[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Tuzemec, Какой выборочный у вас подход) Одновремнное согласие и несогласие тянет на премию Дарвина.
Вы, кстати, официально признаете слив в разделе история? Или с силами собираетесь?)

Почему же выборочный? Я согласен как с высказыванием Геббельса про большевиков так и с цитатой Гитлера, относящейся к роли евреев и марксистов в разгроме Германии в ПМВ. А что касается темы История, то зачем мне что-либо писать вам в ответ если ни на один мой вопрос в той теме вы так и не ответили, а доказывать вам что-либо на мой взгляд совершенно бессмысленно и не нужно. У вас своё мнение, ну а у меня совершенно противоположное, на том и разойдёмся.)

Кстати, Янукович уже в Подмосковье: http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1114284 .

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Почему же выборочный? Я согласен как с высказыванием Геббельса про большевиков так и с цитатой Гитлера, относящейся к роли евреев и марксистов в разгроме Германии в ПМВ.

Сообщение от Tuzemec

Нынешние украинские "власти" действуют по старым нацистским заветам, ещё Гитлер в своё время сказал("Майн Кампф", гл.10): "Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят".

Как вы любите ложь, однако)
Впрочем, про большевиков вас еще кое-что ждет. Готовьтесь, будет больно.

Сообщение от Tuzemec

А что касается темы История, то зачем мне что-либо писать вам в ответ если ни на один мой вопрос в той теме вы так и не ответили, а доказывать вам что-либо на мой взгляд совершенно бессмысленно и не нужно.

Конечно, потому что ваши бредни ничем не доказываются, ну если только не вашим больным воображением)

[McDragon]

Сообщение от COMMIE

Кто слил яныка?

Думается это фейк, никаких записей разговора нету, судя по всему, потому верить в такое, это глупо. Журналюжки раздувают паруса.

Сообщение от Tuzemec

Кстати, Янукович уже в Подмосковье

Это из той же оперы, что и байки про Путина, выше. - Кто-то что-то видел, кто-то что-то слышал, упс, а видео-то или снимков нету, печаль.

[set0ne]

Михаил Саакашвили в Украине 26.02.14

[COMMIE]

Сообщение от McDragon

Думается это фейк, никаких записей разговора нету, судя по всему, потому верить в такое, это глупо. Журналюжки раздувают паруса.

Может и так, но, как минимум, РФ намекнули не лезть на Украину большие дяди.

[McDragon]

Сообщение от set0ne

Михаил Саакашвили в Украине 26.02.14

Его бы в железную деву...

Сообщение от COMMIE

Может и так, но, как минимум, РФ намекнули не лезть на Украину большие дяди.

Ты про Райс, высказавшую что это будет "большой ошибкой"?)) Ну так ей сказали, что бы давала советы, своей обезьяне в белом доме.

[set0ne]

Сообщение от COMMIE

Может и так, но, как минимум, РФ намекнули не лезть на Украину большие дяди.

РФ согласовала интересы с США и ЕС. В обход человека, который ни ситуацию не может контролировать, ни не доводить до гражданской войны. Путин начал сливать Федеровича еще раньше.
Политически будет доминировать ЕС, а экономически РФ будет додавливать свои интересы.
Друзья из РФ начали топить Януковича уже в конце января.

[Thiefyes]

set0ne, мне кажется, ты готов любой аргумент обернуть в пользу Украины.
Убивали людей мирных и Беркут- так це ж во славу незалежной! Для ее независимости стоило прикончить 80 тел.
К власти пришли нацисты? Ну так это тоже круто, потому что национализм позволит Украине подняться с колен, избавиться от балласта и прошлого, взглянуть в будущее.
Валят памятники Ленину и прочим? Да на кой они нам нужны, только вид на автостраду загораживают. Надо оставить один, да и все. Не велика беда.
(З.Ы. К слову, как правильно написали люди на плакатах то ли в Севастополе, то ли в Харькове, снесите дома, в которых вы живете, заводы и А.Э.С. ведь это тоже комуняки проклятущие понастроили на земле Украинской, что под гнетом Руси еще с мезозоя находится).
Позвали Саакашвили, так тоже круто. Ведь он жуть какой реформатор.
Да, может он и реформатор(говорят полицию он поставил на место в Грузии), но и самодур он не в меньшей степени. Гитлер тоже был реформатором, как и Муссолини. Украина и им бы посты в правительстве предложила? А что? Главное же реформы. А то что Саакашвили пол Осетии разбомбил - то мелочи.
Я вам просто поражаюсь, вашей упертости и неспособности видеть очевидные вещи. Либо вы слишком сильный патриот, что ищите положительное в новостях, даже когда отрицательно от вас не особо скрывают, либо вы имеете другой интерес

