Кофе и сигареты - Страница 484

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Bleach** · 09.02.2016, 07:05

adaniil2, да, оно.
После него захотелось Число 23 посмотреть. Еще бы Джима Керри заменить..
А вообще, телевизор не так уж и плох. По нему смотришь то, что долгое время никак себя заставить не мог.
Позавчера Бешеного Быка посмотрел. Денира отжигал просто. Но в Злых Улицах он все же больше отжигал.

HopeNick · 09.02.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Deetz

Да бросьте
Будь там хоть китайцы хоть арабы
Что бы это поменяло то
При покадровости и дословности

чем тщательнее осуществляется попытка повторения, тем более выпукло проявляется различие.

+ американскость эффективнее для выражения идейного плана в данном случае

**Deetz** · 10.02.2016, 20:39

Подробнее? И особенно о том что будет с 3 и 4 копиями

И при чем тут американскость если фильм изначально не имеет привязки к стране в общем то и германские наречия роли особой не играют хотя бы ввиду присутствия сугубо насильственного грайндкор-упражнения американского еврея Зорна

Черт не помню
Даже ведь по телевизору в оригинале был не немецкий кузовной dtm а наскар

**ss_undead** · 10.02.2016, 23:41

А что-нибудь в духе "Последнего из Могикан" кто-нибудь засоветоует, и это не будут новенький "Выживший" или "Людоед"?
Просто я тащусь от таких вот вестернов. Ну и от фильмов Манна тоже.

**Текстоплёт** · 10.02.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от ss_undead

А что-нибудь в духе "Последнего из Могикан" кто-нибудь засоветоует, и это не будут новенький "Выживший" или "Людоед"?

Ну вот про "Иеремию Джонсон" упоминание уже было - подпишусь.
Мне фильм весьма понравился. Этакий "вестерн без салунов".

**Nebel** · 11.02.2016, 00:50

хватай и беги один раз стоит посмотреть, фанатам таких фильмов
фильм состоит из высмеивания тупых клише и тупых клише чуть более чем полностью

Цитата:

Сообщение от ss_undead

и это не будут новенький "Выживший"

водопад ангела?

**ss_undead** · 11.02.2016, 00:51

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

Ну вот про "Иеремию Джонсон" упоминание уже было - подпишусь.

Да кто хе его не видел-то?
Годный фильм.
Но все равно вот из этих вот таких, которые просто про индейцев и колонизацию самый крутой - Манновский. Из-за саундтрека и последней немой сцены, например.
Хотя, нельзя отрицать, что там на 9 минут аж целых 4 драматичных смерти. Ну, и еще кучка таких себе.
Это если о крайней сцене фильма говорить.

Добавлено через 18 минут
Да и секси Мэделин Стоу там еще, причем в свои лучшие годы.
Да и ваще - если бы сценарист не приплел разбрасывание епла по ветру во последние секунды - это одна из лучших финальных сцен была бы. Ну, и ваще в истории кинематографа, разумеется, ибо такая-то драма, да под такую музыку - ну плакать же охота, на самом-то деле, особенно когда пьяный.

HopeNick · 11.02.2016, 09:10

Цитата:

Сообщение от Deetz

И при чем тут американскость если фильм изначально не имеет привязки к стране в общем то и германские наречия роли особой не играют хотя бы ввиду присутствия сугубо насильственного грайндкор-упражнения американского еврея Зорна

Черт не помню
Даже ведь по телевизору в оригинале был не немецкий кузовной dtm а наскар

"забавные игры" вскрывает "природу" западных ценностей, сущностное расслоение и отчужденность либерального этоса, и такую же ироничную экзекуцию всего этого. Инерционная вылазка за город, обрядовая прогулка сына и отца на яхте, в общем сомнабулическое взаимодействие членов идилличной семьи и ровно такая же бездушно-игровая ликвидация, попутно высмеивающая код жанра (двухуровневая ирония). Мы наблюдаем симметрию, за счет которой демонстрируется ценностная эквивалентность, отсутствие качественного различия элементов в традиционной дихотомии добра и зла с историческим упразднением субстанциональности оных. Мальчики в действительности просто-напросто изнаночная сторона тринитарной семьи, олицетворяющей всеобщий ценностный (западный) Образец, имеющий сугубо знаковое "ядро" .
Ханеке, таким образом, провоцирует не скандальностью глумливого истребления, но тем, что доводит логику знака до конца, экстраполируя выводы на конкретной материал. И для того, чтобы понять (признать) различия между оригиналом и римейком мы не должны ограничиваться "формальным прочтением", пренебрегая элементами в реляционных отношениях киноязыка.

Проголливудский актерский состав замещающий европейские ноунеймы, как бы придает дополнительное свечение - интегрируясь в структуру фильма и удваивая знаковость произведения знаковостью актерского ансамбля, всемирно известные лица заставляют ткань "забавных игр" как бы фосфоресцировать, экспоненциально увеличивая (не надо дантистского высокомерия, все мы прекрасно знаем сколь влиятельно и действенно более легкое/приятное отождествление с персонажами римейка, относительно европейской друговости в оригинале) зрительское возмущение, тем самым более явственно разоблачая фальшь сегодняшних оценок.

