[Baldwin]

Сообщение от pokibor

В конце концов не нравится - предложите свой.

Думается, идеальным вариантом было бы сокращение влияния государства в вузах государственных, создание сильной альтернативы им в лице частных вузов, со временем - постепенный отказ от бюджетных мест и переход на систему грантов, изменения в подходе к собственно образовательному процессу, в общем, что-то вроде американской системы с поправками на наши реалии.

Понятно, что это не надо делать так, как у нас любят, то есть сначала резать бюджетные места, оставляя платные столь же затруднительно доступными для населения, а потом удивляться тому, что не хватает специалистов.

Ну и до тех пор, пока преподаватели в России зарабатывают меньше, чем в Эфиопии, не стоит удивляться утечке мозгов и серьезным проблемам с высшим образованием.

[pokibor]

Сообщение от Baldwin

Думается, идеальным вариантом было бы сокращение влияния государства в вузах государственных, создание сильной альтернативы им в лице частных вузов, со временем - постепенный отказ от бюджетных мест и переход на систему грантов, изменения в подходе к собственно образовательному процессу, в общем, что-то вроде американской системы с поправками на наши реалии.

Звучит-то неплохо, только требует много времени и серьёзного повышения благосостояния населения (причём ещё не факт, из каких источников его обеспечить - всё-таки будем откровенны, Запад поднялся на грабеже колоний и кредитах, а как кризис пришёл сейчас - поддержку образования начали резать). Потому такое чувство, что мы просто про разные перспективы говорим: Вы - про долгосрочную, а я - про кратко- и среднесрочную.

Сообщение от Baldwin

Ну и до тех пор, пока преподаватели в России зарабатывают меньше, чем в Эфиопии

Не совсем понятно, при чём тут профессор, т.е. уже состоявшийся учёный. Речь идёт о бюджетных выпускниках, получивших образование за счёт государства - и, соответственно, должных отдать что-то этому государству. Зарплата преподавателей - это другой вопрос, вопрос качества образования.

Сообщение от Baldwin

Понятно, что это не надо делать так, как у нас любят, то есть сначала резать бюджетные места, оставляя платные столь же затруднительно доступными для населения, а потом удивляться тому, что не хватает специалистов.

Если уж на то пошло, для начала вообще нужно ВУЗы сильно порезать, оставив только качественные (причём в нужных экономике количествах), и, соответственно, бюджетные места в них. Заодно это и позволит поднять зарплату тем преподавателям, что в этих ВУЗах останутся. Ну и вопрос повышения зарплаты сейчас как раз стоит, насколько я помню, снижение количества бюджетных мест как раз позволит по каждому такому месту увеличить финансирование, и финансировать не откос от армии, а качественное образование. Т.е. правительство идейно всё правильно делает, а как получится - увидим.
Прибавить к этому ещё требование работы на благо страны для дипломников-бюджетников в той или иной форме, и получим вполне нормальную картину, как по мне. Не идеал, конечно, но по крайней мере, более быстро достижимую, нежели "американская система". А там уже можно будет и о той же "американской" подумать...

[Шайтан-батыр]

Чтобы благосостояние населения серьёзно повышалось,нужно,чтобы рост его доходов хотя бы в 2 раза превышал инфляцию,а не на 1-2%,как сейчас. И порядок в ЖКХ желательно навести.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Заодно это и позволит поднять зарплату тем преподавателям, что в этих ВУЗах останутся.

А ещё лучше уволить оттуда всяких мудаков-теоретиков, которые сами в своем предмете не разбираются и не проработали и года по специальности, которую преподают. И набрать на их места людей, которые отработали десятки лет по своей специальности и имеют опыт, которым могут поделится и на основе которого будут составляться программы и методики образования. А зарплаты им дать выше, чем на работе по специальности. Сделать это будет нетрудно, ибо в связи с кризисами-шмизисами даже среди профессионалов есть безработные.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

нужно,чтобы рост его доходов хотя бы в 2 раза превышал инфляцию

А ещё реки с кисельными берегами нужны. И мир во всём мире.

Arhitecter, я надеюсь, Вы только о технических специальностях говорите? Хотя как понимать "работу по специальности", конечно...

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Вы только о технических специальностях говорите?

Ну, я не могу говорить за весь спектр специальностей, но на архитектурной этот вопрос очень острый.