[Tuzemec]

Сообщение от McDragon

Это из той же оперы, что и байки про Путина, выше. - Кто-то что-то видел, кто-то что-то слышал, упс, а видео-то или снимков нету, печаль.

Может быть, но не удивлюсь, когда узнаю, что это правда.)

[OldBoy]

Сака смишной. Выперли из Грузии - пришёл сеять мир и благорастворение воздухов на Украину. Ну хоть вроде к портфелям больше не тянется.
А в Джоржии по коррупции действительно неплохо прошлись в своё время (по низовой по крайней мере). Как Саку не ругай, а это отметить стоит.

[McDragon]

Сообщение от Thiefyes

(З.Ы. К слову, как правильно написали люди на плакатах то ли в Севастополе, то ли в Харькове, снесите дома, в которых вы живете, заводы и А.Э.С. ведь это тоже комуняки проклятущие понастроили на земле Украинской, что под гнетом Руси еще с мезозоя находится).

Ну то памятник, а то приносящее пользу здание, денежки капаяю и все такое, тут двойные стандарты)

Сообщение от Tuzemec

Может быть, но не удивлюсь, когда узнаю, что это правда.)

Да я бы про Янука тоже не удивился. Только вот ему ничего не светит в России, ну вообще ничего.

[set0ne]

К наивному разговору о "мобильных телефонах"

«Наши не стреляли, так как было сильное задымление. Вели только наблюдение. Для нас работы не было», — заявил полковник Сергей Асавалюк, командир элитного спецподразделения "Омега" и добавил: «Однако мы не можем отвечать за другие спецподразделения, взаимодействие налажено не было».

Митингующих из снайперских винтовок расстреливало спецподразделение Внутренних войск МВД под командованием полковника Сергея Асавелюка. Об этом заявил народный депутат («Батькивщина»), первый заместитель главы Комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль.

Скрытый текст:

«Временная следственная комиссия Верховной Рады по вопросам расследования противоправных деяний правоохранительных органов во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста получила свидетельство, что к расстрелу митингующих из снайперских винтовок имеет отношение спецподразделение, созданное лично командующим Внутренних войск Украины Станиславом Шуляком», – сообщила пресс-служба г-на Москаля.

По его словам, подразделение относится к Крымскому территориальному управлению внутренних войск и его руководителем является полковник Сергей Асавелюк. «Бойцы именно этого подразделения были отсняты на видео журналистами, а их ридиопереговоры записаны», – сказал нардеп.

Он отметил, что командование внутренних войск закупило у украинской фирмы «Тактические системы» для нужд этого подразделения 80 снайперских винтовок типа АВК производства Англии. Данные об этом есть в «Вестнике государственных закупок Украины».

Помощь в подготовке спецопераций МВД и СБУ оказывал бывший первый заместитель ГРУ Российской Федерации, который проживал в гостинице "Киев" (его проживание и питание оплачивала СБУ). Украинская власть задействовала специалиста из России, поскольку наш глава СБУ оказался лётчиком, а министр МВД – ОБХСС-ником.

Скрытый текст:

Планы "Бумеранг" и "Волна" докладывались высшему политическому руководству страны и вводились в действие с его одобрения.

В соответствии с теорией и практикой проведения данных операций, их эффективность и срок исполнения составляет не более 30 минут. После этого начинается затяжное противостояние, которое может перерасти в гражданскую войну.

