[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Сообщение от klop

я ничего не отрицаю, я задаю конкретные вопросы на которые не вижу ответов, лишь воду с претензией на знание

Сообщение от klop

каких олигархов, фамилии пожалуйста

Ты задаешь неправильные вопросы. Нет там претензии на знание фамилий. Потому что фамилии не имеют значение. Олигархи это не злобные дядьки которые вредят, как и не добрый путин который спасает. Олигархи это класс крупной буржуазии. В том то и проблема вопросов, это вопросы солидариста, вопросы человека не осознающего свои классовые интересы. Это попытка покрутить чего-то, поменять путина на навального, плохого чиновника на хорошего, плозие личности на хорошие личности.

Сообщение от klop

как вот это вытекло из того о чем говорилось изначально и причем тут советский народ и ты да я?

А я именно это и сказал, просто коротко и переведя на язык понятный, а когда написал это как надо, ты начал задавать вполне понятные вопросы мол переведи опять. Причем тут советский народ? Ну да слона то мы и не заметили.

Сообщение от klop

она была конкретно в интересах населения, т.к. с него могли взлетать только як-36 который был снят с вооружения, як-38 который угробил кучу народа и так нормально и не полетел и як 141 разработка которая так и не была завершена, поэтому с 1-го по 4-ый проекты в то время были дорогостоящими плавучими грудами метала которые являлись авианосцами без авиагруппы и крейсерами с недостаточным наступательным вооружением

Видимо у китая и индии какое-то другое население, ибо им то внезапно все это никак не мешает. Более того они плавучие груды метала еще и купили. Вот же глупые.
И да понимаешь насколько довод на тот момент они не ок, значит бесполезно это апофеоз наркомании. Армия Космос Образование это стратегические задачи, там вообще нет таких глупостей как чет сегодня не зашло значит все. Там оперирую временными сроками и планированием и амортизацией в десятилетия.

Сообщение от klop

мне плевать на украину, мы в теме РФ и говорим о нынешней элите РФ

Нынешняя элита украины это их соратники вообще-то, а уж в плане впк, там вообще все с друг другом повязаны, и контрактами и распилами, более того там вполне те же люди могут быть за продажей как украинских так и наших и быть нашими элитами РФ. Даже сейчас когда у них там грызня, и то спокойно продавали топливо для танков ато.

Сообщение от klop

ты еще раз подтвердил, что ты понятия не имеешь о чем говоришь, с 1-го по 4-ый проект это не авианосец, это авианесущий крейсер, как и 5-6 хотя и в меньшей степени, авианосцем должен был стать седьмой проект

Я в курсе. И чего? От того что ты назвал, не понятным всем в треде авианосцем а авионесущим крейсером так блеснув конкретикой, смысл поменялся? Авианесущие крейсеры надо продавать и их продажа выгодна населению, а не элиткам? Типа вот с продажи авианосцев выгодополучатель элитки, а с вианесущими крейсерами конечно же население. Ты еще на орфографические ошибки перейди. Конкретика нужна когда меняет проблематику. Как твое уточнение поменяло проблематику?

Сообщение от klop

нам достался один из двух почти авианосцев и мы его сохранили

Почему нам достался один? Кому нам? В чьих интересах то что нам дослтался только один?

Сообщение от klop

и у которых должны быть именна и судя по твоему первоначальному посту ты знаешь эти фамилии, назови, будт добр, поделись сокровенными знаниями с неведующим

Есть у них имена. Все они в списке наших семей милиардеров, которых вот недавно вспоминали ибо у них то там кризиса нет, быстрее всех растут состояния. Но это не все имена 200 семей, это только официальные, тех что на гослужбе и им все принадлежит через оффшоры в газетах называют тоже. Подожди пока выйдут на заслуженный отдых, и будут тебе имена и генералов и министров
Не все те же что в 90-х но это и не важно. Потому что не в личностях дело, дело в классе. Можешь сколько угодно рассказывать тут про солидаризм и сплочение и хороших и плохих бояр. Но у нас даже официально разное законодадтельство. Более того население вообще вон недавно товарищь назвал глупыми людими которые будут платить налоги, а богатые они люди умные так что им налоги не обязательно, мы еще их и из бюджета поддержим.

[klop]

Видимо у китая и индии какое-то другое население, ибо им то внезапно все это никак не мешает.

научись уже глазами читать, китай купил самый последний проект и его же и развивает (третий их авианосец будет под копирку седьмой проект, да же не шестой без ПКР, который они сейчас строят), а остальные так же пустил на иголки, а индии пришлось 10 лет перепиливать один корабль, что бы с него смогли взлетать не только самолеты ВВП с 99-го по 2013 год, ты бы хоть в гугл посмотрел его до и после а.
до

Скрытый текст:

после

Скрытый текст:

опять, же, понятия же, понятия не имеешь о чем говоришь, разговор продолжать дальше бесполезно

[FENL]

Сообщение от klop

научись уже глазами читать, китай купил самый последний проект и его же и развивает (третий их авианосец будет под копирку седьмой проект, да же не шестой без ПКР, который они сейчас строят), а остальные так же пустил на иголки, а индии пришлось 10 лет перепиливать один корабль, что бы с него смогли взлетать не только самолеты ВВП с 99-го по 2013 год, ты бы хоть в гугл посмотрел его до и после а.

Что ты мне все "неправильные старые авианесущие крейсеры" то пихаешь? В курсе я.
Как это отрицает факт сделки? Купили? Купили. Продали? Продали. Китайцы и индиийцы лохи? А мы впарили им ерунду, при этом наварившись всем народом, да хоть даже построили на эти деньги может "правильный новый авианосец"? Да даже металоллом то по такой цене и то наверно выгоднее было сдать а не переплавить на новый?

