Голодомор/Голод 1932-33 гг. - Страница 2

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 12:15

Страсти немного улеглись, истерия очередных роковин прошла, можно и обсудить.

Обсуждаются в данной теме трагические события 1932-33 годов в СССР. Причины, мотивы, последствия, участники и т.д.

Прежде чем вступать в обсуждение - обязательно занимаемся ликбезом.
Авторитетные мнения специалистов (именно специалистов, а не журналистов делающих очередную "джинсу"), данные исследований и архивов - все это приветствуется.

Архивные украинские источники:
Офф. ресурс государственного архива Украины
Выступление Ющенко к 75-летию голода 1932-33 гг.
Мирон Долот - ГОЛОДОМОР. Книга автора
Материаилы конгресса США
Колекції документів ГДА СБ України
“Голодомор 1932-1933 рр. в Україні”

Англоязычные официальные источники:
Канадский ресурс
Энциклопедия Британика
Резолюция Европарламента
Библиотека конгреса США

Архивные российские источники:
"Говорить о голоде считалось чуть ли не контрреволюцией" Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. в СССР. /Содержание номера

Казахские источники:
Великий джут
Позитивы, негативы и объективы советского правления в Казахстане. Азимбай ГАЛИ, доктор исторических наук, политолог

Локальные правила темы:

Оперирование зашоренностью школьной программы, с любой точки зрения, - принудительное выдворение из темы.
Урамаразматические доводы - "по "России" сказали это выдумки Ющенка", "по "5 каналу" показали Затулина в образе Сталина поедающего младенцев" - моментальный месячный бан, без вариантов.
За посты содержащие мифические данные, и не подтвержденные ничем - честно заработанное предупреждение.
Съезжание к нападкам на личность или аргументы уровня - "Кляти москали зробили!!!", "Жиды все продали!!!", "Хохлы сами себя морили!" - моментальный месячный бан, без вариантов.

Lian · 16.06.2009, 19:26

Цитата:

Сообщение от Sargon

По оценкам российских ученых, голод 30-х годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть, Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибло семь-восемь млн.человек, из них 3-3.5 млн. на Украине (а не 7-10млн.), 2 - в Казахстане и Киргизии и 2-2.5 - В РСФСР.

http://www.westeast.us/51/article/420.html

Цитата:

Сообщение от Doctor M

Ну да, а по оценкам турецких историков никакого геноцида армян не было - все эти сотни тысяч умерли от жабы.

Ааа.... т.е на Северном Кавказе, Нижнем и Среднем Поволжье, Казахстане и т.д люди не голодали на самом деле? Или голодали, но просто за компанию? Почему голодали все, но геноцид именно украинцев и виноваты во всём русские, когда у власти России после революции были далеко не русские люди?

На счёт архивных данных - сторонники того, что голод - геноцид украинского народа, киньте цитату из какого-нить документика, где Сталин прям и говорит "Нужно уничтожить украинский народ, морить, не поставлять продовольствие и т.д"...
Вроде такой: "Казаки, единственная сила в России, способная к самоорганизации. Подлежат истреблению." (с) Бронштейн (Троцкий)

**Doctor M** · 16.06.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Lian

Ааа.... т.е на Северном Кавказе, Нижнем и Среднем Поволжье, Казахстане и т.д люди не голодали на самом деле? Или голодали, но просто за компанию?

Им никто не мешает тоже подавать жалобы на геноцид адыгейского / осетинского / дагестанского и т.п. народов. Или мешает? В любом случае мешает им не Украина - Украина остсаивает свою локальную трагедию, и смысла собирать доказателсьва голода в северном Кавказе не имеет.

Lian · 16.06.2009, 19:48

Цитата:

Сообщение от Doctor M

Им никто не мешает тоже подавать жалобы на геноцид адыгейского / осетинского / дагестанского и т.п. народов.

То у тебя голодомор - геноцид именно украинского народа, то ты вспомнил, что ОКАЗЫВАЕТСЯ голодал кто-то ещё

**Doctor M** · 16.06.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от Lian

То у тебя голодомор - геноцид именно украинского народа, то ты вспомнил, что ОКАЗЫВАЕТСЯ голодал кто-то ещё

Не вижу логики. Неужели по-твоему нельзя паралельно вести несколько геноцидов? У Гитлера это неплохо получалось, так чем по-твоему хуже Сталин?

К тому же само название "голодомор" действительно относится к геноциду отдельно взятого украинского народа, точно также как слово "холокост" - к геноциду народа еврейского (невзирая на то, что паралельно с ним проводился геноцид славнян, ромов и т.п.)

**Uncle Splin** · 16.06.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от Lian

То у тебя голодомор - геноцид именно украинского народа, то ты вспомнил, что ОКАЗЫВАЕТСЯ голодал кто-то ещё

Да, голодомор это термин обозначающий геноцид украинского народа, до тех пор, пока не найдутся делающие расширить рамки его применения.

COMMIE · 19.02.2010, 22:49

Голодомор не может являться геноцидом по определению,потому что нигде так и не доказано,что ставилась цель истребить украинцев,как утверждают украинофилы.В конце концов в Российской империи от голода каждые 10 лет умирало примерно столько же человек,а никто до сих пор не обвинил РИ в геноциде.

Шайтан-батыр · 04.07.2010, 13:55

Очень тёмная страница истории СССР. Голод был,но его масштабы были очень сильно преувеличены. Кое-где встречаются оценки в 20 млн жертв(!). Это при том,что тогда на Украине проживало около 30 млн человек. Вообще эта тема крайне политизирована и вокруг неё раздуваются исторические спекуляции. Как можно считать этот голод геноцидом? Геноцид-это целенаправленное уничтожение людей по национальному или расовому признаку. Зачем советскому руководству уничтожать украинцев? Я также не думаю,что этот голод был искусственным.