Кофе и сигареты - Страница 327

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**PrivateJoker** · 25.12.2014, 23:11

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Судить можно и вообще без информации, но вот только аргументированность твоей позиции в таком случае, будет под вопросом. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Ты сам выбрал такой стремный пример с человеком. И без информации никогда нельзя судить, у тебя у самого всегда есть набор информации на которой ты основываешься в своих оценках. Гипотетической табулы расы на существует в этом плане. Как раз Паркер недавно спрашивал, зачем нужна начитанность для просмотра кино.
Ну или к примеру, я не смотрел множество немых фильмов, но имею о них представление и уже свое восприятие оных по книгам. Человек посмотрел Трансформеров. Весь фильм у него обезьянка играла на барабанах в мозгу и после фильма он не может произвести пару знаков, которые бы относились к фильму. Ну и как со всем этим связана аргументированность и просмотр?
Ты пытаешься вывести какую-то универсальную непреложную истину там, где это и не нужно. Да и вывести ее, условно говоря, не "просмотрев" достаточно ситуаций.

**Frozen Frog** · 25.12.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от GeNoM

оценивать фильм, не посмотрев его - это примерно как на улице в первого попавшегося человека крикнуть "ты дурак". То есть, он вполне может оказаться и дураком и ты даже попадешь пальцем в небо, но когда тебя попросят аргументировать это заявление, то ничего вразумительного ты сказать не сможешь.

Не в первого попавшегося, а приглядевшись.
Ты не читаешь первую попавшуюся книгу или первый попавшийся фильм. Даже если и смотришь, то вырабатывая перед этим интенцию "смотрю первый попавшийся фильм".
Поэтому это не совсем корректное сравнение. Корректнее будет сравнение с просмотром аккаунта в соц. сети этого человека. Или всего один короткий диалог, допустим. Потому что, проводя аналогию, ты точно так же будешь смотреть перед просмотром название фильма, аннотацию, режиссера, актеров, год, когда он был снят, страну, возможно, просмотришь пару кадров, трейлер, прочитаешь какой-нибудь отзыв. Это уже уйма ниточек к давно отложенному знанию. Так же и с человеком - ты будешь обращать внимание на его манеры, одежду, запах, голос, слова, мысли, адекватность.

**GeNoM** · 25.12.2014, 23:15

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ты пытаешься вывести какую-то универсальную истину там, где это и не нужно.

Ее давно вывели до меня. Перед тем как что-либо оценивать, лично ознакомьтесь с тем, что вы собираетесь оценивать. В первую очередь это касается искусства. Невозможно что-либо правильно оценивать, полагаясь при этом на чужую оценку или мнение, только и всего.

**PrivateJoker** · 25.12.2014, 23:15

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Ее давно вывели до меня. Перед тем как что-либо оценивать, лично знакомьтесь с тем, что вы собираетесь оценивать. В первую очередь это касается искусства. Невозможно что-либо правильно оценивать, полагаясь при этом на чужую оценку или мнение, только и всего.

Кто вывел? Как давно? Это успели подвергнуть критике? Ты хочешь сказать, чтобы все заткнулись, потому что для тебя это истина, которая не требует доказательств, хотя ты требуешь оных от других?

**GeNoM** · 25.12.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Кто вывел? Как давно?

Общество вывело, представь себе. С того самого момента, как зародилось искусство.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ты хочешь сказать, чтобы все заткнулись, потому что для тебя это истина, которая не требует доказательств, хотя ты требуешь оных от других?

Чего? Мне кажется, эта истина для всех очевидна. Кроме тех, кто пытается подменить суть оценки предмета искусства на то, что ему удобно.

**PrivateJoker** · 25.12.2014, 23:33

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Общество вывело, представь себе. С того самого момента, как зародилось искусство.

Я вот, вроде, тоже часть общества! Но почему-то не знаю таких истин. Парь, ты же действительно требуешь аргументированности и рассказываешь о ней, но сам как-то забываешь о том, что нужны какие-то аргументы. Спихивать создание какой-то непреложной истины на довольно размытое понятие "общества". Если перефразировать - "Это так! Это все знают!"
Общество этого треда подтвердит!
А еще общество считало, что героин - лекарство от кашля. Стоп, погодите-ка.
Не смешно, если в общем. Ты же плохо шутил?