Сообщение от klop

пять, же, понятия же, понятия не имеешь о чем говоришь, разговор продолжать дальше бесполезно

Конечно бесполезно. Если у тебя все сводится к неправильным корабликам неправильным людям и желательно в перспективе временного отрезка как можно меньше.

[klop]

Сообщение от FENL

Что ты мне все "неправильные старые авианесущие крейсеры" то пихаешь? В курсе я.
Как это отрицает факт сделки? Купили? Купили. Продали? Продали. Китайцы и индиийцы лохи? А мы впарили им ерунду, при этом наварившись всем народом, да хоть даже построили на эти деньги может "правильный новый авианосец"? Да даже металоллом то по такой цене и то наверно выгоднее было сдать а не переплавить на новый?

Где я говорил про "неправильные", если ты не понимаешь чем отличается крейсер в задачу которого входит ПЛО и ПВО, от авианосца, это не значит что он не правильный, это опять же значит что ты нифига не понимаешь о чем говоришь. Я нигде не говорил что китайцы и индийцы лохи, китайцы, взяли новейший корабль, вершину советского кораблестроения к которой шли 30 лет пройдя путь от вертолетоносцев и ТАКР до так и недостоенного 7-го проекта создав огромную инфраструктуру ЧСЗ, индийцы взяли то что было так как другого варианта у них тупо не было ибо старый авианосец поры было списывать а новый они могли взять только в РФ, да и авианосец с 20 самолетами (в отличии от 50 кузнецовских, да же учитывая наличие 12 гранитов) которые туда максимум влезают (13 в ангаре и 7 на палубе) им за глаза при этом потратив лярд зелени на НИОКР и закупку нового аэрофинишера, котлов, новых самолетов (МиГ-29К появился исключительно благодаря индусам), глобальную перестройку горшкова в процессе которой появился абсолютно новый корабль ибо пришлось перестроить 1700 помещений из 2000, построить с нуля взлетную палубу общим весов в 2,5 килотонн, заметить все оборудование, сменить 2,5к км кабелей и тд и тп и при этом спасли севмаш от вымирания, когда рабочие завода кормили свои семьи в столовой предприятия, еще раз, хватит читать между строк того чего не и того чего человек не говорил

Сообщение от FENL

Конечно бесполезно. Если у тебя все сводится к неправильным корабликам неправильным людям и желательно в перспективе временного отрезка как можно меньше.

Цитату мою, по:
1. неправильным корабликам
2. неправильным людям

без "ты же подразумевал", конкретные цитаты

ну а так да

Конечно бесполезно.

когда в ответах ничего кроме воды нет

[FENL]

Сообщение от klop

если ты не понимаешь чем отличается крейсер в задачу которого входит ПЛО и ПВО, от авианосца, это не значит что он не правильный

Почему я не отличаю то, это твой же довод, если не авианосец значит надо было продать желательно на металлолом.
Я как бы сразу обозначил, оставили согласно минимальным сферам влияния одного "брежнева", остальное разворовали.

Сообщение от klop

Я нигде не говорил что китайцы и индийцы лохи

Эм. Но твой же довод что мы выгодополучатели, впарили корабилики. Если не покупатели лохи то продавцы. По другому не бывает суть игры такая.

Сообщение от klop

и при этом спасли севмаш от вымирания

Хм. Подожди. Как это так то? Ведь нам же говорили что ссср только галоши производил, а вот придет крепкий рыночних хозяйственник и будем жить как в цивилизованных европах и америках. Обманывали что ли?

Сообщение от klop

когда рабочие завода кормили свои семьи в столовой предприятия

А чего не пошли в бизнес?

[klop]

Сообщение от FENL

Почему я не отличаю то, это твой же довод, если не авианосец значит надо было продать желательно на металлолом.
Я как бы сразу обозначил, оставили согласно минимальным сферам влияния одного "брежнева", остальное разворовали.

"тыж подразумевал"

Сообщение от FENL

Эм. Но твой же довод что мы выгодополучатели, впарили корабилики. Если не покупатели лохи то продавцы. По другому не бывает суть игры такая.

"тыж подразумевал"

Сообщение от FENL

Хм. Подожди. Как это так то? Ведь нам же говорили что ссср только галоши производил, а вот придет крепкий рыночних хозяйственник и будем жить как в цивилизованных европах и америках. Обманывали что ли?

вода никак не связанная с моими постами

Сообщение от FENL

А чего не пошли в бизнес?

вода никак не связанная с моими постами

на этом разговор окончен, переливать воду из пустого в порожнего можешь сам, без меня, удачного времени суток

[[CCCP] Monster]

FENL, Насколько я понял, главный вопрос заключается в том "почему это нам оказались не нужны ТАВКРы, а вот Китайцы с Индусами так не считают"

Ну, для начала, нами были проданы лишь корабли 1143.1-4, которые были оборудованы для взлета лишь СВВП/СУВП, которых сейчас нет в эксплуатации. И, например, китайцам они ровно также не нужны в качестве авианосцев, как и нам, потому что они переоборудовали их в развлекательный центры.

Единственный авианосец, который имеет советские корни, нынешний Ляонин, был продан Украиной.

