17.11.2008, 18:43 | #41 | ||
Новичок
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Thunderclap
Сообщений: 0
Репутация: 12
|
Скрытый текст: Я конечно пристрастен, но по-моему большинство понимает лидера, как человека на которого все смотрят снизу вверх. Настоящий же лидер тот кто горит какой-либо идеей. автор,поясни чем это не оффтоп? Онекс
__________________
Целься глазами, стреляй разумом, убивай сердцем. Последний раз редактировалось MorIs; 19.11.2008 в 17:46. Причина: дубль |
||
|
17.11.2008, 21:22 | #42 | ||
Игрок
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 701
Репутация: 350
|
Цитата:
на мой взгляд они и есть истинные лидеры |
||
|
17.11.2008, 21:28 | #43 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313
|
Цитата:
они не лидеры, но именно они управляют.
__________________
Психологическая помощь он-лайн. Подробности в лс. |
||
|
17.11.2008, 21:43 | #44 | ||
Игрок
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 551
Репутация: 115
|
Ага, Лидер это тот за кем пойдут люди, или тот кто заставит людей пойти. Лидер даже управлять то людьми может не уметь. А "серый кардинал" этот кто умеет и хочет управлять но не имеет качеств лидера, и ему приходиться править через посредника.
|
||
|
17.11.2008, 21:45 | #45 | ||
Игрок
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 701
Репутация: 350
|
при этом обычно ещё более нетерпимы к друг другу, чем любителя подраться, хотя тщательно это скрывают.
Добавлено через 1 минуту зачастую да, качеств не хватает. Последний раз редактировалось Midnight; 17.11.2008 в 21:46. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
17.11.2008, 22:27 | #46 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
По моему "серые кардиналы" прекрасно знают чего хотят, и как этого добиться, и уж кем-кем, а неудачниками себя не считают. Я же говорю - одно дело это быть на виду, заводилой в компании - это дело вкуса и характера, и кстати не всегда мнение именно этих людей в компании будет являться самым весомым. И совсем другое дело, что неудачник может выбраться из своей ямы, добиться успеха и своих целей, научиться нормальному общению и поставить себя в обществе на достойное место. Я так понимаю, что это в данной теме важнее практически, нежели рассуждения о некой абстрактной власти - не всем она нужна, да и путь к ней далеко не всегда начинается из аутсайдеров... Лидерские качества не обязательно предполагают, что ты самый главный, но их наличие помогает человеку в жизни, и их можно в себе воспитать, или по крайней мере убрать негативные, мешающие нормальному общению качества.
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
18.11.2008, 10:42 | #47 | ||
Юзер
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Благовещенск
Сообщений: 437
Репутация: 417
|
Цитата:
__________________
"Nec sutor ultra crepidam" Не суди о том, чего не знаешь... |
||
|
18.11.2008, 14:46 | #48 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Цитата:
Но если сидеть и говорить о том что тут все так слооожно, так непроооосто, никто не повееерит, то конечно ничего не случится. Надо для начала самому поверить и сделать. И плевать на то, что это "сложно".
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
18.11.2008, 15:12 | #49 | ||
Юзер
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Благовещенск
Сообщений: 437
Репутация: 417
|
Аqua
Легко сказать, а ты сам поверь и сделай. Если ты видел таких людей-изгоев, то ты поймёшь о чём я. Малейшая уверенность может и появиться, но она легче может исчезнуть, хватит даже малейшего унижения со стороны другого человека. Цитата:
Цитата:
Лично я сейчас, даже в классе, нахожусь в разных сферах общения, и в каждой приходится вести себя по разному. Но лидером мне в "нормальных" группировках среди подростков вряд ли быть. Мне оно и не надо. Вполне устроит и просто хорошее отношение.