**Frozen Frog** · 25.12.2014, 23:39

Цитата:

Сообщение от GeNoM

С того самого момента, как зародилось искусство.

Ну-ка, когда зародилось искусство?

**Kирпич** · 25.12.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

а почему обязательно нужно смотреть, чтобы суметь оценить адекватно?

Так, погодите, мне тоже интересно! Вы с серьезными лицами утверждаете, что НЕ посмотрев фильм, можно "оценить"фильм = дать оценку качества, ну, скажем, сюжета, актерской игры, атмосферы и прочего, основываясь на, там, репутации режиссера, его прошлых фильмах и шрифтах на постере?

**PrivateJoker** · 25.12.2014, 23:53

Цитата:

Сообщение от Kирпич

Так, погодите, мне тоже интересно! Вы с серьезными лицами утверждаете, что НЕ посмотрев фильм, можно "оценить"фильм = дать оценку качества, ну, скажем, сюжета, актерской игры, атмосферы и прочего, основываясь на, там, репутации режиссера, его прошлых фильмах и шрифтах на постере?

Понимаешь, здесь почему-то все хотят свести к каким-то простым эйдосам, которые ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, абсолютно полноценно передадут внутреннюю суть любой ситуации.
Ну вот, по идее. Любой фильм - это образ, образ из образов, но пытаясь делить его технические составляющие уровня "этому поверил и его игре, А вот тут вот очень качественным кажется сюжет!", разве это что-то даст тебе в "аргументированности и недоступном без просмотра понимании"? Это все прикладное, как подсчет полигонов в играх, это можно узнать прочитав рецензию, например. Но фильм как образ, действительно, зависим от восприятия зрителя. От того как он интерпретирует образ, так? И тогда просмотр действительно важен! В мире идеальных сущностей. Там где кино пытается сохранить образность, а не наращивает "реалистичность", там где зритель отвлечен от информационной помойки, что невозможно, чтобы воспринимать кино именно не из "прикладных стандартов".
Ну и банальное, информация в постсовременном мире постоянно производиться и поглощается в промышленных масштабах, именно в промышленных. Тем самым нивелируя ценность оной. Я не вижу ничего удивительного, что люди теперь получают знания о кино не только опытным путем. Из всего этого белого шума что-то трудно выделить вообще.

**Frozen Frog** · 25.12.2014, 23:57

Цитата:

Сообщение от Kирпич

сюжета

можно, но зачем? по сюжету оценивать что-либо как-то тупо, это все равно, что обладание собственным мнением в современном гетерогенном мире, который задыхается от обилия информации

Цитата:

Сообщение от Kирпич

актерской игры

и тут же
не всегда, но тоже можно, без проблем

Цитата:

Сообщение от Kирпич

атмосферы

ой ну эт воще

Цитата:

Сообщение от Kирпич

основываясь на, там, репутации режиссера, его прошлых фильмах и шрифтах на постере?

и на многих других сторонних знаниях, почерпнутых или "навязанных"

**Kирпич** · 26.12.2014, 00:25

Не, я чет где-то не дорос еще, видимо. Но спасибо за ответ.

**ShadowJack** · 26.12.2014, 03:05

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Ее давно вывели до меня. Перед тем как что-либо оценивать, лично ознакомьтесь с тем, что вы собираетесь оценивать. В первую очередь это касается искусства. Невозможно что-либо правильно оценивать, полагаясь при этом на чужую оценку или мнение, только и всего.