[luden]

Сообщение от Representati

Перенимать зарубежный опыт?

Ну если говорить, о последующей отработке, то так и выходит.

[Мота]

Сообщение от Шайтан-батыр

Чтобы благосостояние населения серьёзно повышалось,нужно,чтобы рост его доходов хотя бы в 2 раза превышал инфляцию,а не на 1-2%,как сейчас. И порядок в ЖКХ желательно навести.

А как государство может заставить поднять зарплату служащим, работающих на частный бизнес? Плёткой и угрозами?
На самом деле вопрос очень острый. Бизнес наш, как водится, работает с очень высокой рентабельностью (всё, что ниже 15-20% даже не считается бизнесом), тогда как в Европах подобное считается нонсенсом (там от силы 3-7%). Осталось только нашим частникам так пространственно намекнуть, чтобы этот гигантский запас прибыли потратить на зарплаты своим служащим. Инфляцию сей шаг не вызовет, так как деньги уже работают в экономике. Однако это повысит платежеспособность населения, что повысит спрос, а в итоге и предложение. Думаю тут не надо иметь экономическое образование, чтобы понять какой импульс придаст это экономике в целом.

Сообщение от Hartmann

Так это проблемы китайцев. Россия в данном плане, как европейская страна, далека от тех условий которые имеются в Китае.

Глубочайшая ваша ошибка: у китайцев проблем с этим нет. У них проблемы другого рода.
И Россия не является европейской страной в широком и полном смысле этого слова. И никогда ею не являлась. Мы евразийская страна, которая вобрала в себя как европейскую, так и азиатскую культуру.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Глубочайшая ваша ошибка: у китайцев проблем с этим нет. У них проблемы другого рода.

Речь о том, что в Китае и России совершенно разные условия.

И Россия не является европейской страной в широком и полном смысле этого слова. И никогда ею не являлась. Мы евразийская страна, которая вобрала в себя как европейскую, так и азиатскую культуру.

Россия не является "евразийской" страной, да и никогда таковой не являлась, это советский миф. По сути русская классическая культура на 100% европейская, ценности тоже. Единственное что связывает Россию с Азией это ее геополитическое положение и национальный состав нескольких этнических меньшинств, что опять же не делает ее азиатской страной в большей степени чем любую другую европейскую страну с теми же особенностями.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Речь о том, что в Китае и России совершенно разные условия.

Поясните и раскройте, в чём разнится? И Россия и Китай присоединили к себе другие народы. Одна и вторая страна пытается мирно ужиться с ними. И одна и вторая страна не проводили геноцид коренных народов.
Так в чём разнится? В менталитете? Согласен. Но мы говорим про юридически-правовое поле, а оно почти идентично.

Сообщение от Hartmann

Россия не является "евразийской" страной, да и никогда таковой не являлась, это советский миф. По сути русская классическая культура на 100% европейская, ценности тоже. Единственное что связывает Россию с Азией это ее геополитическое положение и национальный состав нескольких этнических меньшинств, что опять же не делает ее азиатской страной в большей степени чем любую другую европейскую страну с теми же особенностями.

Простой и маленький пример: мы разуваем обувь перед тем, как войти в дом. В Европе такого правила и обычая нет. Эта традиция к нам пришла с Востока (я даже конкретизирую: эта традиция пришла, внезапно, из Китая и Японии). И таких примеров тысяча и одна штука.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

По сути русская классическая культура на 100% европейская, ценности тоже.

Ерунда же. Язык другой, религия тоже другая. Да не считали европейцы нашу страну полностью "своими" никогда. От влияния азиатов(к примеру татаро-монгольского ига) тоже не уйти никуда.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Поясните и раскройте, в чём разнится? И Россия и Китай присоединили к себе другие народы. Одна и вторая страна пытается мирно ужиться с ними. И одна и вторая страна не проводили геноцид коренных народов.
Так в чём разнится? В менталитете? Согласен. Но мы говорим про юридически-правовое поле, а оно почти идентично.

Пытаться ужиться - строит псевдо-многонациональное государство преимущественно засчет и во вред титульной нации.

Сообщение от Мота

Простой и маленький пример: мы разуваем обувь перед тем, как войти в дом. В Европе такого правила и обычая нет. Эта традиция к нам пришла с Востока (я даже конкретизирую: эта традиция пришла, внезапно, из Китая и Японии). И таких примеров тысяча и одна штука.

