Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва? - Страница 20

~~Пьер Баярд~~ · 01.09.2008, 10:38

Ну мужской, не мужской. Главное результат...Он был слабым политиком, как можно было армию так подготовить, что в 1915 году одно время солдаты шли с топорами в атаку вместо винтовок? Или позорная русско-японская война, помнится он говорил: "Война начнется ровно тогда, когда я этого захочу", ага щас, а то что здоровенный кредит для Японии предоставили, благодаря, которому Япония построила свой флот? Ну не глупость ли давать деньги потенциальному противнику?

Ардифф · 01.09.2008, 11:10

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

благодаря, которому Япония построила свой флот? Ну не глупость ли давать деньги потенциальному противнику?

Ну денег положим дали, но кто флот япам создал? Англичане..так что...

d Arbanville · 01.09.2008, 15:58

Пьер Баярд
А вы знаете переиначенный "Боже, царя храни!", созданный после войны с японцами? Вот он:
Боже, царя возьми -
Нам он не нужен
В лоб он контужен
Японцами.
Про русско-японскую войну напомнили... =)
А если серьёзно, то Японию вооружали Америка и Англия. Т.к. им было не выгодно усиление России на Востоке.

~~Пьер Баярд~~ · 01.09.2008, 17:57

Но наши бабки Японцам дали же.
Потом войну проиграли...

Добавлено через 53 минуты
Также Николай II хотел просто небольшую успешную войну, дабы популярность свою повысить и чтобы население забыло про некоторые проблемы на время... Но вышло то что вышло.

**Istari** · 01.09.2008, 19:38

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Также Николай II хотел просто небольшую успешную войну, дабы популярность свою повысить и чтобы население забыло про некоторые проблемы на время... Но вышло то что вышло.

Эта привычка, вообще многих правителей заразила. До сих пор, по приходу к власти, стремятся устроить камерную войну, но только такое редко получается...что бы контролировать сроки военных действий и их исход.
Николай виноват в неумении...но все же, он не один командовал войсками в этой войне, как бы не обстояли дела. В любом случае есть генералы...

~~Пьер Баярд~~ · 01.09.2008, 22:04

А кто все это обеспечивал? Вон когда из Балтийского моря вышел флот на дальний восток командование просило снаряды для проведения учебных стрельб во время плавания, а чиновники сказали там получите...

d Arbanville · 01.09.2008, 22:38

Основной причиной поражения в русско-японской войне были слабые связи между центром и Дальним Востоком. Шутка ли: все грузы на восток шли по узкой одноколейке. Одной!!

~~Пьер Баярд~~ · 02.09.2008, 09:44

А как-же координация, управление войсками и снабжение? А разведка куда смотрела, смуту сеять можно было бы, хотя бы чуть-чуть, вон в той же Корее устроить ряд бунтов... Хотя у истории нет сослагательного наклонения.

~~Dust Rider~~ · 05.09.2008, 17:44

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Тиран. Проводил политику контр-реформ и получил то, что заслужил.

Полностью согласен. К тому же глупый, дост. почитать его письма, в которых он пишет что не понимает того, что в России происходит с 1905 по 1917 гг.

Скрытый текст:

Так что мой ответ на вопрос: Николай ll - тиран или жертва?
Однозначно: Тиран. Тиран Кровавый.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Громкий

Народ не взялся бы за вилы если б хорошо жилось. Для меня тиран, ведь это если не ошибаюсь он кровавое воскресенье устроил.

Он, но еще раньше он ввязался войну с Японией послушав министра о маленьком и победоносной войне,

Скрытый текст:

можно еще вспомнить Ходынское поле, где Н. сбежал, когда началась давка, а он на бал уехал...

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Ардифф А

Хм..народ говоришь??? Ога... в Петрограде все население жилось о_О
Вообще это миф что народу хреново жилось. Нет, конечно не сладко было, но и не совсем безнадежно. "Прадед" рассказывал как Царя в народе любили. П

Миф?

ну-ну.
Хм, а мой "прадед" рассказал совсем другое, как его не кто не любил и называли Кровавым, особно после 9 января. Наверное наши прадеды были по разные стороны барикад, а?

Цитата:

Сообщение от Ардифф А

Не хочу что то утверждать, Царь для народа был символ.
Кровавое воскресенье он не устраивал. Говорят что его не поняли. Вообще его там даже не было. Но где то читал, если вспомню напишу, вообщем не его рук дело. Но многие обвиняют его.

А кто устраивал? Батька Махно?

Именно по приказу Николашки солдаты открыли огонь по мирной демонстрации, а сам откатил в ЦС.

Цитата:

Сообщение от Ардифф А

Говорят что его не поняли.

Да как же его аоймешь то? Поубивал взрослых и детей, а потом решил издать манифест..

Цитата:

Сообщение от Ардифф А

о_О Это как?
Да. Столыпина жалко. Только он мог спасти государя и строй, но времени не хватило. И потом началась война которая все перечеркнула.

Вы наверное знаете почему она началась?

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

но тогда им хоть мозги не запудривали...

