Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
Знаешь, такие как ты везде повестку найдут, напиши мне пожалуйста когда у нас что-то подобное снимут, да хотя-бы близко, где признают свои ошибки, где скажут "мы тут переборщили, наврали, приукрасили", и Бондарчук снимет про это кино и так уж и быть, пусть приукрасит свое кино присутствием татаров, бурятов, дагестанцев, да хоть кого пусть туда запихает, главное чтобы после этого его не посадили, было бы круто, да? Посмотрел фильм пару раз и никаких "черных" я не увидел, может быть потому что я не ищу их там? Мне не важен ни цвет кожи, ни другие различительные черты человека, все имеет место быть.
Каких это "таких как я"? Людей знающих историю и смотрящий на все через призму этой самой истории? Хз чего ты так сагрился, я тебе просто ткнул в первое же что опровергает твой тезис "никакой повестки". В то время все просто сквозило расизмом и смотреть как какой-то старый полкан воевавший в ВоВ приглашает в свой бар "черномазого" в то время это было нонсенсом, оттого у меня вся эта идиллия с друзьяшками просто вызывает фейспальм. Еще раз фильм хороший, но как художественное произведение, имеющее мало общего с реальностью, даже если оно основано на реальной истории воевавших во Вьетнаме. У нас тоже всякое снимают и просят покаяться, но я не вижу в этом какого-то смысла, да и речь не об этом, а если ты таким вот посылом решил нас пристыдить за действия в Украине проводя неуместные параллели с тем что творили амеры там, то никаких хороших эпитетов свой адрес ты не услышишь.
Зачем бог либерах Маск выдал зраду? Отвлекает от плохого отчета Tesla? Создает инфоповод, чтобы об украинцах вспомнили?
Ну Маск же за республиканцев. А у них некоторая часть партии, которая вокруг Трама кучкуется, выступает в духе "Плевать на Украину, надо решать проблемы внутри США". Вот Маск их повесточку и озвучил.
Так-то для России это сейчас пожалуй действительно неплохой план. Но Украина на него не пойдёт. Они каждый день множество населенных пунктов на разных фронтах отбивают, так что у них вполне реальные возможности и военным путём добиться если не победы, то хотя бы возврата значительной части территорий.
__________________
Последний раз редактировалось Паркер; 04.10.2022 в 15:02.
Да там Украины и нет, там голимое НАТО, Украина закончилась, баблом обеспечивают, техникой, наемниками и кадровыми военными (с шильдиками укров), разведкой, вооружением, и командование там не в Киеве.
Да там Украины и нет, там голимое НАТО, Украина закончилась, баблом обеспечивают, техникой, наемниками и кадровыми военными (с шильдиками укров), разведкой, вооружением, и командование там не в Киеве.
Ну так Россия опять на те же грабли наступает.
В Крымской войне так же было. Россия начала её с не особо сильной Турцией, но уже скоро по сути воевала с британцами и французами.
Так и тут, формально воевать начали против Украины, но сейчас воюют против всего Запада. Потому что быстрой победы не получилось. Победи Россия за 1-2 месяца, НАТО бы и не вмешалось. Зачем помогать тому, кто обречен на поражение? Но Россия упустила все свои возможности и сейчас сильно усложнила себе жизнь. А НАТО почуяв возможную победу, конечно, теперь ещё сильнее будет Украине помогать.
На прошлой неделе, на работе, в столовой услышал от парней кулстори про то, что среди их знакомых повестки пришли даже инвалидам и шизофреникам. Я тогда ещё подшутил на эту тему, когда пересказал это другу, у которого как раз "Д" из-за шизофрении. А вчера этому другу внезапно по-настоящему приходит повестка.
Грустно, ведь это означает, что "строгие наказания" за халатность для военкомов по факту были строгими лишь на словах, раз военкоматы в Москве до сих пор позволяют себе такую дурь. Для тех, кто захочет оправдать военкомов модным нынче "это лишь уточняющие повестки", сразу скажу, что диагноз ему поставили ещё когда он проходил медкомиссию для срочной службы и стало быть в военкомате должна храниться инфа о его категории и недуге. Так зачем тогда высылать "уточняющую" повестку такому человеку? Поинтересоваться, не вылечился ли он от шизофрении?
Походу, военкомов сейчас "наказывают" по той же схеме, как и того челика, который у нас за снабжение в армии отвечал — просто переводят на другую должность (в случае с военкомами, наверняка, просто перекидывают в другой военкомат). Оно и неудивительно. В такие неспокойные времена нашему МО невыгодно обижать "своих".
100 вопросов, ну ты главное расскажи потом, что с этим другом случилось. Таки отправили куда или что.