Индии же нужны технологии. Это связано с тем, что их опыт эксплуатации авианосцев ограничен лишь двумя кораблями времен Второй Мировой: "Центавр" и "Маджестик", построенные еще Британией. Они их до сих пор эксплуатируют в некотором виде, но в целом технически они очень похожи на наши ТАВКР: СВВП "Харриер", вертолеты и небольшое число легких СУВП. Индия желает научиться в нормальные авианосцы, поэтому начала с переделки нашего ТАВКР в более продвинутый авианосец с трамплином, способный принимать МИГ-29К. Собственно, на основе этого опыта у них там строится "Викрант" нового поколения (или уже построен - не слежу).

У нас же весь этот опыт и так есть. Нам нужные вменяемые авианосцы, потому что у нас другая ситуация в геополитике. Вот такие, например.

[FENL]

klop,

Сообщение от klop

на этом разговор окончен, переливать воду из пустого в порожнего можешь сам, без меня, удачного времени суток

Все вода все никак не связано. ну да. ну да. кто инициатор и выгодополучатель продажи ты так и не назвал же.

Сообщение от klop

вода никак не связанная с моими постами

Вообще-то напрямую связанная с твоим постом. Товарищ Чубайс в своем интервью о 90-х прямо сказал наша задача была уничтожить рабочий класс вынудить их перейти в бизнес и сферу услуг, о том же говорит сейчас и медведев только уже учителям. И пока товарищи рабочие с завода которые выживали за счет завода, не поймут что против них ведется классовая борьба что сама программа и стратегия власти именно такова, на уничтожение как пролетариата а потом на помещение в невероятные нечеловеческие условия эксплуатации всех наемных рабочих, они так и будут считать что нужно там подкрутить путина на навальнго сменить, конкретных лиц продажи авианесущих крейсеров будут спрашивать, доедать недоеденное советское наследие ожидая прорывов и прочие наивные штуки.


[CCCP] Monster,

Сообщение от [CCCP

Monster;12508401]Ну, для начала, нами были проданы лишь корабли 1143.1-4, которые были оборудованы для взлета лишь СВВП/СУВП, которых сейчас нет в эксплуатации. И, например, китайцам они ровно также не нужны в качестве авианосцев, как и нам, потому что они переоборудовали их в развлекательный центры.

Отлично, кто получил профит от продажи?
И да, такой вопрос, став развлекательными центрами, они полностью выведены из резерва? Или как у нас с мбр американцы сложили в склады мы распилили и сдали в металлолом?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508401]Единственный авианосец, который имеет советские корни, нынешний Ляонин, был продан Украиной.

Как он оказался на украине? Кто на украине был выгодополучателем?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508401]Индии же нужны технологии.

То есть продавать свои технологии просто по цене переделанной единицы вооружения, нормально?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508401]Нам нужные вменяемые авианосцы, потому что у нас другая ситуация в геополитике.

Почему с продажи ТАВКРов не были построены те которые нам нужны?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508401]Насколько я понял, главный вопрос заключается в том "почему это нам оказались не нужны ТАВКРы, а вот Китайцы с Индусами так не считают"

Нет основной вопрос кто бенефециарий продажи, я заявил что элиты, клоп что население, а потом уже пошли частности с тем что я не понимаю мол там вообще неправильные авианосцы от которых надо избавиться как можно быстрее ибо выживали.

[klop]

клоп что население

ох ёёёё, у меня уже голова болит от тебя
что написал я

она была конкретно в интересах населения, т.к. с него могли взлетать только як-36 который был снят с вооружения, як-38 который угробил кучу народа и так нормально и не полетел и як 141 разработка которая так и не была завершена, поэтому с 1-го по 4-ый проекты в то время были дорогостоящими плавучими грудами метала которые являлись авианосцами без авиагруппы и крейсерами с недостаточным наступательным вооружением

что понял FENL

Нет основной вопрос кто бенефециарий продажи, я заявил что элиты, клоп что население

что изначально писал FENL

Единственный не украденный нунешними элитами, а так то их рф досталось нормально, причем некоторые уже в чужих армиях сейчас на вооружении.

что спросил я

ок, давай развернуто, какие нынешние элиты ответственны за продажу ТАКР`ов, списком, фамилию, где в правительстве РФ они были тогда с 92 по 98 годы, где сейчас и как повлияли на сабж

между всем этим столько же связи сколько между мной и и марсоходом на марсе

[FENL]

Сообщение от FENL

Или может ты хочешь тут рассказать, что продажа авианосцев была в интересах населения

Сообщение от klop

она была конкретно в интересах населения,

Сообщение от FENL

я заявил что элиты, клоп что население

Сообщение от klop

ох ёёёё, у меня уже голова болит от тебя

Не удивительно.

[[CCCP] Monster]

FENL,

Отлично, кто получил профит от продажи?
И да, такой вопрос, став развлекательными центрами, они полностью выведены из резерва? Или как у нас с мбр американцы сложили в склады мы распилили и сдали в металлолом?

Насколько я понимаю, при продаже имущества ВМФ, выгоду получает Министерство обороны.

Киев был разоружен и выведен из состава флота, и на сколько я знаю, у него уже не работала силовая установка. Он был отбуксирован в Китай, где приварен к пирсу и превращен в отель с вырезанием внутренних переборок и сопутствующими переделками. Собственно, этот корабль уже был на пределе ресурса к этому моменту, так что даже в альтернативной истории дольше бы не прослужил скорее всего, по причине замены на более новые поколения ТАВКРов.

Минск должен был встать на ремонт в Николаеве, но Николаев уже был не Россией к тому моменту. Провел значительное время у пирса, после чего был разоружен и продан. Он также не на ходу сейчас, систем вооружений внутри нет, самолеты принимать не может по причине переделок.

