[spyderDFX]

Сообщение от Garung Gosu

кто воевал против немцев лучше, чем РККА?

поляки воевали лучше, чем РККА (имеется ввиду РККА 41 года). за одно и то же время немцы углубились в территорию СССР гораздо сильнее, чем в территорию Польши. никаких атак кавалеристов на танки не было (возможно, миф появился из-за того, что у поляков танковые подразделения назывались как-то типа, емнип, "бронетанковая кавалерия" или "бронекавалерийские" части)

[Garung Gosu]

Сообщение от spyderDFX

поляки воевали лучше, чем РККА (имеется ввиду РККА 41 года). за одно и то же время немцы углубились в территорию СССР гораздо сильнее, чем в территорию Польши. никаких атак кавалеристов на танки не было (возможно, миф появился из-за того, что у поляков танковые подразделения назывались как-то типа, емнип, "бронетанковая кавалерия" или "бронекавалерийские" части)

На чём основано утверждение?Может поляки остановили вермахт, уничтожили сколько-нибудь существенное количество танков?

[spyderDFX]

Garung Gosu,

Сообщение от spyderDFX

за одно и то же время немцы углубились в территорию СССР гораздо сильнее, чем в территорию Польши

это как-бы не доказывает, что поляки оказывали ожесточённое сопротивление?

До 28 сентября защищалась Варшава, а свыше месяца польский гарнизон на полуострове Хель. Последняя битва с немецкими войсками имела место 5 октября.

В боях с немцами польские потери убитыми и пропавшими без вести составили около 70 тыс. солдат. В плен попали 420 тыс. солдат. Хотя польская армия - из-за бездействия союзников - оказалась без всяких шансов на успех, то однако она нанесла врагу серьезные потери: погибли или пропали без вести около 14 тыс. немецких солдат, были уничтожены или серьезно повреждены 674 немецких танка, 319 бронеавтомобилей, сбиты около 230 самолетов.

и это несмотря на довольно устаревшее вооружение, в т.ч. и авиацию

Польша в течение многих недель сковывала значительные немецкие силы, что не использовали союзники, кроме того необходимость пополнения немцами поврежденного в Польше снаряжения, давала Великобритании и Франции больше времени на подготовку к отражению атаки.

Скрытый текст:

Paweł Wieczorkiewicz, Kampania 1939 roku, Warszawa 2001; Steven J. Zaloga, Poland 1939. The Birth of Blitzkrieg, London 2002; Alexander B. Rossino, Hitler Strikes Poland, Blitzkrieg, Ideology, and Atrocity, Kansas 2003.

[Garung Gosu]

spyderDFX, А вас не смущает, что потери 70тыс из более чем миллионной польской арми - это меньше среднестатистических по всем современным войнам, и тот факт, что немцы то потеряли меньше, чем партизаны в Югославии набили, так что про "ожесточённое" польское сопротивление вы более чем переборщили , почитайте лучше главу из Мухина,там и источников полно.

[Wander]

За 28 дней в войне с Польшей, немцы захватили Польшу, за 28 дней в Сталинграде, немцы захватили три дома.

Эта фраза пусть и не совсем точно, но объективно правдива.Мне ее достаточно.

[spyderDFX]

Wander, уже 13 сентября немцы были в центре Сталинграда. о каких "трёх домах" идёт речь?

[COMMIE]

Сообщение от spyderDFX

Wander, уже 13 сентября немцы были в центре Сталинграда. о каких "трёх домах" идёт речь?

По ходу идет речь о доме Павлова,который немцы не могли взять за то время,за которое захватили Польшу,Бенилюкс и Францию вместе взятые.Есть ещё байка,что немцы в попытках захватить этот дом потеряли больше,чем при захвате Франции.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от spyderDFX

уже 13 сентября немцы были в центре Сталинграда.

Тем не менее они его не взяли

[amn133]

Сообщение от COMMIE

По ходу идет речь о доме Павлова,который немцы не могли взять

Дом Павлова это большевистский пиар и ничего больше. Как и подвиг панфиловцев, как и защита Брестской крепости и т.д.

Скрытый текст:

. Так, удалось установить, что фактически, гвардии-сержант Яков Федотович Павлов был волею судьбы и советской пропагандистской машиной назначен на роль единственного героического защитника этого дома.Он действительно геройски сражался в Сталинграде, но руководил обороной дома, вошедшего в историю как Дом Павлова, совсем другой человек — лейтенант Иван Филиппович Афанасьев. Помимо этого, в доме геройски сражалось еще около 20 бойцов. Но кроме Павлова Звезды Героя удостоен никто не был. Все остальные, наряду еще с 700 000 человек, были награждены медалью за оборону Сталинграда. Также известно, что немногим позже один из защитников Дома Павлова попал в плен и перешел на сторону власовцев. Из официальной версии обороны, его, естественно, вычеркнули. На момент создания фильма из защитников Дома Павлова в живых остались два человека, один живет в Калмыкии, другой в Узбекистане. Первый — этнический калмык, поэтому после войны, когда калмыков переселяли за пособничество, он также был вычеркнут из списка защитников Дома Павлова. В официальной версии также ничего не говорится о медсестре и двух местных девушках-санитарках, которые находились в ряду защитников Дома Павлова до последнего дня. Занятный факт, что оборона Дома Павлова закончилась тем, что бойцы получили приказ взять под свой контроль близлежащий дом в рамках начавшегося контр-наступления советских войск,

[spyderDFX]

COMMIE, а я ещё раз повторяю, что сравнивал польскую армию с РККА 1941 года. потом, ясен пень, и организации прибавилось, и перевооружение, и т.п.