А кто вам сказал что в Европе такого правила нет?

Сообщение от Manshtein

Ерунда же. Язык другой, религия тоже другая. Да не считали европейцы нашу страну полностью "своими" никогда. От влияния азиатов(к примеру татаро-монгольского ига) тоже не уйти никуда.

Мы ушли от него еще в 14-м веке))) Ну и по языку и религии Россия мало чем отличается от Европы.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

Мы ушли от него еще в 14-м веке)))

В 15-м веке. 240 лет никуда не выкинешь.

Сообщение от Hartmann

Ну и по языку и религии Россия мало чем отличается от Европы.

Где в Европе православие,кроме восточнославянских стран? Чем русский язык похож на европейские?

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Пытаться ужиться - строит псевдо-многонациональное государство преимущественно засчет и во вред титульной нации.

Тебя спрашивают про правовое поле а ты опять съезжаешь в софизмы.

Сообщение от luden

Ну если говорить, о последующей отработке, то так и выходит.

Тут опять же надо смотреть на ставки по образовательным кредитам в России. На сколько я помню, весьма проблематичные

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

В 15-м веке. 240 лет никуда не выкинешь.

А зачем их выкинуть? Или все тот же нелепый миф про "поскреби"? Так мы же все равно про культуру говорим.

Сообщение от Шайтан-батыр

Где в Европе православие,кроме восточнославянских стран? Чем русский язык похож на европейские?

А греки-то и не знали.

Сообщение от Representati

Тебя спрашивают про правовое поле а ты опять съезжаешь в софизмы.

Правовое поле должно исходить из условий в стране, а не наборот.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

строит псевдо-многонациональное государство преимущественно засчет и во вред титульной нации

Опять туда же.

[luden]

Сообщение от Мота

Бизнес наш, как водится, работает с очень высокой рентабельностью (всё, что ниже 15-20% даже не считается бизнесом), тогда как в Европах подобное считается нонсенсом (там от силы 3-7%).

Будь это так в нас бы дико инвестировали, но этого нет.

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Опять туда же.

Речь о том, что Китай это очень неудачный пример.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Пытаться ужиться - строит псевдо-многонациональное государство преимущественно засчет и во вред титульной нации.

Вы это китайцам скажите, они посмеются.
Ну да ладно, я понял, что вам ответить нечего.

Сообщение от Hartmann

А кто вам сказал что в Европе такого правила нет?

Правила нет и не было. Как хороший тон появилось лишь недавно и не у всех. Влияние японской культуры.

Сообщение от luden

Будь это так в нас бы дико инвестировали, но этого нет.

В Россию не инвестируют по множественным причинам. Одна из них: далеко не самая дешёвая рабочая сила. Точнее европейцы и японцы стараются на своих предприятиях здесь платить достойную з/п (чуть выше средней по стране), но от этого рентабельность низкая, почти как у них дома. И смысл в инвестициях теряется. Ведь корпорации инвестируя в другие страны в первую очередь хотят добиться высокой выручки в перспективе.
Но мы не о зарубежных компаниях, а о наших. К примеру далеко не самая прибыльная сеть магазинов "Седьмой Континент" имеет чистую рентабельность 7.4%.
Рентабельность Альфа Банка, к примеру, составила 14%.
Средняя рентабельность строительных компании около 15-20%.
и т.д. и т.п.
В общем есть где развернуться.

Сообщение от Hartmann

Речь о том, что Китай это очень неудачный пример.

Одна из самых успешных и динамично развивающихся стран в мире, причём не карликовая, а одна из самых крупных, является неудачным примером?

Скрытый текст:

Отсыпь, бро

[luden]

Сообщение от Мота

Но мы не о зарубежных компаниях, а о наших. К примеру далеко не самая прибыльная сеть магазинов "Седьмой Континент" имеет чистую рентабельность 7.4%.
Рентабельность Альфа Банка, к примеру, составила 14%.
Средняя рентабельность строительных компании около 15-20%.

Ну ты ещё нефтяников посчитай. Финансы, стройка, сырье имеют нехилую коррупционную нагрузку, без её компенсации они просто гикнуться в фактический минус при положительных официальных цифрах.