Новороссийск больше не существует, т.к. был разобран в 1997 году.

Баку продан Индии и стал Викрамадитьей.

Как он оказался на украине? Кто на украине был выгодополучателем?

На Украине он оказался вместе с Николаевскими верфями и самим городом Николаевом, т.к. находился в достройке на стапеле и не мог самостоятельно передвигаться, как Кузнецов.

Понятия не имею, кто в такой ситуации может быть выгодоприобретателем, вероятно, руководство Украины, но сама постановка вопроса, хм, странная.

То есть продавать свои технологии просто по цене переделанной единицы вооружения, нормально?

Ну, переделали его на Севмаше, точный объем заказов, который в итоге Севмаш получил, не назову, да и нагуглить можно, полагаю. Но в данном случае важнее рыночная стоимость этой технологии: она не уникальна, имеет ограниченное применение, и все зависит от того, кто и сколько готов за все это заплатить.

Почему с продажи ТАВКРов не были построены те которые нам нужны?

Потому что цена их продажи в конце срока эксплуатации и постройка нового примерно соответствует разнице в цене при покупке нового автомобиля и подержанного возрастом в 10 лет.

Нет основной вопрос кто бенефециарий продажи, я заявил что элиты, клоп что население, а потом уже пошли частности с тем что я не понимаю мол там вообще неправильные авианосцы от которых надо избавиться как можно быстрее ибо выживали.

Ну так при снятии с баланса и продаже бенефициар, как я говорил, Мин. обороны. Кроме того обслуживание любого корабля - это большие деньги, поэтому сам процесс содержания старых авианесущих крейсеров без авиакрыла, которые минимум на половину, максимум на 90% выработали ресурс, это та еще головная боль, которая не совсем ясно для чего вообще нужна.

[klop]

FENL, как выиграть в споре не ответив на вопросы и переведя разговор вообще в другое русло, поздравляю, ты победил, получается украинцы умнички, не прогнулись, не продали свой 1164, не дали элиткам нынешним поживиться, порошенко наверное так и хотел в начале 90-х за него деньги получить, но не срослось

Сообщение от [CCCP] Monster

Киев был разоружен и выведен из состава флота, и на сколько я знаю, у него уже не работала силовая установка.

да норм корабль, чуть чуть покрасить и хоть куда в 93-ем

Скрытый текст:

[FENL]

Сообщение от klop

как выиграть в споре не ответив на вопросы и переведя разговор вообще в другое русло, поздравляю, ты победил

Чтобы спорить надо спорить, чтобы побеждать тем более. Ты может и играешь в спор, но я просто вывожу тебя на вопросы которые стоило бы задать на мышление которое уже стоило бы принять. Иначе когда будут продавать кузнецова, а последние рабочие будут последнюю лодку чинить чтобы выжить, когда пенсионеры будут вынужденны эту полседнюю лодку чинить потому что пенсии у них отменили, они и дальше будут задаваться теми же вопросами или путин или майдан. Ну то есть или упертые охранители пересидеть или мамкины революционеры.


[CCCP] Monster

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]Насколько я понимаю, при продаже имущества ВМФ, выгоду получает Министерство обороны

Ок. Минестерство обороны чьи интересы преследует?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]но Николаев уже был не Россией к тому моменту.

Почему? Согласно каким соглашениям и каким законам? В чьих интересах?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]Ну, переделали его на Севмаше, точный объем заказов, который в итоге Севмаш получил, не назову, да и нагуглить можно, полагаю.

Прибыль от объема заказов я так понимаю получили рабочие в столовой кормившие семьи?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]Но в данном случае важнее рыночная стоимость этой технологии

Рыночная стоимость технологии существует когда есть рынок. Рынка нет по крайней мере для индии и китаю, такие технологии никто не продаст.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]Потому что цена их продажи в конце срока эксплуатации и постройка нового примерно соответствует разнице в цене при покупке нового автомобиля и подержанного возрастом в 10 лет.

Цена вопрос спорный, он допустим. Если ты продал и добавил купив новый то ты продал и добавил, раз уж нужны говоришь 7-ки. А если ты просто продал то тебе получается автомобиль и не нужен вообще, так что к чему разговор о том что задачи там которые должны решать нам нужны новые и так далее. Никто не продал чтобы вложить в новые, а продал просто чтобы продать. Если у тебя стоит завод который устарел и продавая его ты не строишь новый, то значит новый тебе и не нужен. Вроде логично нет?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]обслуживание любого корабля - это большие деньги

Я тебе более того скажу, обслуживание школ и аэропортов и космодромов это тоже большие деньги. Закрываем школы и аэропорты и космодромы? А стоп школы и аэропорты, то как раз закрывают чего это я. Эффективность же. Вопрос в другом через десятки лет во что выльется такая эффективность?

[klop]

Сообщение от FENL

Чтобы спорить надо спорить, чтобы побеждать тем более. Ты может и играешь в спор, но я просто вывожу тебя на вопросы которые стоило бы задать на мышление которое уже стоило бы принять. Иначе когда будут продавать кузнецова, а последние рабочие будут последнюю лодку чинить чтобы выжить, когда пенсионеры будут вынужденны эту полседнюю лодку чинить потому что пенсии у них отменили, они и дальше будут задаваться теми же вопросами или путин или майдан. Ну то есть или упертые охранители пересидеть или мамкины революционеры.