__________________
"Nec sutor ultra crepidam" Не суди о том, чего не знаешь... |
||
|
18.11.2008, 15:32 | #50 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
19.11.2008, 07:01 | #51 | ||
Игрок
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15
Предупреждения: 6
|
у лидеров постоянная борьба на верху - нужно быть постоянно на готове)
чтоб стать лидером нужно в чем-то выделяЦЦа(хотя бы в чем-то одном), организовать группу людей с интересом в том(в чем ты выделяешься), и молиЦЦа*, чтоб не появился кто-то, кто сильнее тебя в етом)) чтоб не стать аутсайдером(лохом) нужно или подлизаЦЦа к 1 из лидеров(как вариант просто к кому-то сильному*), или суметь выстоять в критические моменты жизни, т.е. когда лидеры будут выбирать себе жертвы, постараЦЦа не попасть в число жертв, но тут нужна нектрая смелость либо шара) смелость требует тренировок и усилий, не просто конечно, тут важен 1 шаг, потом проще) з.ы. по поводу смены статуса... ничто так кардинально не меняет статус, как 2-4 выйгранных драки)
__________________
__ Последний раз редактировалось I-Garri; 19.11.2008 в 07:37. |
||
|
19.11.2008, 12:39 | #52 | ||
Юзер
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 116
Репутация: 144
|
Цитата:
Сколь угодно случаев, когда бывшие школьные лидеры в дальнейшей жизни утрачивают свое лидерство, а иногда и скатываются по наклонной. Потому как зачастую именно в школе в лидеры выбиваются не в результате «работы над собой», а благодаря физическому превосходству, хорошо подвешенному языку и пр. Согласна, не зря говорят «Нет пророка в своем отечестве», общество любит навешивать ярлыки и однажды получив какой-то, трудно его изжить. |
||
|
19.11.2008, 16:22 | #53 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387
|
Цитата:
С другой стороны понятие "лидер" тоже несколько шире, чем "тот кто управляет". Есть тот, кто за собой ведет людей формально(начальник) или морально(вдохновитель), есть те, к кому прислушиваются и чье мнение уважают, есть те, кто лидерскими качествами обладают, но проявляют их применительно к своей жизни больше, чем к общественной, есть лидеры в чем-то конкретном(в каком-то виде деятельности). Все это может сочетаться в одном человеке, а в ком-то может быть только один аспект. Это может быть более или менее заметно для окружающих. Одно или другое может больше подходить разным людям, и этого можно добиться полностью или хотя бы отчасти - это уж зависит от человека. Человек вообще способен сам себя изменить очень круто и кардинально - если ему самому это надо и он за это возьмется. Человек делает себя сам в сознательном возрасте. Так что все возможно. Вопрос в том, кому что нужно.
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением... |
||
|
24.11.2008, 02:28 | #54 | ||
Юзер
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 146
Репутация: 6
|
Приведу самые простые методы, т.к. сам себя считаю выходцем из аутсайдеров в категорию "признанных ребят", которых боятся и не трогают. Обьясню почему не стал лидером, несмотря на то, что имел все шансы. Мне не хотелось, не люблю быть в центре.
Я по натуре человек неразговорчивый, а такому лидерство не светит. Но в одном я уверен точно, меня никогда не унижают и не оскорбляют, т.к. знают что вдарю будь здоров да еще и без предупреждения. А на ногах остануться(что редко) сразу еще прилетит. *** Это предыстория. Так вот, если главное для вас, это чтобы перестали унижать, то выход - драться, с теми кто тебя унижает, т.к зачастую эти субьекты просто неуговариваемы по хорошему. Обьясню как начать, если вы понимаете что вам в драке ничего не светит: 1) Самый быстрый способ поставить удар и нарастить скорость параллельно с силой, это как мне кажется карате кеокусинкай. Он довольно распространен в России, проблем с его поиском думаю быть не должно. 2) Не настолько быстрый но тоже хороший. Тренажёрка, у вас будет красивое тело и очень мощные удары(я благодаря ей чуть парня не убил ударив его в затылок, он правда о моем приближении ничего не знал). 3) Идеальный вариант для разборок один на один - бокс. И вы непобедимы. Просто сногсшибающие удары и крепость тела, вы просто лицом не будете чувствовать удары, после двух лет походов на занятия по боксу. В отличие от кеокусинкая в котором по лицу можно бить только ногами. Больше ничего не надо. *** В драке всегда нужно бить первым, очень сложно, страшно, по себе знаю. Не думайте что я монстр какой-то из того что я наверху написал. Бейте в нос! Глаза слезятся, и может пойти кровь, гарантированный выход из драки при достаточно сильном ударе(если это не взрослый мужик, а ваш одноклассник например). Бейте в пах! Потом добивайте, после драки обьясните что вы случайно промазали, хотели ударить не туда... Если противников несколько и пространство не узкое, бегите, лучше припозориться и потом по одному их в реанимацию отправить(чтобы знали), чем самому туда лечь при попытке подраться. Если простанство все таки узкое, прыгайте в угол и бейте в нос как я уже писал. Дольше проживете, а может и отобьетесь. Прямой удар. В первую очередь оттачивайте именно его, он самый быстрый, почти самый сильный, и от него может защититься только каратист(очень опытный каратист=). Никогда не бейте апперкотом, вы должны быть гигантом в центнер весом чтоб таким ударом хоть