[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[COMMIE]

Сообщение от ZeroCoolDark

У совков три идола.

Главный идол - социальная справедливость. Но для вас, что понятно, это просто пустой звук.

Сообщение от ZeroCoolDark

Сверхдержава определяется достижениями страны в технологиях, промышленных производствах, впк?

Этим, как составной частью экономической мощи. Ну и политической мощью тоже.

[Мота]

Сверхдержава - это в первую очередь возможность глобального проецирования своей политической, экономической и военной силы для достижения своих национальных интересов. Или попросту говоря: доминирование.
СССР был глобальной сверхдержавой по всем пунктам.

[ZeroCoolDark]

Это империалистическое понимание сверхдержавы. Мне ближе и понятнее страны скандинавии, и мне, как современному человеку абсолютно все равно влияние мое страны на страны востока.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от COMMIE

Главный идол - социальная справедливость. Но для вас, что понятно, это просто пустой звук.

Ну да. Социальная справедливость во все края была. Если вы в этом уверены. то тут даже говорить не о чем. Или вы считаете что партийными элитами можно пренебречь, а равная обделенность элементарными благами - это социальный рай. И все это в условиях обязательной идеологии.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а немцы не наши, с ними счастья априори не могло быть))) в отличие от наших белых и красных

Немцы были в большей степени нашими чем красные.

Сообщение от ZeroCoolDark

У совков три идола. Хитлер, который истребил бы всех, кабы не святой Сталин, танчики, которые не смотря на то что гниют ныне десятками тысяч предмет фапа, и ракеты, как ядренные так и космические, несмотря на то, что ныне Россия в лучшем случае космический таксист.

"Сатана - лучший друг Церкви." Перефразируя Ла Вея, Гитлер - лучший друг коммунистов.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Мота

Сверхдержава - это в первую очередь возможность глобального проецирования своей политической, экономической и военной силы для достижения своих национальных интересов. Или попросту говоря: доминирование.
СССР был глобальной сверхдержавой по всем пунктам.

Доминировал разве что над безоружным собственным же населением. А почти во всех внешних конфликтах сливался.

[pokibor]

Сообщение от Tuzemec

Я всё это знаю. Сталин конечно очень удачно воспользовался халявным трудом тысяч советских зэков, но ведь все эти объекты могли бы быть совершенно спокойно построены и без их участия. Экономика тогдашнего СССР позволяла сделать это, просто воспалённый мозг советского диктатора уже не мог мыслить по-другому.

Ну обоснуйте. Не забывайте и то, что в ГУЛАГе платили деньги за работу, и даже можно было их тратить. Также учтите, что вопрос был именно во времени и скорости сроительства. И не забудьте, что за 20 лет с прихода ко власти Сталина построено было гораздо больше всего, чем за прошедшие 20 лет.
Репрессии значительно повышали скорость труда, нравится Вам это или нет.

Сообщение от Tuzemec

Не надо понимать буквально моё слово "расстрелы", а я имел ввиду миллионы жизней советских людей вообще пострадавших от сталинизма.

Не понимайте под словом "расстрелы" расстрелы!
Насчёт пострадавших я вроде всё раньше написал.

Сообщение от Tuzemec

Что же касается невиновных, то об этом можно судить по размаху репрессий при Сталине в 1937-1938 г.г и о постепенном снижении количества репрессированных

Это ещё с какой стати? Сталин пришёл при полной разрухе. Знаете, когда на дворе постапокалипсисс, процент преступности значительно выше, чем когда нормальная жизнь! Угадайте, почему? Если не угадаете, айда читать чуть выше мои посты. Тем более после диктатора, который всех по струнке заставил ходить и преступность как раз выкорчевал.

ZeroCoolDark, судя по первой фразе поста, Вы клон Jure Brainz со всеми вытекающими. Вводить в число "идолов" истину, что только благодаря индустриализации была одержана победа в войне... Ну, удачи, можете подпеть ему, как суперсильная Америка спасла бы мир.

[d Arbanville]

проецирования своей политической, экономической и военной силы для достижения своих национальных интересов

А гражданам от этого есть какой-то толк? Скажем, гражданам США?

Добавлено через 1 минуту

клон Jure Brainz со всеми вытекающими

Правильно - надо больше клеймить "врагов народа"!

[ZeroCoolDark]

pokibor,
Темпы индустриализации в первую мировую войну тоже были не низкими. И чем вам кажется порочным тезис, что при сохранении одного из мощнейших государств мира, Германия могла вообще не поднясться? Я не отрицаю роли Сталина, в сложившейся ситуации, но и не отрицаю его роли в возникновении этой ситуации.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Немцы были в большей степени нашими чем красные.