играть в спор, это да, нужно иметь немалое умение что бы на конкретный вопрос ответить спором ничего не ответив, эт просто искусство какое то, браво

вроде норм новость

Биржевые цены на нефтепродукты по итогам торгов в четверг рухнули на несколько процентов на фоне достигнутых в среду вечером договоренностей правительства и нефтяников о сдерживании цен в опте до конца марта 2019 года.

Как свидетельствует сайт СПбМТСБ, цена на АИ-92 за один день упала более чем на 2% - до 48364 руб./т., на Аи-95 - более чем на 4%, до 50947руб./т. До этого биржевые цены на бензины медленно снижались в ожидании того, чем закончатся переговоры правительства и нефтяных компаний. Стоимость зимнего дизтоплива в четверг рухнула более чем на 3% - до 58072 руб./т. Ранее цена на это вид продукта росла в связи с переходом страны с летнего на зимнее дизельное топливо из-за чего традиционно возникает нехватка морозостойкого продукта.

Минэнерго и ФАС подготовили проекты документов со всеми нефтяниками, эти документы должны быть подписаны в течение 24 часов, сообщил в среду поздно вечером вице-премьер Дмитрий Козак. Время "Х" еще не истекло, но ряд компаний уже отрапортовали о факте подписания документов - государственная "Роснефть" и "Нефтегазхолдинг" (группа компании ННК) Эдуарда Худайнатова. А некоторые уже заявили о снижении цен в мелком опте - "ЛУКОЙЛ" и "Газпром нефть", которая даже указала параметры снижения "на 15%".

Ранее правительство, вертикально интегрированные нефтяные компании и независимые участники топливного сектора договорились сдерживать оптовые цены на топливо до конца марта следующего года. Принято решение, что нефтяные компании до конца 2018 года держат цены на уровне конца мая - начала июня, а до 31 марта 2019 года - исходя из индексации в размере среднегодовой инфляции, "это примерно 4-4,6% в год, без резких изменений". Договоренность также включает увеличение объемов поставок нефтепродуктов на внутренний рынок - не менее чем дополнительно +3% к аналогичному периоду 2017 года. На период действия договоренностей между правительством и нефтяниками введения заградительной пошлины, лицензирование экспорта не понадобятся.

хм, закупочная цена 95-го получается 50947/1300=39.19, без всех наценок, наверное

[fidel1ti]

Сообщение от [CCCP

Monster;12508420]Насколько я понимаю, при продаже имущества ВМФ, выгоду получает Министерство обороны.

Цель (стратегическая)?

[[CCCP] Monster]

FENL,

Ок. Минестерство обороны чьи интересы преследует?

Государственные, полагаю.

Почему? Согласно каким соглашениям и каким законам? В чьих интересах?

Беловежским, очевидно. Чьи там были интересы - не знаю, но точно не мои. Советский союз нуждался в рыночных реформах, но в чем он уж точно не нуждался, так это в разделении на части.

Прибыль от объема заказов я так понимаю получили рабочие в столовой кормившие семьи?

И они в том числе: у них была оплачиваемая работа, при этом оплачиваемая по условиям рынка с дефицитом специалистов.

Рыночная стоимость технологии существует когда есть рынок. Рынка нет по крайней мере для индии и китаю, такие технологии никто не продаст.

Рынок есть и был, собственно, с этого рынка два предыдущих британских авианосца, самолеты "Харриер", вертолеты, да и сухопутная техника. Конкретно Горшков в процессе заключения договора конкурировал с французским Клемансо, но там не срослось по экологическим причинам. Еще были слухи про CV-63 Китти Хок, что он может быть продан Штатами Индии, но они не подтвердились.

Цена вопрос спорный, он допустим. Если ты продал и добавил купив новый то ты продал и добавил, раз уж нужны говоришь 7-ки. А если ты просто продал то тебе получается автомобиль и не нужен вообще, так что к чему разговор о том что задачи там которые должны решать нам нужны новые и так далее. Никто не продал чтобы вложить в новые, а продал просто чтобы продать. Если у тебя стоит завод который устарел и продавая его ты не строишь новый, то значит новый тебе и не нужен. Вроде логично нет?

Ну, если продолжить аналогию, то у тебя стоит автомобиль без колес, потому что без авиакрыла, только с вооружением, проще уж содержать обычный крейсер. И за этот автомобиль надо платить налог (т.е. обслуживать корабль, чтобы он не проржавел и не утонул прямо у пирса, потому что вытаскивать потом его оттуда задолбаешься).

Что же касается строительства новых, то сейчас наши имеющиеся верфи загружены заказами на годы вперед. Большие верфи вроде Северодвинска сейчас работают на подводный атомный флот. Плюс еще модернизация Нахимова. Авианосцы позже, сперва им нужно построить ордер, произвести авиакрыло, а потом уже сам корабль, иначе он без дела стоять будет.

Я тебе более того скажу, обслуживание школ и аэропортов и космодромов это тоже большие деньги. Закрываем школы и аэропорты и космодромы? А стоп школы и аэропорты, то как раз закрывают чего это я. Эффективность же. Вопрос в другом через десятки лет во что выльется такая эффективность?

Я бы тут хотел узнать, какие аэропорты и школы закрывают.

Добавлено через 6 минут
fidel1ti,

Цель (стратегическая)?

Избавиться от имущества, которое не выполняет своих задач, при этом забирает ресурсы для своего содержания.

[fidel1ti]

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Избавиться от имущества, которое не выполняет своих задач

Странно как то, разрабатывали как ты говоришь имущество, я бы это назвал оружием, его просчитывали ученые на перспективу все же, и по итогу оно не выполняло своих задач ? %. Может задачи сняли?

[FENL]

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Государственные, полагаю.

Так а государство кому принадлежит?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Беловежским, очевидно.

Они были законные?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Советский союз нуждался в рыночных реформах, но в чем он уж точно не нуждался, так это в разделении на части.

Ну начнем с того что в ссср рыночных реформ хватало к горбачеву. Собственно вообще экономика уже во всю работало по теории рыночки, просто государственной еще. Что же касается не нуждался в разделении на части, то другого варианта и не было, рыночные реформы это ж каждый сам за себя.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]И они в том числе: у них была оплачиваемая работа, при этом оплачиваемая по условиям рынка с дефицитом специалистов.

С каких пор зарплата стала прибылью то? Зарплата это денежки на самовоспроизведение рабочей силы, а не на увеличение капитала.
То что не голодали это конечно можно сказать выгода, но чет как-то крошки со стола эт как-то прям уж выгодополучатель спорный.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Рынок есть и был, собственно

А можно списочек проданных индии и китаю авионесущих крейсеров?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Я бы тут хотел узнать, какие аэропорты и школы закрывают.

Все от которых избавляются как от "имущества, которое не выполняет своих задач, при этом забирает ресурсы для своего содержания."
Ну короче все аэропорты что выбили из 1300 на 92 год до оставшихся 227 на 18 год. По школам в сельской 24 тысячи в городской 4 тысячи "невписавшихся в рынок" школ.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508439]Ну, если продолжить аналогию, то у тебя стоит автомобиль без колес, потому что без авиакрыла, только с вооружением, проще уж содержать обычный крейсер. И за этот автомобиль надо платить налог (т.е. обслуживать корабль, чтобы он не проржавел и не утонул прямо у пирса, потому что вытаскивать потом его оттуда задолбаешься).

Хм. Ну то есть таки это лучше чем мир, ее даже продавать не стали просто затопили. Допустим там все так плохо было и решили продать, таки кто опять профит то получил с продажи? Деньги были вложены хотя бы в новый строящийся?

fidel1ti,

Сообщение от fidel1ti

Странно как то, разрабатывали как ты говоришь имущество, я бы это назвал оружием, его просчитывали ученые на перспективу все же, и по итогу оно не выполняло своих задач ? %. Может задачи сняли?

Ничего странного, это нормально же Вон пенсионеры платили платили деньги на пенсию государству отчисляли, но рынок порешал что пенсии это невыгодно, и их обули. С корабликами с чего быть должно по другому? Или ты не дай бог тут про долгосрочный смысл корабликов или пенсий задумаешься, то не бери в голову это вода и глупости вообще.

[[CCCP] Monster]

FENL,

Так а государство кому принадлежит?

Самому себе, очевидно. Это объединение группы людей, оно не может "принадлежать".

Они были законные?

Это к юристам вопрос, я не в списке.

Ну начнем с того что в ссср рыночных реформ хватало к горбачеву. Собственно вообще экономика уже во всю работало по теории рыночки, просто государственной еще. Что же касается не нуждался в разделении на части, то другого варианта и не было, рыночные реформы это ж каждый сам за себя.

Нет, то, что там сотворили с кооперативами, в лучшем случае можно назвать суррогатом рынка, и то сделано было методом проктолога. Нормальный рынок подразумевает создание соревновательной среды по всей продуктовой цепочке вплоть до добычи ископаемых, в случае с СССР это означает дополнительную достройку заводов во всех областях народного хозяйства до количества минимум двух, а лучше трех-четырех штук.

А можно списочек проданных индии и китаю авионесущих крейсеров?

Ну, у Китая он вообще один. У Индии их всего 4: два британских, один наш, один они сами построили. А в чем цель вопроса-то? Можно же самостоятельно погуглить.

С каких пор зарплата стала прибылью то? Зарплата это денежки на самовоспроизведение рабочей силы, а не на увеличение капитала.
То что не голодали это конечно можно сказать выгода, но чет как-то крошки со стола эт как-то прям уж выгодополучатель спорный.

Если ты не предприниматель, то ты продаешь свое рабочее время. Если таких как ты на рынке много, ты стоишь дешево. Если мало - дорого. Если ты хочешь рассказать про некую прибыль, которую предприниматели забирают себе, оставляя жалкие крохи "рабочему классу", то оптимально настроенной рыночной экономике никто не мешает рабочему стать предпринимателем и самостоятельно вести бизнес, создав конкуренцию другим предпринимателям, в результате система приходит к равновесию, в основе которого лежит производительность труда.

Ну короче все аэропорты что выбили из 1300 на 92 год до оставшихся 227 на 18 год. По школам в сельской 24 тысячи в городской 4 тысячи "невписавшихся в рынок" школ.

У меня есть предположение, что сокращение связано прежде всего с демографическим спадом: в школах становится некого учить, это отлично прослеживается по демографическим графикам.

Плачь по деревне мне вообще не понятен. Если у тебя процветает деревня, то скорее всего, ты феодал. В здравом уме при промышленном разделении труда никто не попрется жить натуральным хозяйством в 500 км от ближайшего города, если только он не приписан насильно к месту, где родился. Поэтому деревни будут испытывать депопуляцию, люди будут переезжать в города и отдельные дома будут только в пригородах, где люди будут жить, приезжая работать в город или на предприятие. Ну и никакое личное хозяйство по производительности труда агрохолдинг не перекроет. И контролировать крупный бизнес со стороны государства сильно проще.

Хм. Ну то есть таки это лучше чем мир, ее даже продавать не стали просто затопили. Допустим там все так плохо было и решили продать, таки кто опять профит то получил с продажи? Деньги были вложены хотя бы в новый строящийся?