Мозги им пудрили попы-право~~криво~~славные..

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от Ардифф А

Ухахаха...голод исчез? Это видать какая та параллельная реальность в которой Сталин добрый и пушистый дядя. Какими были результаты такого перехода? Миллионы погибли. За десяток лет.

Скрытый текст:

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

~KOT~
Какой отношение имеет ваш любимый Сталин к Николаю 2? Никакого! Флуд!

Вот ещё немного вспомнил к чести Николая 2: по его инициативе была созвана Гаагская конференция итогом работы которой стали след протоколы:
- О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов;
- О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы;
-О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле.

Это ещё раз свидетельствует о Николае, как о милосердном человек! Спасибо ему - хоть немного облегчил муки солдат.

А это не флуд?
А кто приказал беречь каждый патрон и снаряд на неприятеля? Кто отказался от автомати. винтовки, заявив, что на нее патронов не напосешься?

Тоже мне великий стратег и военный, который берег патроны и снаряды больше чем людей..

d Arbanville · 05.09.2008, 18:42

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Полностью согласен. К тому же глупый, дост. почитать его письма, в которых он пишет что не понимает того, что в России происходит с 1905 по 1917 гг.

Скрытый текст:

Так что мой ответ на вопрос: Николай ll - тиран или жертва?
Однозначно: Тиран. Тиран Кровавый.

Утверждать, что Николай глуп, просто наивно. Возможно, плохой политик, но от этого совсем не глупый.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Он, но еще раньше он ввязался войну с Японией послушав министра о маленьком и победоносной войне,

Скрытый текст:

можно еще вспомнить Ходынское поле, где Н. сбежал, когда началась давка, а он на бал уехал...

Уточню, он не сбежал, а отказался отменять праздничества. Ошибся, послушал не тех людей. Но это он ни со злости или трусости.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Хм, а мой "прадед" рассказал совсем другое, как его не кто не любил и называли Кровавым, особно после 9 января. Наверное наши прадеды были по разные стороны барикад, а?

Кем был ваш прадед? Да, это играет большое значение

.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

А кто устраивал? Батька Махно?

Именно по приказу Николашки солдаты открыли огонь по мирной демонстрации, а сам откатил в ЦС.

Неверно, в то воскресенье царь даже не планировал выходить к людям. Он просто приказал солдатам разогнать толпу, разогнать, а не расстрелять. А вы бы что сделали, если бы узнали, что к вашей резиденции идёт огромная толпа?
И ещё: Николай 2 пожертвовал 50 тыс. в пользу пострадавших 9-го января рабочих. Вот так-то! Это огромные деньги. А миф о невероятной жестокости царя разнесли заинтересованные.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Вы наверное знаете почему она началась?

Все старше дявятого класса знают!

Хоть чуть-чуть, но знают.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Мозги им пудрили попы-право~~криво~~славные..

Они проповедовали доброту, смирение, любовь к ближнему. И так всегда было. На христианской религии выросло не одно поколение великих русских людей.

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Скрытый текст:

Да! При Сталине был Рай!

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

А это не флуд?
А кто приказал беречь каждый патрон и снаряд на неприятеля? Кто отказался от автомати. винтовки, заявив, что на нее патронов не напосешься?

Тоже мне великий стратег и военный, который берег патроны и снаряды больше чем людей..

Патронов было мало,что делать прикажете? Так бывает.
Я не говорил, что Николай - великий стратег. Я сказал,что он хороший, добрый, храбрый, достойный человек, но плохой политик. Ему просто не стоило принимать трон.

**Istari** · 05.09.2008, 18:50

Н-да...вам, Dust Rider, по крайней мере, должно быть стыдно говорить, что Николай ll был глуп. Ха, может вы у нас эталон логики и чуда мысли? 0_о

**FostraL** · 05.09.2008, 20:33

Цитата:

Сообщение от Istari

Николай ll был глуп.

Он был не глуп. Он был просто слишком наивен и не замечал, что творится в стране.

~~Dust Rider~~ · 05.09.2008, 20:35

Может и так, тогда что?

MozgyBrainz незач0т тебе...

**Istari** · 05.09.2008, 20:38

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Может и так, тогда что?

Dust Rider, ты оболтус. Может и так, что тогда?

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

MozgyBrainz незач0т тебе...

Исходя из вышесказанного...тебе зачод? Согласно правилам форума, ты хотя бы аргументируй, что сказал, оке? (%

~~Dust Rider~~ · 05.09.2008, 21:06

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Утверждать, что Николай глуп, просто наивно. Возможно, плохой политик, но от этого совсем не глупый.

Да глупый, иначе бы он многое сделал бы по другому.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Уточню, он не сбежал, а отказался отменять праздничества. Ошибся, послушал не тех людей. Но это он ни со злости или трусости.

Нет он сбежал, ну как объяснить тот факт, что когда началась давка он уехал? Острой необходимостью потанцевать, а все там праздники и т.п. он отменил позже, когда уехал с Хадын. поля?

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Ошибся, послушал не тех людей.