[~KOT~]

Сообщение от spyderDFX

уже 13 сентября немцы были в центре Сталинграда. о каких "трёх домах" идёт речь?

Уже в ночь с 14 на 15 сентября на правый берег Волги переправилась 13-я гвардейская стрелковая дивизия Родимцева и успешно накостыляла прорвавшимся немцам.

[Garung Gosu]

Сообщение от spyderDFX

сравнивал польскую армию с РККА 1941 года.

Где это сравнивал, а вот я таки сравню: более чем миллионная польская армия набила всего 15000 немцев и покорёжила несколько танков за месяц,а РККА

Из доклада начальника Генштаба сухопутных войск Германии генерала Гальдера 28 августа 1941 года:



«Части 3-й танковой группы: 7-ая танковая дивизия имеет 24% своего первоначального количества танков, остальные дивизии этой группы в среднем имеют 45% своего количества танков. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50% своих танков. Части 2-й танковой группы в среднем имеют 45% своих танков».

Немецкий генштабист Греффрат: «За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолётов всех типов, а за период с 6 по 17 июля - 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую нами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия».

впечатляет,не так ли? Что же до потерь и цены за ожесточённое сопротивление,то счёт убитых в 1941 у РККА,в первый месяц сотни тысяч убитых, а у польши 70000 всего, а ведь воевали с одной и той же армией, разница в числе, на Польшу вермахт задействовал в 3 раза меньше сил, так возможны ли такие малые потери при ожесточённом сопротивлении и при "устаревшей технике" по вашим же словам? Объяснение таких малых потерь у меня только одно: сопротивление Польши носило очаговый характер уже через неделю боёв, массовые организованные сдачи в плен - вот конёк польской военщины

Скрытый текст:

.Так что про "ожесточённое" польское сопротивлене можно закрывать вопрос.

[Wander]

уже 13 сентября немцы были в центре Сталинграда. о каких "трёх домах" идёт речь?

Были, бои в городе шли до тех пор пока Паулюс не сдался, отсюда и эта фраза.
Не нужно понимать ее буквально.

[spyderDFX]

Garung Gosu, однако темпы наступления в Польше были ниже, не отрицай

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

однако темпы наступления в Польше были ниже, не отрицай

Естественно ниже. Германская армия 1939 года была немного другой, чем германская армия 1941 года. В ней было намного меньше моторизованных частей, и состояние пехоты оценивалось как неудовлетворительное.

[COMMIE]

amn133, И дальше-то что.Факт в том,что немцы не могли взять дом,который обороняли дюжина бойцов,превосходящими силами дольше времени,чем захватили ''упорно''сопротивлявшихся Польшу,Франция(особенно)и Бенилюкс.

[amn133]

Сообщение от COMMIE

.Факт в том,что немцы не могли взять дом,который обороняли дюжина бойцов,

Факт в том, что соседний дом, который обороняла такая же группа, просто развалили и все дела, этот устоял. Постоянно снабжали боеприпасами, в конце концов вообще прорыли ход. Хотя, конечно, я ни в коем случае, не умоляю подвига наших солдат.

Скрытый текст:

Просто хочу, что бы знали, Павлова назначили героем.

[COMMIE]

Сообщение от amn133

Просто хочу, что бы знали, Павлова назначили героем.

Ну и что?Не за что было награждать?В конце концов именно под его командованием был взят дом.

[Ariovist]

Дом Павлова называется так потому, что первым его отбила у немцев разведгруппа под командованием сержанта Павлова и удерживала этот дом в течение 3 суток до подхода подкреплений. В дальнейшем там командовал не только л-т Афанасьев, но и командир 7 роты л-т Наумов. Учи историю, а не тискай невразумительные статейки из Википедии.

[amn133]

Сообщение от COMMIE

В конце концов именно под его командованием был взят дом.

Да, был взят ночью группой из четырёх солдат под его командованием, но уже с утра обороной руководил старший лейтенант Афанасьев. Если бы за каждый дом который брали давали бы Героя СССР их бы у нас было..........Да все были бы Героями.

[Ariovist]

Сообщение от amn133

Если бы за каждый дом который брали давали бы Героя СССР их бы у нас было..........Да все были бы Героями.

По итогам Сталинградской битвы только 125 человек стали Героями Советского Союза. Вероятно, их тоже назначили. Ведь в Сталинградской битве участвовал целый 1 млн человек. За всю войну это звание получили только 11600 человек. Советский Союз за годы войны мобилизовал 34 476 700 человек, из них 29 574 900 человек были призваны в КА. Да еще на начало войны насчитывалось 4 826 900 человек. Процент награжденных сам подсчитаешь или помочь? Да, и еще. Найди статут этой медали и звания и почитай, за что вообще это звание давалось. А потом уже неси ахинею.

Сообщение от amn133

Хотя, конечно, я ни в коем случае, не умоляю подвига наших солдат.

Нет конечно, ты не умаляешь. Всего лишь не видишь. Всё ищешь, а был ли мальчик. Только вот ищешь не там и не так.