Такие сроки указаны во всех учебниках по проведению спецопераций, если кто-то из руководителей МВД и СБУ вообще в этом разбирается. Возможность применения “Волны” и “Бумеранга” против митингующих неоднократно поднималась в течение всего периода акций протеста. На одно из совещаний в Администрацию президента пригласили известного специалиста по антитеррористических операций из России, героя Российской Федерации (есть документальное подтверждение, что он пересекал границу Украины в то время). Россиянин резко раскритиковал предложенные МВД и СБУ спецоперации, назвал их авторов профессионально непригодными и предостерег от применения “Волны” и “Бумеранга”, указывая на высокую вероятность значительных жертв с обеих сторон и непредсказуемые последствия в будущем. Как видим, эти советы оказались подходящими, однако к ним никто не прислушался.

[Igor027]

coub

[McDragon]

Снова куча высеров ничем не подкрепленых, они с неба что ли берут данные?) Или это попытка обвинить ЮВУ в том что их спецы устроили бойню на майдане, типа предлог навести порядок, понятно, интересно, как долго соображали и сочиняли эту нелепицу.

Сообщение от Igor027

coub

Интересно, это репортер, или же майданщик, нанятый где-то и кем-то на эту "работу"?)

[set0ne]

Бандеро-фашист насмехается над крымчанами. Интервью нацист дает прямо из эшелона, направляющегося в Крым.

[GeNoM]

Ага, Кличко уже наглядно показал, какую власть и авторитет он имеет в рядах "Правых". Так что его слова о том, что никто никуда не едет - истина в последней инстанции.

[set0ne]

По оценке ФРУ при Януковиче разворовывалось минимум 20 млрд. долл. США в год. Это при сегодняшнем плачевном состоянии экономики. Украина может рассчитаться за 4 года по своим госдолгам. Или полностью закрыть дырку по газу. Или капитально отремонтировать за год все основные дороги. Или построить 8-10 заводов. Например, один для серийного производства самолетов Антонова, производства локомотивов и так далее. Не верьте тому, кто говорит, что Украина бедная страна.

Но, реформы проводить не надо, потому что Саакашвили "расстрелял" Абхазию.

[PrivateJoker]

Мое внезапное появление. Ленина там валят, но парни-то и не знали, что марксизмо-социализм лучше всего выводит из задницы в плане экономики!
Унылая и программная ситуация глобализации, не более. К сожалению, многие это не осознают. Жаль еще что информационный маховик со стороны Запада и России так разошелся, что все моментально забываться будет. Производство заговоров такая прекрасная информационная штука для скрытия глобального бизнес-проекта. Жаль что в Рашке достойных мыслителей нет сейчас, а с Запада до нас доходит лишь пропаганда для идиотов. Ничего, через пару лет Украина станет очередным примером для публикаций великих умов о тленности неокапиталистического мира.
Такой избирательный вброс

Скрытый текст:

Однако если бы было верно то, что мы утверждаем о проявлениях глобализации, тогда мы должны были бы быть в состоянии изучить и драматизировать их изнутри любого ее компонента, где должен был бы быть реально зафиксирован ущерб, причиненный глобализацией. Но мы должны принять во внимание возможность того, что практические и политические границы национальной ситуации окажутся также границами таких форм и их возможностей репрезентации. В качестве примера я возьму прекрасный документальный фильм Стефани Блэк о Ямайке, который называется «Жизнь и долги» (2001). Фильм посвящен катастрофическому воздействию на местную экономику совокупной силы Международного валютного фонда (МВФ) и международного бизнеса. Мы наблюдаем, например, каким образом демпинг непоправимо разрушает местную промышленность, в данном случае – производство молока и куриного мяса. Дешевые продукты из-за границы (субсидированные, конечно, правительствами, например, Соединенных Штатов Америки) выталкивают местную промышленность из бизнеса; очевидно, что невозможно легко преодолеть эти банкротства и быстро восстановить промышленность (и даже что расчет на более или менее длительный период восстановления потребовал бы революции), поскольку понятно, что нельзя просто принять решение и в одночасье воссоздать все местное поголовье молочных коров или кур. Между тем раз уж местная конкуренция устранена, цена на эти продукты может быть поднята на новый уровень. Но в этом пункте мы касаемся аспекта, в котором валютная спекуляция делает такие импорты неприемлемыми для местной экономики; между тем требования МВФ – плата за любого рода международное инвестирование или кредит – налагают запрет на вмешательство ямайского правительства и даже обязывают его приостановить субсидирование местной промышленности, а вместе с тем разрушают систему образования и социального обеспечения в обычных условиях строгой бюджетной экономии. Так постепенно выстраивается картина того, каким образом глобализация воздействует на национальный суверенитет и каким образом страны, прежде самодостаточные в отношении продуктов питания – вспомним только необычайную плодородность Ямайки! – теперь загоняются в глобальное разделение труда, от которого они полностью зависят, так что уже немыслимы ни уход от него, ни автономная политическая практика.