А то о получении повестки много разговоров, а дальше-то что происходит?
А вчера этому другу внезапно по-настоящему приходит повестка.
А в военкомате в курсе что у него эта самая шиза? Там судя по событиям тянут всех без разбору, потом разбираются в большинстве случаев и отправляют по домам, самые дебильные случаи, это когда таких реально отправляют на фронт. правда потом уже те самые последствия наступают. И да, я присоединяюсь к Лео и жду продолжение истории.
Цитата:
Сообщение от Паркер
Но Россия упустила все свои возможности и сейчас сильно усложнила себе жизнь
Путин все возможности еще в 2014 упустил, его олимпиада и сиюминутный рейтинг волновали больше будущего страны, странно что он такими темпами вообще согласился принять отвалившийся Крым в состав РФ. Только толку сейчас задним умом думать. Последствия для власти так или иначе будут за все провалы, главное что бы это не закончилось очередным переворотом и революцией.
Последний раз редактировалось McDragon; 04.10.2022 в 16:50.
ну ты главное расскажи потом, что с этим другом случилось. Таки отправили куда или что.
Написал, что "списали в резерв". Расспросил о подробностях, но он пока не ответил. Хотя даже сама формулировка про "резерв" звучит как-то стрёмно. Наводит на мысли, что, если нашему Министерству Обороны очень сильно приспичит, оно и шизофреников под ружьё поставит
Цитата:
Сообщение от McDragon
А в военкомате в курсе что у него эта самая шиза?
Да. Я же писал:
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов
диагноз ему поставили ещё когда он проходил медкомиссию для срочной службы и стало быть в военкомате должна храниться инфа о его категории и недуге
Таким в принципе повестки присылать не должны ни под каким соусом. Но раз уж такая пьянка и гребут всех подряд, то военкоматы пора бы уже пандусами оборудовать. А то в моём на входе были лишь крутые ступеньки, когда я там в последний раз появлялся
Скаладывается ощущение, что эта мобилизация нужнее гражданским больше, чем собственно военным(ну кроме тех, кто на фронте). Срочников зачем то отпускают домой. Снабжение новоприбывших легло на плечи субъектов. По крайней мере в нашей области губернатор уже объявил, что недостающее снаряжение будет закупаться за счет средств из бюджета области. В каких то частях их пытаются чему-то учить, в каких то нагружают всякой ерундой вроде строевой подготовки и пения песен.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein, так выглядит армия в стране пытающейся казаться таким же социальным государством как СССР, но внутри им не являющимся, где все трясутся за свой кошелек, где нет идеологии, кроме идеологии обогащения навязанной западной системой капитализма. С этим можно не соглашаться, но от этого никуда не деться, все боятся резких движений и плохих отчетов и никто ни за что не отвечает, к тому же и ответственность весьма условная за такое, даже военное положение не вводится, хотя занимают и обстреливают де-юре наши субъекты. Все молчат, ток отчеты Канашенков строчит о том что "СВО продолжается", а Шойгу рапортует о том что 200к уже собраны. Так и живем, хз на что МО рассчитывает в этом конфликте без реструктуризации ведомства, видать на чудо и русский авось. Вся надежда на командиров на местах и тех немногих кто способен позитивно повлиять на это сверху.
При категории Д снимают с воинского учета вообще.
В военном билете даже написано снят на основании такого-то такого-то приказа.
Дело его вообще в утиль должны были списать.
Во первых, каким образом государство кого то могло воспитывать?
Так он же прямым текстом говорит: 30 лет в стране основным посылом государства было "ваши проблемы - это не наши проблемы". Из относительно недавнего: "денег нет, но вы держитесь", "государство не просило вас рожать", "если хотите денег, идите в бизнес, а школа - это призвание". Соответственно у большинства тех, кому сейчас 25-35 лет, уровень доверия к государству примерно как к "сбербанковским" мошенникам. И те, кто пошел в бизнес из этой возрастной категории, почти все оказались подпадающими под мобилизацию, зато "беспонтовые" электромонтеры на "черной" работе внезапно оказались с бронью. Потому что хоть IT-шников и называют кровью современной экономики, только всё IT гроша ломанного не стоит, если нет электрической энергии.
Так что тут речь идет о том, что сочетается сразу несколько факторов и как ни верти, а во всем виноваты те, кто урезал соответствующее финансирование: оптимизация школ, которые сейчас физически не могут реализовывать воспитательную работу; оптимизация вузов, в которых сейчас работы стало больше, даже если студентов стало меньше; оптимизация пенсионного возраста; невыполненные предвыборные обещания и так далее. Халтура, которую гнали военкомы, которых сейчас поснимали с должностей, в ту же копилочку.