Пойдем дальше. Полностью ознакомьтесь с культурным бэкграундом этого произведения искусства (изучите период, когда он был создан, страну создания, биографии и личности основных создателей, историю финансирования проекта), также необходимо (если берем кино уж) отсмотреть как минимум большую и значимую часть фильмов схожей тематики (жанрово и тематически прилегающих). Также конечно необходимо иметь основную базу, это просмотр все обязательных фильмов, прочтение базовых книг по основным составляющим кинематографии (режиссура, сценарная часть, операторская работа, монтаж, звук и саундтрек), знать основные школы актерской игры и быть знакомым как минимум с основополагающими работами её значимых представителей). Также необходимо иметь достаточный запас знаний из других медиа, чтобы правильно расшифровывать отсылки и образы.
Ну я молчу про такую фигню как хотя бы основные курсы философии и психологии (они в любом фильме пригодятся). Также пригодятся специфические области знаний для отдельных видов кино (для военных фильмов - военная история, баллистика и физика например).
Ах да, идеальное знание языка, и очень желательно того языка, на котором кино снималось, чтобы не получить искажение от перевода. Идеальное это со всеми метафорами, сленгами, жаргонизмами, и чтобы смотреть чисто на слух (отвлекаться на субтитры - нарушить восприятие кино).
И вот после этого можно выносить собственное мнение.
Парни, я ничего не забыл.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

что обладание собственным мнением в современном гетерогенном мире, который задыхается от обилия информации

Я всё жду, когда посыпятся реальные последствия этого в виде жутких искажений психики и изменения принципов работы мира в целом. Наметки этому я уже вижу в людях.

**PrivateJoker** · 26.12.2014, 03:25

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И вот после этого можно выносить собственное мнение.

и оно все равно потонет %О

**ShadowJack** · 26.12.2014, 03:27

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

и оно все равно потонет %О

Зато пойдет на дно достойно (:

Добавлено через 1 минуту
А так я не понимаю, зачем мне смотреть Елки 1914 или Мамы 3, чтобы знать, что это какашные вторичные одноразовые даже в рамках коммерческой медиа (работают только под конъюнктуру момента, в данном случае НГ).

**fastBrandon** · 26.12.2014, 03:41

PrivateJoker, тоесть хочешь сказать, что ты косвенно посмотрел фильм как если бы посмотрел его непосредственно? :о
ну да много вторичного, но это смотря как исказить. у меня почему-то всегда оно как что-то свежее, еще одна грань одного целого.

**PrivateJoker** · 26.12.2014, 03:51

Цитата:

Сообщение от EXCond

PrivateJoker, тоесть хочешь сказать, что ты косвенно посмотрел фильм как если бы посмотрел его непосредственно? :о

Эм, это как-то трудно сравнивать. Но действительно есть такие фильмы, что посмотрел их, что нет - ничего в восприятии не поменяется. Таких, на самом деле, больше половины выходящих в голливуде. Во время которых мозг не заработает, да и воображение тоже.

**fastBrandon** · 26.12.2014, 04:37

PrivateJoker, да, но тут смотря про что и про кого. я допустим досих пор не смотрел интерстлр, но допускаю риск, что может понравится. хотя почитав могу уже точно понять, что идея просрана, концепция рассыпается по вине даже элементарных мелочей. но может быть оно бахнет в ряде моментов и в итоге заиграет. ну и потом, речь то шла о фульфе, а ты вообще другого полета, с другим подходом, какбы ты не хотел честно абстрагироваться.

**Wolfsheim** · 26.12.2014, 05:06

Цитата:

Сообщение от EXCond

я допустим досих пор не смотрел интерстлр, но допускаю риск, что может понравится

Речь не о том, что фильм может понравиться, а может не понравиться. А о том, что я разделяю негативное мнение других людей о фильме, сам его не посмотрев. И говорить, что я сперва должен фильм посмотреть, некорректно. Ведь по сути разницы нет, если я скажу сейчас, что фильм говно(на основе отзывов, рецензий, фотографий и мерзкого трейлера), и если посмотрю его и скажу, что он говно.

**fastBrandon** · 26.12.2014, 05:46

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И говорить, что я сперва должен фильм посмотреть, некорректно.

некорректно здесь "должен".
и все же это не научный проект, где от каждого требуется некая сухая объективность и расчет. поэтому собеседник считает просто не честным такой подход, пучта ты человек и что-то может екнуть и перевернуть с ног на голову.
ну и это не черепашки ниндзя, где допустим уже понятно дело будет воротить от игры фокс и общей направленности вцелом.
к тебе какбе требования одни, к критику-киборгу(в хорошем смысле) другие.

Leroy 0ne · 26.12.2014, 08:41

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А так я не понимаю, зачем мне смотреть Елки 1914 или Мамы 3

Потому что они могут оказаться Дреддом 3D
Редко, но случается