Ну, МИР мог полетать еще лет 10, думаю. Но мне подозревается, лучше было пилить свою новую станцию с союзом и комсомолками, чем участвовать в этой сборной солянке.

[FENL]

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Самому себе, очевидно. Это объединение группы людей, оно не может "принадлежать".

Эм. Эдак ты свел государство до сообщества фанатов скарлет йохандсон.
Даже на примитивном уровне это форма организации людей с целями задачам структурой и прочим. А прнидлежит оно тем чьи цели задачи, короче интересы представляет. Государство инструмент. В нынешнее время империалистического фашизирующегося капитализма оно представляет интересы корпоративночиновничьего класса. Монополия на власть и государство как монополия в том числе на насилие, находится в руках кого чьи интересы представляет?
А с твоей логикой и предприятие на котором ты работаешь принадлежит само себе и само свои интересы представляет, и не может никому принадлежать. Но чего-то гениральный директор не согласен с такой постановкой вопроса

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Это к юристам вопрос, я не в списке.

Зачем тебе юристы, и по законодательству ссср в плане самоопределения есть процедура и по даже "демократическому цивилизованному праву" где референдум является высшим непосредственным выражением власти народа, что вообще более демократическое и правовое то может быть чем референдум, дак вот по нему самому этому проведенному референдуму внезапно вопросов и без тонкостей знания уровня юристов понятно насколько беловежские соглашения незаконны для 78% населения.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Нет, то, что там сотворили с кооперативами, в лучшем случае можно назвать суррогатом рынка, и то сделано было методом проктолога

Не кооперативы это уже вырождение. Я сосбвтенно про стратегию строительства саму терминологию организацию экономики. После косыгинских реформ, все было переведено на рыночную теорию, в которой меняли что-то там и как-то. Даже на уровне развития и целей, все уже спокойно превращалось в социалистический госкапитализм, госпаде да промышленность потребления, уже вообще чисто на рыночной методе и целепологании работала, а кооперативы это уже не переход на рынок, а переход от монополии государства. И только вот не надо мол что монополии противоречат рынку. Монополии это естественное развитие рынка, собственно цель вообще и основной закон при естественном развитии капитала. ДА экономика ссср после косыгина была еще не либеральнорыночной, а социалистической в плане конвергенции с рыночной и госкапитализм. Но либеральнорыночной экономики и не бывает в 21 веке. Только как период передела рынков при развале каких-нибудь государств и монополий.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523] Нормальный рынок подразумевает создание соревновательной среды по всей продуктовой цепочке вплоть до добычи ископаемых

Тебе в 18-19 век с такими представлениями, а не в конец 20 ну никак.
Ну и да это не нормальный рынок, это просто неэффективная глупость, с которой быстренько все давно покончили последним таким отголоском такого непотребства была великая депрессия. Даже передел рынков после второй мировой и то уже строился не не рынке. Да в наше время появляются хаотически или силовыми методами новые рынки в которых возможна подобная фаза, но она краткая. Быстро вырастают крупные игроки, которые уничтожают и скупают всех остальных, если не прямой монополией, то хитрой схемой принадлежности, потому что если ты возьмешь сейчас большую часть существующих окружающих тебя компаний, все они будут через количество количеств прослоек принадлежать одной компании.
Есть конечно мелкий бизнес, но он не подходит под разговор ибо мелкий бизнес сводится к какому-нибудь узкому звену в конкретной нише обычно просто посреднической и никакго реального замещения для всего рынка не играет, цифры просто ни те. Ну то есть, не строят мелкие бизнесы заводы по всей цепочке и не имеют даже все вместе оборот хоть как-то сравнимый с крупными компаниями.
Ну и в конце концов, по законам рынка продавец он адаптируется под покупателя, у человечества уже давно покупатель адаптируется, даже более того выращивается под продавца.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]в случае с СССР это означает дополнительную достройку заводов во всех областях народного хозяйства до количества минимум двух, а лучше трех-четырех штук.

Достройка еще больше заводов во второй экономике мира? Госпаде зачем? И только не надо про галоши ей богу. В ссср нужны были новые заводы под новые товары я еще согласен. Но они итак строились и новые товары приходили. Я конечно понимаю что сейчас начнутся крики про дефицит, но дефицит он и сейчас есть на новую продукцию, ибо извини но за новыми айфонами выстраиваются очереди.
Что же касается того чего на всех не хватало чего-то, его этого и сейчас не хвататет, просто раньше стояли в очереди, а теперь просто не могут купить. С той лишь разницей что сейчас покупают тот же самый товар чаще, ибо он изначально сделан на определнный срок. Да конечно проще выпустить партию из говна на три года, а через три года еще одну. Но это перестановка слагаемых.
Что же касается товаров роскоши, то да тут ссср проигрывал, и на самом деле правильно, ибо производство золотых унитазов это тупость.
Ну и да не забываем главное, потребительская промышленность ссср к временам кооперативов уже перешла на рыночную базу, понятие рентабельности спектра товаров, удовлетворение мещанских желаний ради желаний (полные стенки хрусталя который нафиг никому не сдался и даже до сих пор от бабушек достается ибо дожил), она уже развивалась по рыночной доктрине. И что это строительство реально плановой закончилось во времена хрущева легко заметить по ввп в денюжках, да деже по ценам, простейшее правило для тех кто вот вообще не в зуб ногой, с повышением производительности труда, высоких сериях товара и роста объемов, цены должны били падать. И они внезапно падали даже во время войны (апофеоз) а потом перестали сначал просто, а потом не то что падать, не росли то по причинам дотаций, то есть уже во всю работали законы рыночного построения гонки за прибылью.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Ну, у Китая он вообще один. У Индии их всего 4: два британских, один наш, один они сами построили. А в чем цель вопроса-то? Можно же самостоятельно погуглить.