так бы сразу бы и сказали, что вы потомок какого нибудь недобитого власовца или банально деревенского полицая

[pokibor]

Сообщение от ZeroCoolDark

при сохранении одного из мощнейших государств мира

Тем, что сохранение этого государства - альтернативная история с изрядной долей фантастики, поэтому не обсуждается на данном форуме. Отправляйтесь с такими идеями в "Творчество". А там можете и РИ сохранить, и антифашисткий альянс сколотить (что Сталин пытался сделать с 1933 г., да союзнички не хотели, предпочитая Чехословакией Гитлера подкормить), и описать, как доблестный Царь лично на скаку срубил голову фюреру.

[Мота]

Сообщение от ZeroCoolDark

Это империалистическое понимание сверхдержавы. Мне ближе и понятнее страны скандинавии, и мне, как современному человеку абсолютно все равно влияние мое страны на страны востока.

Вы можете дельфина считать рыбой, но от этого он рыбой не станет и будет млекопитающим.
Аналогия думаю ясна?

Сообщение от Jure Brainz

А гражданам от этого есть какой-то толк? Скажем, гражданам США?

Сверхдержавность предполагает доминирование в том числе в экономических процессах, что даёт гигантские возможности перестраивания глобальной экономики в свою пользу. Конкретно для США: по сути вся современная финансовая система, начиная от Бреттон-Вудда, является системой построенной, косвенно, для граждан США. Первично данная система, естественно, построено для доминирования национальных интересов США по всему миру и для их достижения теми или иными способами (дипломатическими или военными). Побочный продукт: высокий уровень жизни внутри страны.
Если бы не финансовое доминирование, то США не смогли добиться такого высокого уровня жизни в своей стране.
При этом, система выстроена таким образом, что если другая страна не будет полностью вовлечена в данную систему, то она обречена на низкий уровень жизни.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Не удивительно, что ваши предшественники продули все и вся.

COMMIE, по крайней мере они боролись за свою страну и свои идеалы с оружием в руках, а ваши предшественники продули СССР притом без всякой борьбы.

Сообщение от COMMIE

Особенно они пострадали от массовой вакцинации, ликбеза, улучшения питания и строительства жилья.

Если в сырую кашу добавить много масла, то вкуснее она от этого не станет.

Сообщение от pokibor

Ну обоснуйте.

Ну вот хотя бы почитайте: http://protown.ru/information/hide/5002.html , а также вот: http://istmat.info/node/28754 , http://newsruss.ru/doc/index.php/Эко...СР_в_1937_году , а также вот прочтите(очень увлекательно написано): http://www.oldgazette.ru/trud/26051939/text2.html .А вообще пусть COMMIE ещё может написать собственно почему в СССР можно было бы обойтись и без рабского труда советских зэков, ведь он же мастак у нас по восхвалению СССР. В противном ведь случае, окажется что вся оборонка в сталинском СССР построена благодаря советским зэкам.

Сообщение от pokibor

Не понимайте под словом "расстрелы" расстрелы!
Насчёт пострадавших я вроде всё раньше написал.

Тем не менее, хоть и имеются разные оценки жертв сталинского режима, но ведь это не говорит о том, что их не было вовсе.

[Мота]

Сообщение от Tuzemec

COMMIE, по крайней мере они боролись за свою страну и свои идеалы с оружием в руках, а ваши предшественники продули СССР притом без всякой борьбы.

Никто не знает, к чему могло привести, если бы ГКЧП использовал китайские меры несколько годами ранее.
А гражданская война в такой стране, как СССР... боюсь всему миру было бы очень плохо.

[pokibor]

Сообщение от Tuzemec

Ну вот хотя бы почитайте: http://protown.ru/information/hide/5002.html , а также вот: http://istmat.info/node/28754 , http://newsruss.ru/doc/index.php/Эко...СР_в_1937_году , а также вот прочтите(очень увлекательно написано): http://www.oldgazette.ru/trud/26051939/text2.html

И что мне должны доказать эти ссылки кроме того, что Сталин эффективно справлялся с восстановлением СССР после разрухи? Каким боком они обосновывают, что труд заключённых ГУЛАГа ничему не послужил, кроме садизма Сталина?

Сообщение от Tuzemec

А вообще пусть COMMIE

С COMMIE у меня масса расхождений во взглядах на коммунизм и марксизм, не надо его приплетать.

Сообщение от Tuzemec

В противном ведь случае, окажется что вся оборонка в сталинском СССР построена благодаря советским зэкам.

Кто сказал такую чушь? Труд зэков был необходим. Они создали важнейшие объекты энергетики и не только. Но про "всю оборонку" - Ваши личные домыслы. Вклад ГУЛАГа в подготовку к войне огромен, но вовсе не абсолютен.