Цитата:
Сообщение от Паркер
Победи Россия за 1-2 месяца, НАТО бы и не вмешалось. Зачем помогать тому, кто обречен на поражение? Но Россия упустила все свои возможности и сейчас сильно усложнила себе жизнь. А НАТО почуяв возможную победу, конечно, теперь ещё сильнее будет Украине помогать.
Там ситуация несколько сложнее: если быстро, то очень большим выходит сопутствующий урон (как некоторые не самые умные люди требуют вдарить по Киеву ТЯО, например, - врагов там не будет буквально за считанные минуты, только жертв и убытков будет столько, что РФ никогда не отмоется). Поэтому РФ и старалась действовать максимально аккуратно, а это по определению не быстро.
И сейчас примерно та же схема. Если всё таки РФ применит ТЯО, русофобская повесточка США и ЕС получит неопровержимые подтверждения того, что все свои должны перетерпеть все тяготы, потому что нужно покарать злодея. Если же оно и дальше будет идти аккуратно, то эта повесточка будет выглядеть всё бледнее и бледнее. В общем, тут есть и плюсы, и минусы, а вот что выберут наши - время покажет.
Цитата:
Сообщение от 100 вопросов
На прошлой неделе, на работе, в столовой услышал от парней кулстори про то, что среди их знакомых повестки пришли даже инвалидам и шизофреникам. Я тогда ещё подшутил на эту тему, когда пересказал это другу, у которого как раз "Д" из-за шизофрении. А вчера этому другу внезапно по-настоящему приходит повестка.
Ну и что? В конкретном данном случае с вероятностью 99% его вызвали для сверки данных и после актуализации информации просто завернут обратно. Вполне возможно, что даже скажут спасибо за то что пришел сразу. Или таки отправили дальше даже без медосмотра?
Цитата:
Сообщение от McDragon
Путин все возможности еще в 2014 упустил, его олимпиада и сиюминутный рейтинг волновали больше будущего страны, странно что он такими темпами вообще согласился принять отвалившийся Крым в состав РФ.
Есть мнение, что тогда не столько рейтинг создавал препятствие, сколько отсутствие собственной платежной системы. Ты представь что было бы сейчас, если бы у нас МИРа не было. Все внутренние платежи были бы парализованы. Может ещё какие-то уязвимости закрывали, нам же не отчитываются.
Да ни на что это МО не надеется,кроме сохранения своего благосостояния в виде коттеджей трехэтажных,детях за границей,и прочих ништяках,а что там с плебеями будет и каков будет исход т.н. СВО-всем им пох.
МО нафиг это не сдалось, а вот отдельным лицам вполне возможно
так выглядит армия в стране пытающейся казаться таким же социальным государством как СССР, но внутри им не являющимся, где все трясутся за свой кошелек, где нет идеологии, кроме идеологии обогащения навязанной западной системой капитализма. С этим можно не соглашаться, но от этого никуда не деться, все боятся резких движений и плохих отчетов и никто ни за что не отвечает, к тому же и ответственность весьма условная за такое, даже военное положение не вводится, хотя занимают и обстреливают де-юре наши субъекты. Все молчат, ток отчеты Канашенков строчит о том что "СВО продолжается", а Шойгу рапортует о том что 200к уже собраны. Так и живем, хз на что МО рассчитывает в этом конфликте без реструктуризации ведомства, видать на чудо и русский авось.
Самое тупое, что командовать мобилизованными будут те же самые люди, кто допустил то, что когда кадровая армия выдохлась и потеряла не то, что наступательный потенциал, и в обороне уже сливает, резервов для нее никто и не придумал где взять, то все выглядит для мобилизованных очень печально. У меня например приятель, который опасается, что обнаружит в ящике повестку, уже навел контакты с музыкантами, что бы в случае чего рвануть к ним, а не в доблестную армию. Потому как там лучше знают, как дела делаются.
Вот копипаста из ТГ про них:
Скрытый текст:
Знаете в чем секрет успеха ЧВК, по сравнению с регулярными частями? А в том, что решение о том, когда и куда подвозить БК принимает один мужик с опытом двух войн. И при этом он делает делает два звонка: один - в то место куда будет везти, а второй - в то место от куда. О третьем наверх, чтобы отчитаться о выполненой задаче, он даже может забыть, так как прежде всего нужно работу работать, а не докладывать о каждом своём шаге.
А решение куда именно направить целый отряд, принимает другой мужик с опытом трёх войн и тоже не спешит начальству отчитываться. Потому что сама задача для них важнее, от неё зависит и его жизнь и жизнь всех парней. А они - злые люди с автоматами, прекрасно его знают и выход на связь раз в неделю за тысячи километров от передовой от своего начальства не потерпят.