что то сделать. Он приходится в челюсть, а она кость! Вы ей при всем желании ничего не сделаете, а у противника лишь зубы заболят. Помимо того, если подозреваете, что ваш противник все же со "связями", покупайте баллончик или кастет, первое лучше, ибо гуманнее, и можно сразу на нескольких полить. Костет же разрезает кожу при достаточно сильном ударе и годится при "почти" честной драке один на один. Против толпы он вам как хлопушка против танка. *** Ну и самое гланое. Страх. Его побороть довольно просто, рассказываю уникальный секрет, почти военную тайну. Замрите смотря на противника, организм в заведенном состоянии должен двигаться(поэтому когда вы испуганы вы постоянно мнетесь с ноги на ногу), а вы взяли и вопреки биологии замерли! Ему сразу станет не по себе, будет необходима резкая мышечная активность, вот вы и вложите её в удар!!! Успехов. Это боевая сторона выхода из ущемляющего клана нердов. ДОПОЛНЕНИЕ: 1) Купите биту, если знаете что предстоит драться против нескольких противников, один удар - противник на земле. Но битой нужно уметь управлять, ни в коем случает не бейте в голову(несмотря на соблазн), вы убьете противника. Посадять. 2)Система ценностей в драке: Не деритесь если драться не за что, если вы один, а перед вами лишь обидчики(и чувство прижатого достоинства не будет сильно мучать=) то лучше не драться. Но(!), если рядом с вами тот, в чьих глазах ваш авторитет важен, бросайтесь тигром на обидчиков(вынув костет из кармана=). *** Последнее. В жизни бывают разные ситуации, и сначала надо подумать, трезво оценить свои шансы. Купите себе баллончик все же. =) Последний раз редактировалось Lizard11112; 24.11.2008 в 17:44. |
||
|
25.11.2008, 00:52 | #55 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 1,643
Репутация: 207
|
Lizard11112
Советы, конечно, хорошие, но многим они не подойдут. И даже не потому, что имеет место страх перед дракой, это отдельная тема, а просто потому, что с помощью драки не всегда можно выбиться в лидеры. А ведь бывает, что не унижают и даже не оскорбляют, а просто не обращают внимание на человека. И как такому быть? Всех дубасить, авось заметят? Ведь аутсайдер, это кто. Это человек, которому сложно нормально общаться в компании, заводить новых друзей, тут одними кулаками проблему не решить |
||
|
25.11.2008, 12:27 | #56 | ||
Юзер
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 146
Репутация: 6
|
Согласен. Чтобы стать лидером я развернул для рассмотрения самый простой по моему мнению путь. Лидеру без кулаков больших необходима уверенность в себе, четкая, грамотная речь, умение правильно, быстро принимать решения(это в приличном обществе, "быдлятину" в расчет не берем, тамошние особенности потом расскажу), этих особенностей очень много все я не помню, и по моему одно из самых распространенных отсутствующих качеств у аутсайдеров... активность. Причем здоровая активность, без глупых поступков.
Цитата:
А общение это сложнейшая штука для развития которой, нужна уверенность, появится здоровая самоуверенность, пойдет прогресс. Дубасить всех не надо, не поймут =) |
||
|
25.11.2008, 13:23 | #57 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 1,643
Репутация: 207
|
Цитата:
Ох, не стоит, про тамошние особенности всем доподлино известно Верно, самое главное - уверенность. Но действует это только при первом впечатлении, ведь добиться безразличного отношения окружающих неимоверно просто, но намного сложнее достичь обратного эффекта. Так что если уж в какой то компании на человека не обращают внимание, лучше даже не напрягаться, а начать с чистого листа, попытаться произвести должное впечатление на других людей |
||
|
25.11.2008, 16:02 | #58 | ||
Юзер
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Благовещенск
Сообщений: 437
Репутация: 417
|
Waren
Цитата:
Цитата:
__________________
"Nec sutor ultra crepidam" Не суди о том, чего не знаешь... |
||
|
25.11.2008, 17:59 | #59 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Столица деревень
Сообщений: 1,643
Репутация: 207
|
Методом проб и ошибок можно рано или поздно найти компанию, которая оценит по достоинству. Изменить первое впечатление о себе хоть и сложно, но можно. И не просто прийти к друзьям\знакомым и сказать "Я теперь другой человек", а добиваться этого своими действиями
|
||
|
26.11.2008, 18:32 | #60 | ||
Игрок
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15
Предупреждения: 6
|
в целом cоветы Lizard11112 очень хороши, добавлю только:
в секцию идти лучше бокса(лучше тайского, но и обычный подойдет, туда, где полный контакт), там в минимальные сроки получите поставленный удар, научитесь вообще бить и будет довольно большой опыт драк(в случае тайского все то же, но еще и ногами), ни одна др. секция не дает столько пользы в минимальные сроки) по поводу карате замечу, что еще не встречал толковых каратов в драках на улице... у нас не япония и популистов гораздо больше, чем мастеров, да и времени надо побольше потратить, чтоб что-то представлять из себя в карате(в сравнении с боксом) Waren чтоб стать лидером без кулаков нужен не слабый интелект или компанейский характер, прокачать ето гораздо тяжелее, чем кулаки а в целом, верно, не все проблемы можно решить с помощью драки(не все, но все же довольно много)
__________________
__ |
||
|
|