Ну ясно же, что даже если в Греции и Португалии все намного хуже, там не будет кровопролития. Ведь они и так уже задействованы! Нужно проходится по бывшим странам СССР и Ближнему Востоку. Из островных государств делать центры туризма.
Так что пока самый успешный государственный проект - Тайвань. Тихо-мирно жили при Китае и социализме. Тихо-мирно одна из самых развитых стран мира. Успешны.

[set0ne]

Сообщение от PrivateJoker

Мое внезапное появление. Ленина там валят, но парни-то и не знали, что марксизмо-социализм лучше всего выводит из задницы в плане экономики!

Для того, что бы применять принципы той, или иной идеологии не обязательно молиться под тем, или иным памятником.

Касательно остального:
Вторая волна революции: перспективы и возможные последствия

Скрытый текст:

Андрей Золотарев

Заявление Турчинова о том, что Майдан может расходиться по домам – это даже не «больше чем ошибка». Это свидетельство непонимания политикумом сути произошедших событий. А попытки подкупить вооруженный Майдан (требующий реальной, а не декларативной, перезагрузки власти и наказания виновных) должностями для ряда умеренных его представителей – свидетельство беспомощности политического класса перед стихией.

В ответ новая власть получила сразу несколько ультиматумов от радикальных организаций протестного движения, в которых четко выражено требование проведения не только президентских, но и досрочных парламентских выборов.

На этом фоне целый ряд политологов заговорил о перспективе второй волны революции, в ходе которой будет сметена уже новая власть.

Объективно, такой сценарий очень вероятен. Если рассматривать успешные протестные акции, как следствие вертикального конфликта, то вчерашняя оппозиция точно так же находится по другую сторону линии противостояния, как и вчерашняя власть. Просто первые на этапе борьбы против Януковича оказались временными союзниками протестующих.

Политический класс ведет себя в привычной системе координат, ведя закулисный диалог, и фактор улицы учитывает лишь в одной плоскости: понравится или не понравится тот или иной кандидат Майдану. Между тем, очевидно, что речь о «слепом» кредите доверия новой власти не идет. Этот кредит был израсходован еще на этапе мирного протекания революции. Сейчас массы требуют уже возвращения кредита. То есть, решения актуальных для общества, а не для политикума вопросов. И очень маловероятно, что Рада в нынешней конфигурации способна провести реформы, на которые рассчитывают массы.

Поэтому, политикуму стоило бы прислушаться к требованию проведения досрочных парламентских выборов. Иначе есть риск того, что количество беженцев из Украины резко увеличится.

Еще один вариант урегулирования ситуации – выполнение значительной части требований протестующих. Это касается как требований к формированию правительства, так и требований касательно принципов работы власти. А главное – требований по поводу проведения реформ. В первую очередь – судебной.

В общем, ситуация выглядит таким образом, что реальный ответ политикума на требования улицы – это вопрос самосохранения. Иначе – новый виток кризиса и расширение протестного движения не только по всей стране, но и, с некоторой вероятностью, на соседние страны. Причем, по всему периметру украинской границы, за исключением социально стабильной Польши.

[PrivateJoker]

Сообщение от set0ne

Для того, что бы применять принципы той, или иной идеологии не обязательно молиться под тем, или иным памятником.

Ну да, но при этом "та или иная идеология" получила от персоны "того или иного памятника" довольно мощный "тот или иной идеологический вброс".
Только слово "идеология" должно быть выпилено уже давно. Забудь о нем, не выставляй себя глупым.
Алсо, просто ради образования вброшу еще одного из самых умных людей планеты. Ну так, для самообразования.
Атеншн. Он вполне себе неомарксист.