Ох-хох, опять началось, царь белый, пушистый, а "бояри" изверги делают свое дело за его спиной.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Кем был ваш прадед? Да, это играет большое значение

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Неверно, в то воскресенье царь даже не планировал выходить к людям. Он просто приказал солдатам разогнать толпу, разогнать, а не расстрелять. А вы бы что сделали, если бы узнали, что к вашей резиденции идёт огромная толпа?

Может и не планировал, но точно знал что к его резиденции идет народ верующей в него, думающий что он поможет, а он перетрусил, сбежал в ЦарСело, а от туда дал приказ остановить толпу и если потребуется стрелять, ну солдат и выполнил приказ.
Не толпа, а Народ. Я бы их выслушал и сделал все, чтоб улучшить их жизнь и провозгласил Республику..

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

И ещё: Николай 2 пожертвовал 50 тыс. в пользу пострадавших 9-го января рабочих. Вот так-то! Это огромные деньги. А миф о невероятной жестокости царя разнесли заинтересованные.

А, когда это деньгами можно загладить вину? Так постуают преступники, кто вернул погибших безвинно их родным и близким.
Я бы своими руками задушил эту падлу Н. Кровавого..

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Все старше дявятого класса знают!

Хоть чуть-чуть, но знают.

Ну объясни-просвети, а то не знаю, почему?

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Они проповедовали доброту, смирение И так всегда было. На христианской религии выросло не одно поколение великих русских людей.

Вот именно! Смиренение перед властью! И так не будет! Кого ты называешь : великими русскими людьми?

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Да! При Сталине был Рай!

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Патронов было мало,что делать прикажете?

Каких патронов мало? Ты что несешь? Их штампуют сколько и как хотят..
QUOTE=MozgyBrainz;4668055]Так бывает.[/quote]
Так не должно бывать..

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Я не говорил, что Николай - великий стратег. Я сказал,что он хороший, добрый, храбрый, достойный человек, но плохой политик. Ему просто не стоило принимать трон.

Он гнусный-злой0дурак-вредный-тру-трус-трус и

Скрытый текст:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Istari

Dust Rider, ты оболтус. Может и так, что тогда?

Исходя из вышесказанного...тебе зачод? Согласно правилам форума, ты хотя бы аргументируй, что сказал, оке? (%

Тебе дали бы % за флейм...

И оболтус ты, так как не можешь успокоиться///

Скрытый текст:

**Istari** · 05.09.2008, 21:24

Dust Rider, пфф...молодой человек, не будучи гадалкой, могу сказать, что вы умрете до того, как человек взбешенный вашей глупой, необъективной оценкой происшедшего, проломит вам череп, с криком "кавабунга!!", от собственных выделений.

Цитата:

Он гнусный-злой0дурак-вредный-тру-трус-трус и

а ты псих и спойлерный маньяк.

Цитата:

Тебе дали бы % за флейм...

дело в том, что вопросами "процентования", занимаются модераторы, но уж точно не ты (%

Цитата:

И оболтус ты, так как не можешь успокоиться///

Хм...я агрессивен? Я создаю какое то волнение в данной теме? Может я наорал на тебя?
Я спокоен, ага

Цитата:

Если ты другой точки зрения или еще чего с тобой, то игнор есть для этого.

ну уж нееет, ты мне с каждым постом, жизнь, лет на 5 прибавляешь

Цитата:

Канчай бузить..

Н-да...утомился? От меня? Я тебя достал?
Ну-ну...а у царя во много раз больше было олухов, на подобии меня, он же терпел, не орал с трибуны "ты чО!!!11 канчай бузить,да!!11". Как тебе?

Ардифф · 05.09.2008, 23:40

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

Мозги им пудрили попы-правокривославные..

Ага. И вера вообще анахронизм? Не так ли? Вообще столько перлов выдать надо уметь.
И ни одного факта. Видать давно живете, все видели все знаете.

Чучело · 06.09.2008, 18:58

Существует версия, что царевич Алексей и княжна Анастасия выжили. В принципе, те факты, которые были прочтены мной, здравые и логичные и могли быть в действительности. Т.к. много нестыковок с телами и до конца нельзя что-то на 100% точно утверждать. Ваше мнение?

**Istari** · 06.09.2008, 19:33

Цитата:

Сообщение от Чучело

Существует версия, что царевич Алексей и княжна Анастасия выжили. В принципе, те факты, которые были прочтены мной, здравые и логичные и могли быть в действительности. Т.к. много нестыковок с телами и до конца нельзя что-то на 100% точно утверждать. Ваше мнение?

Ну...это могло бы быть полезно мошенникам...можно хорошие аферы провернуть.
Так же это было бы полезно "ревоюционерам" - восшествие на трон прямого потомка убиенного царя все-таки...не баран чихнул...
Но все это очень наивно...тем более про спасение юного царевича...он был сильно болен и любая царапина уже была дорогой в могилу.
Хм...ну все же это выдумки ИМХО...

d Arbanville · 06.09.2008, 20:12

Чучело
А я слышал,что Николай выжил и скрывается под Центральным парком в Нью-Йорке.

Что ж - теперь всему верить?