И самое интересное, что эти люди зачастую с нехилым таким опытом армейской службы. Но мы же знаем что в армии с такими людьми делает инициатива? Поэтому они взяли весь боевой опыт и забыли как страшный сон все заполняемые ими журналы и отчёты, которые почему-то не приближают нашу победу.
У отряда может быть вообще какой угодно микроклимат, главное, чтобы он показывал результат.
Помню как к нам подошли парни из «регуляров» которые сломались на своей «мотолыге» посреди дороги во время марша, и о них просто забыли на неделю. Подойдя к нам они увидели горячую воду, наловленную рыбу и длинноволосого командира спокойно курящего кальян. Опешившие и грязные солдаты спросили:
- Нормально у вас всё устроено. Вы что не работаете?
⁃ Работаем. Только вот вернулись, отдыхаем.
- А это откуда всё?
⁃ А это сделал расчёт, который отдыхал.
- Бля, а у нас всех выгоняют в поле до последнего человека.
- Понимаю. И сколько у вас заболевших? Какой расход снарядов? Сколько целей вам подтвердили? И сколько у вас людей хотят дальше продлить контракт?
Регуляр назвал цифры после которых, командир выпустил пар, посмеялся и просто сказал.
- Ну я тебе ничего отвечать не буду, а то вижу вы и так невеселы. Зови парней, отмоем накормим, если есть толковые специалисты, то ждём у нас когда контракт ваш закончится.
Я это пишу не для выводов, и не для того, чтобы записаться в аналитики. Это просто зарисовка, а выводы делайте сами.
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis
Есть мнение, что тогда не столько рейтинг создавал препятствие, сколько отсутствие собственной платежной системы. Ты представь что было бы сейчас, если бы у нас МИРа не было. Все внутренние платежи были бы парализованы. Может ещё какие-то уязвимости закрывали, нам же не отчитываются.
Может и так. Но для меня показательным был тот факт, что Путин и Ко обратили внимание на события в Украине только после окончания Олимпиады. А как она кончилась, так уже и в Киеве власть поменялась.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
По поводу кино, если ты так любишь историю, то ты должен знать, что события разворачиваются через 3 года как расизм объявили вне закона и вероятность такого расклада событий есть, меленькая, но есть,
То что его отменили, общество в одночасье не изменило, держу в курсе, там понадобилось 2 десятилетия, что бы что-то более менее изменилось и "черномазых" перестали выкидывать из ресторанов и не пускать в пабы, где белые собираются, и даже сейчас жить черному в белом американском квартале ой как не просто, а белому в черном вообще не безопасно. И исправить они это пытаются тупой повесткой и воплями об "инклюзивности" всего и вся, а тем временем опять какого-то черного пристрелил полицай за то что он черный. Делаешь фильм по истории, так делай его как было, а не умалчивай факты. Шанс что темнокожий вырос в такой идиллии квартальчика где все белые американцы стремятся к нулю, зная их. Мамашки и папашки бы на пушечный выстрел не подпустили бы свои детей к темнокожему ребенку, а семью бы затравили и выжили бы, держу в курсе.
Цитата:
Сообщение от BinG
Удобно быть героем пока страдают другие?
Не понял наезда, но скажу тоже что и другим, не говори мне что делать и я не буду говорить куда тебе идти.
Цитата:
Сообщение от BinG
Сослуживец прислал сообщения
"Сослуживец"? Но ты же не на фронте, мотивируя слабым зрением или слабым умием про "не вижу угрозы в упор". А чего не так с фотками?
Цитата:
Сообщение от BinG
А какие комментарии... Просто набор лицимерия и токсичности.
Все плохие, один ты хороший, я уже понял, тебе тоже народ какой-то не такой попался видать в виде соотечественников. Странно читать такое от вроде бы считающего себя не дураком человека. Какое ты хотел отношение от общества потребления воспитанном на заграничных фильмах про американских супергероев, когда все что было в Союзе хорошее идеологическое отдали на растерзание западной пропаганде и их идеологическим последователям в нашем правительстве.
Последний раз редактировалось McDragon; 04.10.2022 в 19:58.
Вообще забавляют личности, считающие, что все, кто поддерживает проведение СВО, обязательно должны поехать добровольцами на СВО, а иначе не мужики и ссыкло.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 04.10.2022 в 20:36.
Видел, и подготовку их видел, это современный вариант армии, без костылей торчащих еще из советской армии, ну и без коррупции, ибо они выполняют поставленную цель на которую у них контракт.
22.01.2014, 11:09
