10 лет посылали тысячи солдат на убой, а потом просто решили сравнять Грозный с Землёй. Так, что Порошенке есть у кого поучиться, города своей страны бомбить.
Цитата:
Сообщение от volchonok
Были и победы, и проигрыши.
Да просто, что-то какую победу ни начни попристальней изучать, выводы какие-то неутешительные. Большинство побед окутано мифами и легендами, и зачастую мало общего с реальностью имеет.
Цитата:
Сообщение от McDragon
Окей, буду об этом помнить вспоминая все военные конфликты за историю страны, которые мы неумело выиграли, а я то все думаю, чего у нас такая страна большая, блин! Да еще и Украине такие обширные территории подарили... Так это же мы воевать не умели, нам куски земли просто так дарили) Особенно вспоминается хроника прорыва "Линии Манергейма" в Русско-финской войне. А линия считалась всеим мировыми авторитетами того времени - неприступной, и где они сейчас? Корелия няш-мяш, лол.
А ты смотри не на территориальные приобретения, а на боевые потери. Да отвоевали Карелию, да вроде как победили, но хорошо воевали? Нет.
А на счёт завоеваний, ну так это не особо и достижение. Вон маленькая Британия, к примеру, сделала миллиардную Индию своей колонией.
Цитата:
Сообщение от Crazy_Pickle
Если даже отвлеченно рассуждать, что значит "не умели воевать". Трусливые солдаты? Не в тему, ибо очень много свидетельств обратного. Плохая тактика? Только в отдельных случаях, в стране древние военные традиции, очень много хороших офицеров, очень качественное обучение. Стратегически? Вот тут уже попечальнее, но тут же все о персоналиях и политике. Стратегические успехи зависели от того, кто управлял ВС. И тут довольно хороших примеров. Если называть неумением отдельные провальные операции, то воевать на планете никто не умеет.
Ну нет не трусливы, но и то, что прям, как тут писал мой друг-дракон, "русские как проснутся, да как очнутся, да как пойдут на Киев, да как скинут хунту!", такого тоже нет. Количество дезертировавших в Первую мировую и количество сдавшихся в плен в первые месяцы ВОВ, ни о чём хорошем не говорят. Конечно, тут вероятно не в самих русских, а в постоянном конфликте российской власти со своим народом.
Подвиги конечно тоже были, особенно в ВОВ, были сотни тысяч добровольцев, были Матросовы. Но много и опять же мифов было, вроде панфиловцев.
Если о полковдцах говорить, то опять же для русских не всё радужно. Ту же войну 1812 года взять кто были полководцы? Багратион, Витгинштейн, Барклай, Кутузов.
Первые трое не русские, последний , ну мягко говоря спорна фигура, ничего толком не выиграл, зато целыми днями спал и развлекался тем, за что в современной России ему грозил бы тюремный срок.
Что касается простых солдат, то тут тот самый "зерг раш" - потери почти всегда огромны. Особенно если посмотреть на Вторую мировую и финскую.
Да Россия иногда выигрывает, иногда проигрывает, но почти всегда есть некая расточительность нашей власти, по отношению к простым солдатам. Миллионы людей погибли по дурости командиров. генералов, правителей, в тех ситауциях когда значительных потерь можно было избежать.
Общаясь со знакомыми оттуда, могу сказать так - 20-30% за ДНР, чуть меньше (может 15-20%) - за едину краину, остальные просто хотят чтобы все вояки свалили и не мешали жить.
Цитата:
Большинство побед окутано мифами и легендами, и зачастую мало общего с реальностью имеет.
Как будто другие страны если побеждали, то с минимальными потерями и за пару дней, ага. Достаточно посмотреть как воевали цивилизованные и демократичные Франция и Британия в Первую Мировую и какой ценой они добились "победы" в той войне.
Твой подход можно приложить к любой стране - Франция слилась в ВМВ за 2 месяца? Не умеют воевать. Американцы потеряли кучу солдат, не достигнув ни одной цели во Вьетнаме? Не умеют воевать. И так далее.
Под ополченцев же запросто могут "косить" и всякое местное ворье, читал об этом не однократно. Еще читал что двух таких "ополченцев" расстреляли за мародерство правильные ополченцы. Так что я думаю там счас всякого хватает, как и везде где происходят конфликты с применением оружия.
Цитата:
Сообщение от Паркер
Пришлось час потратить на ответ
и зачем ты столько времени потратил ))) а главного то не написал. Кто на кого нападал напиши и чем это закончилось. Да не умеем воевать, но неоднократно отбивались от тех кто умеет, может еще час потратишь, что бы опровергнуть это утверждение. Ну и если честно, "окно" в Европу тоже не умеючи как то прорубили и Крым отжали, не счас, а давным-давно... в далекой-далекой...
22.01.2014, 11:09