То есть для китая свободного рынка таки не было, а с индией мы просто демпинговали? Цель вопроса в том что ты слишком упираешь на рыночную цену такой специфичной вещи, у которой вообще цены может не быть.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Если ты не предприниматель, то ты продаешь свое рабочее время.

Способность к труду да если примитивно. Но там было не про это.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]никто не мешает рабочему стать предпринимателем и самостоятельно вести бизнес

Ты серьезно веришь в эту сказку?
Самому пойти строить авионесущие крейсеры? Самому пойти строить торговую сеть? Самому газовое месторождение разведать, купить землю, устроить газопровод? Самому новый интел основать? Или может самому какую-нибудь атомную электростанцию, нет не построить хотя бы приватизировать?
В этот момент обычно люди задаются вопросом что чето-то тут не так.
Но даже если допустим ты гений, какова вероятность что этого гения не скупят раньше и сколько таких гение которы выстроят чего-то большое?
Ну а если ты про мелкую буржуазию, то не суть они на границе трепыхаются, и на все тех же крошках со стола, ибо где ты видел мелкую буржуазию который основал свой маленький бизнес и больше всю оставшуюся жизнь может не работать? Да и вообще который не факт что не прогорит когда рядом откроется филиал корпорации?
Крохи со стола это не разговор о том что там именно выживать, в конце концов и наемные рабочие высокой квалификации могут жить хорошо. Но как бы ты там не работал 24\7 нет у тебя в этой лотерее шанса отхватывать жирные куски (а ведь общество производит именно что жирные куски, целых мамонтов все вместе валят, но присваивают совсем не вместе), если ты не друг кого-нибудь конечно

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]создав конкуренцию другим предпринимателям, в результате система приходит к равновесию, в основе которого лежит производительность труда.

Производительность труда это точка пересечения даже плановой экономики и рыночной. Социалистической и капиталистической. Это вообще отдельный вопрос.
А вот равновесие при рыночной, это не равновесие конкуренции это монополия. Потому что именно в ней рыночная и приводит, а ни к какому-то там равновесию и конкуренции.

то оптимально настроенной рыночной экономике

Ну да в сша 40% произведенной еды выбрасывается по докладу оон, где ты равновесие в этом увидел и оптимальную настройку экономики и вообще невидимую руку рынка, это откровенная дичь того самого что нет никакого рынка, что нет никакой конкуренции ради общего блага, нет ничего оптимального в мусорокономике.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]У меня есть предположение, что сокращение связано прежде всего с демографическим спадом: в школах становится некого учить, это отлично прослеживается по демографическим графикам.

Не настолько. В любом случае, по тому же графику видно, что скоро будет группа которую надо учить будет где-то, но старую школу надо закрыть а потом построим новую это эффективность. Ну и да не забывай что школы учатся в две смены скомканым режимом, а это негативно чуть менее чем совсем сказывается на учебном процессе, но школы не вписались в рынок поэтому неэффективны и мы их закроем. Тут возникает вопрос школы это вообще что? Надоедливая ерундень от которой надо избавится ибо денег не хватает на новые здания прф или таки будущее страны?

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Плачь по деревне мне вообще не понятен. Если у тебя процветает деревня, то скорее всего, ты феодал.

А почему именно плач то и почему по деревне? И почему у тебя вдруг дело в процветании то?
И вообще забавно, как с одной стороны закрывают школы ибо неэффективно, люди уезжают, потом эту землю за бесценок скупает агрохолдинг, да вон даже известный, а государство тут совсем не при чем.
Как другой агрохолдинг выписывает с трудом вахотовым методом трактористов, и вообще в панике бегает, потому что недавно на его территории школу закрыли и все свалили, и опять же государство просто эффективность повышает.

Ну и вообще рассказы о том что мол чего они сидят в деревнях, переехли бы деревенские в город и все, обычно эти сказки в наших реалиях это новые гетто, где население в лучшем случае деградирует и не приносит даже того толка что в деревне, а в не лучшем, еще и наносит вред не только себе но и окружающим. И вообще они граждане второго сорта и государству не до школ в какие-то там деревни каким-то унтерменшам.
Чистым таким элитизмом и бремем белого человека попахивает уж извини твое мышление.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523] где люди будут жить, приезжая работать в город или на предприятие.

Да кстати какое предприятие еще? У нас деиндустриализация идет по плану. Какие-нибудь там три заводика новых построенных не перекрывают количество закрытых в год даже в лучшие времена, не то что сейчас. А торговцев торговцев у нас итек полным полно.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Поэтому деревни будут испытывать депопуляцию

Ну в светлом будущем должно быть наоборот, гордла должны начать испытывать депопуляцию. Но на то оно и светлое.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Ну и никакое личное хозяйство по производительности труда агрохолдинг не перекроет

Тут кстати проблемка, агрохолдинги такуе дерьмо продают, что спасибо огромное героям ведущим еще личное хозяйство. Низкий им поклон.

Сообщение от [CCCP

Monster;12508523]Ну, МИР мог полетать еще лет 10, думаю. Но мне подозревается, лучше было пилить свою новую станцию с союзом и комсомолками, чем участвовать в этой сборной солянке.

Это не было в интересах принимавших решения.