Сообщение от Tuzemec

Тем не менее, хоть и имеются разные оценки жертв сталинского режима, но ведь это не говорит о том, что их не было вовсе.

Кто сказал, что жертв не было вовсе?
От недостатка аргументации Вы уже начали сами придумывать мифы и сами их развенчивать.

[Karbafos]

Сообщение от Мота

Никто не знает, к чему могло привести, если бы ГКЧП использовал китайские меры несколько годами ранее.
А гражданская война в такой стране, как СССР... боюсь всему миру было бы очень плохо.

А какие то мирные демонстрации и митинги в поддержку ГКЧП в 1991 г. тогда вообще были?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

так бы сразу бы и сказали, что вы потомок какого нибудь недобитого власовца или банально деревенского полицая

Надо понимать, что вы потомок недобитого чекиста?)))
Ну а если серьезно, то просто русским, как белым европейцам другие белые европейцы (в данном случае немцы) просто культурно ближе чем те же кавказцы и другие азиатские народы (которые составляли большинство в советском правительстве).

Сообщение от Karbafos

А какие то мирные демонстрации и митинги в поддержку ГКЧП в 1991 г. тогда вообще были?

ГКЧП был спектаклем, организованным советской номенклатурой, целью которой был слива СССР как государства.

[Мота]

Сообщение от Karbafos

А какие то мирные демонстрации и митинги в поддержку ГКЧП в 1991 г. тогда вообще были?

У ГКЧП была поддержка в лице людей, которые голосовали за сохранение СССР как единого государства на референдуме.
Демонстрации по этому поводу не нужны были. А если и были: неизбежны были бы столкновения. Опять-же - это прямой путь к гражданской войне.
За китайских силовиков тоже не было демонстраций, но их путь выхода из кризиса в итоге был правильный, хотя и кровавый.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Ну а если серьезно, то просто русским, как белым европейцам другие белые европейцы (в данном случае немцы) просто культурно ближе чем те же кавказцы

лет 6 назад был в Германии, так хозяйка дома утром нам улыбалась, а в 8 часов вечера приезжала к нам полиция с ее доноса, так как мы видите ли шумим. Думал что это единичный случай, а вот нет, это принято повсеместно, дома шуметь нельзя ( пиво пили и слушали музыку). А вот отдыхал в Осетии у сокурсника пару лет назад, так меня с супругой пригласили на свадьбу родственники жениха, которых ни я не знал,ни они нас не знали (просто гуляли по главной улице, а их там всего 2 было) пошуметь и отпраздновать (танцы, накрытый стол, вино) где уже шумело около 400 человек,т.е все село. Как то мне культура осетин ближе.
З.Ы. Судить о культуре кавказцев надо на Кавказе (это к любому народу относится), а не на Киевском вокзале у фонтана.

[Karbafos]

Сообщение от Мота

У ГКЧП была поддержка в лице людей, которые голосовали за сохранение СССР как единого государства на референдуме.
Демонстрации по этому поводу не нужны были. А если и были: неизбежны были бы столкновения. Опять-же - это прямой путь к гражданской войне.

Если большинство советского народа на референдуме проголосовали за союз, а в дальнейшем на их мнение наплевали и советский народ никак не возмутился против этого, пусть даже в форме мирных митингов, то это говорит только о том, что советскому народу было наплевать на союзное государство и все хотели только одного:чтобы совка не было, и не было тогда никаких сил в стране кроме ГКЧП, которые воспротивились этому, хоть даже если это было фарсом. Значит реальной никакой поддержки ГКЧП у советского народа не было.

Неужели вы думаете,если было бы по другому, народ бы не вышел на митинги даже чувствуя угрозу возможной войны? Ведь эти бы мирные митинги в защиту СССР показали, что в стране хотя бы остались люди, которым лучше бы жилось в союзном государстве. Но таких людей в огромном СССР просто не нашлось, вот и всё.

[Мота]

Karbafos,
Не с той стороны смотрите. Люди даже не понимали, что СССР разваливается.
Ошибка ГКЧП была в том, что вместо того, чтобы по телевидению начать разъяснительную беседу о том, что вообще творится в столице, пустили лебединое озеро, из-за чего советские граждане абсолютино не были вкурсе того, что происходит.
Граждан СССР просто поставили перед фактом: СССР нет. Защищать нечего, финита ля комедия.
Попытки робкие были в 93 году. Но мы все прекрасно помним как из танков стреляли по Верховному Совету.

[pokibor]

Мота, где-то я слышал, что ГКЧП просто бездарно устроили свой "переворот". Вплоть до того, что любому мало-мальски образованному сотруднику спецслужб известно - такие действия нужно начинать в пятницу, перед выходными, а не перед понедельником. Члены ГКЧП просто не знали, что делать дальше... Соответственно, итог предсказуем.