Цитата:

Сообщение от Deetz

Подробнее? И особенно о том что будет с 3 и 4 копиями

Покадровое повторение не превращает отношение между оригиналом и римейком в отношение модели и её копии. Исходя из этого допущения идентичности вещей серийного производства ты мог бы задаться вопросом о том, что будет с последующими копиями. Только вот это - не копия. У копии нет оригинала, у копии нет Автора. У копии, кстати, нет и порядкового номера. Им нет числа. Римейк же "Забавных игр" это авторская подделка, сделанная с каким-то там его авторским намерением (многовероятно, кстати говоря, одно из них - достигнуть за счет имитации эффекта копии), но, каковым бы это намерение на самом деле ни было, оно неминуемо создает различие и придает произведению статус подлинного.

**rubl** · 11.02.2016, 14:59

HopeNick, если все завязано на европейских ценностях, ремейк с азиатами или арабами не пройдет?

HopeNick · 11.02.2016, 22:54

Цитата:

Сообщение от rubl

HopeNick, если все завязано на европейских ценностях, ремейк с азиатами или арабами не пройдет?

а что, у арабов и азиатов есть что-то своё, что не даст "пройти"? Прошел бы конечно. Просто не подчеркнул бы уже, но раскрыл аспект - указал именно на отсутствие своего. Всё завязано не на европейских идеалах, а на том, что эти европейские идеалы, обладающие, да, всеобщим характером, имеют знаковую природу. Господствующие ценности - в разряд этики. Всё остальное в эстетику, в стиль, во всякие маргиналии и субкультуры для продаж)

**ss_undead** · 12.02.2016, 00:05

HopeNick, Термины используй более скромно, чувак.
Думаю, тебе мало понравится, если на не специализированном форуме кто-нибудь начнет оценивать характеры героев фильмов по Роквеллу, например.

**adaniil2** · 12.02.2016, 08:21

ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?

**deus_irae** · 12.02.2016, 09:58

Цитата:

Сообщение от adaniil2

хотя бы лучше марвеловских поделок?

Пф, какие там марвеловские поделки. Сам "Форрест Гамп" рядом не валялся.

**biffy** · 12.02.2016, 10:40

Цитата:

Сообщение от adaniil2

дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок

если бы Кингсмену пришили нормальную драматургию и хоть чуть-чуть дидактики, вышло бы что-то вроде

**Nebel** · 12.02.2016, 11:03

Цитата:

Сообщение от adaniil2

ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?

на имдб смотрел рецензии, каждая вторая "омг омг супергеройское кино с рейтингом выше 12+ омг омг"

Jack of Еvil · 12.02.2016, 13:17

Цитата:

Сообщение от Nebel

на имдб смотрел рецензии, каждая вторая "омг омг супергеройское кино с рейтингом выше 12+ омг омг"

Цитата:

Rated R for strong violence and language throughout, sexual content and graphic nudity

Фига се.

HopeNick · 12.02.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от ss_undead

HopeNick, Термины используй более скромно, чувак.
Думаю, тебе мало понравится, если на не специализированном форуме кто-нибудь начнет оценивать характеры героев фильмов по Роквеллу, например.

Заметь хорошенечко, я обращался к Дитцу. Уверен, он меня понял (что не значит, что у него не могут возникнуть вопросы или справедливые и не очень упреки к моему видению римейка "забавных игр", но сообщение известным образом дискриминировать или вызвать неприязнь не должно). Ты, конечно, возразишь, что это не оправдание, т.к. написал-то я в публичном пространстве, где моя нескромная лексика отфильтровывает посетителя. Да, но тред "Кофе и сигареты" никогда не отличался лояльностью к ригидно понимающим (хотя тут могли произойти изменения, заметные лишь частым посетителям и кураторам темы, но эти ослабления, если они и имеют место, сделаны, скорее всего, чтобы расшевелить форум, мб стихийно и т.п., но вообще тебе достаточно обратить свой взор на контент в шапке темы, чтобы понять или напомнить себе в чем тут дело).

И раз уж ты преодолел эти обстоятельства и, вместо того, чтобы копирнуть в поисковик незнакомые тебе слова и, вернувшись к нарушающему порядок посту, установить новых связей и извлечь немного смысла, счел уместным выдвинуть мне рекомендацию о том, как вести себя прилично, то считаю своим долгом ответить тебе тем же, парочкой назиданий.

Учись перерабатывать информацию о социальном поведении исходя не только из некоего обычного, а потому не принимаемого во внимание контекста (как кто-то здесь же выдвинул опять же мне претензию того же толка с самокомпрометирующим примером а-ля "а в булочной ты бы разговаривал в такой же манере?"), но обязательно с учетом этих, имеющих несчетную вариабельность рамок, обрамляющих оцениваемое поведение и придающих ему вид нормального или отклоняющегося (равнозначен и другой опосредующий поведение фактор - "внутренний мир", но о нем в нашей ситуации говорить не приходиться). И наконец (но не в последнюю очередь), развивай воздержание, подавляй мгновенные импульсы удовольствия-неудовольствия, подвергай себя дрессуре.

Волдест · 12.02.2016, 19:59

Цитата:

Сообщение от adaniil2

ну чё дэдпул, хотя бы лучше марвеловских поделок?

Фильм строго для школоты, которой исполнилось 18 и смотревшей все фильмы по иксам.

**Nebel** · 12.02.2016, 20:18

то чуство, когда в обзорах "фильм поднимает важные вопросы общества, фильм о взаимоуважении, взаимопонимании, показывает важность любви, дружбы", а на экране робот ломает лицо динозавру

не знаю как оригинал, но разве ремейк забавных игр заслужывает чего-то большего чем "ничетак слэшер"?

**adaniil2** · 12.02.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от Волдест

смотревшей все фильмы по иксам.

А там ещё какая-то связь помимо Колосса и того проекта, который Россомахе сделал когти?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте