16.11.2016, 00:33 | #41 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029
|
Цитата:
Ты же не будешь отрицать факта, что это присутствовало? И было причиной сворачивания НЭПа. Ну и форсированной троцкистской индустриализации, после которого правительство Рыкова совместно с Бухариным и Томским было объявлено правым уклоном и последующим расстрелом на втором московском процессе. Хотя я забыл и про левую оппозицию, которая уже в лагерях с начала 30-ых сидела. Ой, прости, антисовковая пропаганда, в СССР какали заводами и писали Днепрогэсами.
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
16.11.2016, 08:17 | #42 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Цитата:
ахах))) НЭП)) какой убогий аргумент. "Сперва мы все расфигачили, а потом пытаемся вернутся к дореволюционному уровню". Ну и гражданскую кто устроил? ну ка? Каким указом? ) Ну да ладно. Лучше расскажи как нэп соотносился с социализмом/коммунизмом? какой войны? Не той ли которую Россия проиграла? риторический вопрос, конечно. Цитата:
тебе не стыдно? Можно было её не устраивать. Выиграли они гражданскую. да, конечно. И сейчас в России даже много таких "деятелей". И в СССР были. Яркий пример - Горбачев. ну прям одного поля ягоды. нэп. пойдет? ) ну расскажи где он провел время до того как решил прикончить Россию? Цитата:
Цитата:
я тебе привел пример про "кормление бездомных" ты съехал на сталина, причем неудачно. ура-патриот это не "ватник". Но в головах имбецилов это одно и то же и просто аналог "патриотизма" не бываю. я не люблю современных толкователей истории. помойка. |
||||
|
16.11.2016, 09:32 | #43 | ||
╮(︶︿︶)╭
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 4,009
Репутация: 641
|
А драка скоро?
Скрытый текст:
__________________
Для не знающих,- сиськи можно сколько хочешь выкладывать, флудить ими, даблапостить и офтопить. Никакие правила не запретят сиськи. (с) ( • )( • )ԅ(‾⌣‾ԅ) http://myanimelist.net/profile/Natelian http://www.lastfm.ru/user/Natelian |
||
|
16.11.2016, 10:47 | #44 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,750
Репутация: 1516
|
Цитата:
А про арестованных все просто - заслужили. Почти все. И опять же, ты главного не говоришь: было около 3.5 миллионов арестовано. Но за период с 21 по 39 годы. Из них 650 тысяч примерно было отпущено в течение первого года ареста, потому что подтвердилось, что несправедливо пострадали. Много это? Наверное. Только вот в Америке твоей любимой каждый год в тюрягу попадает около 800к людей. Раза в 4 больше, чем при кровавом режиме Сталина. Что-то никто её не спешит обвинять в гноблении собственного народа. Так что выправляй мозги, а то через некоторое время будешь прыгать на очередном майдане. |
||
|
16.11.2016, 10:52 | #45 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
16.11.2016, 11:36 | #46 | ||
Gray Master
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Default City
Сообщений: 5,775
Репутация: 202
|
Хочется сказать этот тред говно и все вы говно.
Вместо обсуждения т********* д******** насилующих мои интернеты за бесплатно, местные т******** д****** развели тут унылый сталинсрач достойный камментов на ютубе.
__________________
[12:37:56] homma: Жизнь она как тян [12:37:58] homma: Не нужна [12:37:59] homma: :( |
||
|
16.11.2016, 18:52 | #47 | ||||||||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
Панкор напоминает своими аргументами 5-летнего ребёнка, пытающегося объяснить учителю физики, что тот не верно понимает квантовую теорию.
Я даже не знаю стоит ли, что-нибудь ему отвечать. НЭП не отменялся одним указом, он сворачивался постепенно. 1927 - принятие плана о коллективизации на 15 съезде, 1930 – указ о раскулачивании 1931 – запрет частной торговли Читай Не понимаю о чем ты. Миллионы репрессированных. Сотни тысяч расстрелянных, чего непонятного? Цитата:
Правда непонятно, почему Троцкий или Горбачев от этого перестают считаться политическими деятелями. Ну ладно, просто, приму к сведению, что во Вселенной Панкора это именно так. Офигеть. На вопрос почему Троцкий не может считаться коммунистом, Панкор отвечает – НЭП. Вообще-то решение о переходе к НЭПу принимал не Троцкий, а Х съезд ВКП(б). Поздравляю! Панкор, только что сделал новое открытие в мировой историографии, он доказал, что российские большевики не были коммунистами. Так и Ленин жил за границей до Революции, и с Троцким в Россию они вернулись почти одновременно. Итак я напомню аргументы Панкора, почему портрета Троцкого не может быть на митинге в честь Революции: "Он не был коммунистом. Вернее он не был коммунистом в идеальном значении этого слова. все его книжечки и пр. не более чем писанина и болтология. и да. а) я лично не читал досконально его книги. это был беглый взгляд, а кое-где сокращения. мне хватило. б) если он приехал из российской глубинки (ну конечно же он не оттуда))) то я буду искренне удивлен. ты понимаешь намек." 1.Если человек не являлся "идеальным коммунистом", например поддерживал НЭП. 2.Если Панкор не читал его трудов. 3.Если до Революции, человек жил за границей. Замечательно, Панкор только, что признал неуместным наличие портретов Ленина, на митинге в честь Революции, т.к. Ленин подпадает под все эти пункты. Пруфы что Троцкий, уничтожал противников советской власти? Ну любой учебник истории тебе будет пруфом. Цитата:
Вот смотри твоя цитата: "Ты, например, придумываешь кормить бездомных. А потом пускаешь бездомных на кебаб." Если под бездомными ты понимаешь белогвардейцев, то да Троцкий их уничтожал. Но "подкармливал" ли он их? Нет. А если ты имел в виду под «бездомными» революционеров или просто советских граждан, то эта фраза подходит к Сталину и не подходит к Троцкому. Потому, что Сталин их уничтожал, а Троцкий – нет. Цитата:
Я тебе уже сказал, перестань за авторов "ватника" додумывать какой смысл они вкладывали в персонажа. Их трактовка совпадает с моей. Ну и судя по такому бугурту, ты в общем-то признал, что являешься ура-патриотом. И патриотизм, это ты верно в кавычки взял. А каких любишь? Подозреваю, что никаких. Ещё раз задам вопрос какие исторические труды ты читал? Опять-таки подозреваю, что никаких. Вот, давай, ты пойдешь почитаешь хоть немного, овладеешь понятийным аппаратом, а потом через год придёшь, и может сможешь, что-то адекватное и логичное отвечать. Уж не обижайся. Вот тот же Вольфсхейм, пусть пишет сплошные штампы и глупость, но видно, что какого-нибудь поп-сталиниста, типа Старикова осилил, с ним хотя бы можно о чём-то говорить. Цитата:
Цитата:
А вот голод 31-32, хоть и имел некоторые объективные причины (неурожай), но по большей части вызвана непродуманной и идиотской политикой властей. Наверное 2 миллиона раскулаченных крестьян сами на спецпоселения уехали, а Сталин-то и не знал. При этом, да никто не хотел делать гадости населению, но почему-то при миллионах людей подыхающих в муках от голода, руководство почему-то продолжало эскпортировать хлеб. Из интервью Кагановича Куманеву: Цитата:
Это даже я комментировать не буду. Будем считать, что ты ознакомился со всеми 3,5 миллионами дел, и свято веришь, что какая-нибудь доярка колхоза "Светлый Путь" была шпионом японской разведки. А, а вот и штампы подъехали Цитата:
Не знаю, откуда ты взял цифро в 800к ежегодных арестованных. Но смотри, во-первых сейчас в США при населении 325,6 млн - 2,2 млн заключенных (0,67%) В СССР Сталина, возьмем последний год перед террором 1936, население 166,2 млн, сидит 1,3 млн (0,73%) 37-38 не считаем, так как большинство просто до тюрем и лагерей не доживало. Возьмем 53, последний сталинский год, при населении 188 млн, сидит 2,6 млн (1,38%) Серьезно, в США сидит в 4 раза больше людей? Мне кажется, ты слегка облажался с циферками. Во-вторых с какой радости, ты вообще сравниваешь, количество людей арестованных по уголовным делам с количеством людей арестованным по политическим статьям? Окей 21-39 в СССР было арестовано 3,5 миллиона человек по политическим делам, теперь скажи мне сколько в США сейчас сидит людей по политическим делам? Цитата:
Кстати майданные скакатели это скорее ближе к тебе, чем ко мне, точно так же верят в исключительную безгрешность своей страны, оправдывая этим преступления, правда у них вместо Сталина, Бандера и Шухевич. |
||||||||
|
16.11.2016, 19:32 | #48 | ||||||||||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Паркер, своими "аргументами" напоминает 5-летнего ребёнка, пытающегося объяснить учителю физики, что тот не верно понимает квантовую теорию.
Я даже не знаю стоит ли, что-нибудь ему отвечать. Но ладно. надо же. до тебя дошло. А теперь пойди почитай почему его "свернули". Хотя не свернули, а политика себя исчерпала как неэффективная. По ходу ты не читал. Намекну. Цитата:
ой сказочник. Но я внимательно выслушаю про невиннорастрелянных лично Сталиным или кого расстреляли его указами. Ну те самые сотни тысяч. Я понимаю, что в твоём мирке идеальный революционер троцкий, который какает радугой и за провинности ставит всех в угол, а проклятый сталин ест детей и оба делают все лично. Но вообще-то и сталин и троцкий были руководителями абсолютно разных людей. Но если бы эту фигню не начал троцкий - и сталин бы не появился. Но не появился бы сталин - остался бы троцкий и репрессированных могло быть и больше, а могло быть и столько же, а может и меньше. Но только с какого овоща вдруг стало бы меньше преступников? С чего бы стало меньше отморозков с властью, выполняющих план? С чего бы стало меньше тварей доносчиков-фантазеров? Подумай. Если не получится - я расскажу. Цитата:
прикинь. как мирок рушится) Оказывается троцкий уже не коммунист, а пришлый шпион, суть которого разрушить Россию и засунуть обломки в жутчайший капитализм. Цитата:
Ленин - идеолог всего то. Создатель адаптированных трудов. Да и умер рановато. + из него надо было создавать идола. И это было эффективнее, чем рассказать суть и очернить - что привело бы к новой гражданской. Цитата:
Цитата:
А так то ты сейчас оправдываешь убийство людей во время гражданской войны. Цитата:
Цитата:
я выделил просто. Ну а вообще это так мило. Фапающие школьники так бояться что-то говорить хорошее о России, а то кто-то в инетике их назовет "ура-патриотом". Поэтому отсутствие мозгов пытаются компенсировать картинками, лайками и восторженными отзыами всяким идиотам типа камикадзе. Хотя по сути ура-патриотов видно по комментам в ютубе, например. Ну на вокзалах и митингах как за власть так и против они иногда появляются. О чем я? О том, что пустоголовым набивают говном голову настолько, что сказать что-то о Родине уже позорно. И дальше может быть хуже. Никаких. Нет такого историка, который бы мне нравился, я их имена не запоминаю прочитал и забыл. Потому что тексты наполнены противоречиями и радикальным взглядом. Все что я читаю - делю пополам и составляю собственное мнение. не выделывайся. Ты сам то что читал, кроме какой-нибудь современной брошюрки? Если ты читал разные книги на сабж - расскажи чьи книги - и мы легко подискутируем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
пофиксил |
||||||||||
|
16.11.2016, 19:45 | #49 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,169
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Наверное и мой прадед заслужил вместе со всей своей семьей быть сосланым на торфяные разработки, только потому, что был хозяйственником, была пара мельниц, скотина и земля для выращивания зерна, ну и конечно же он давал работу тем, кто за всем этим ухаживал (оплачиваемую работу, если что). Знаешь что самое забавное? Мельницы сожгли, а потом голод и бла-бла-бла, из ссылки он кстати, так и не вернулся. И у тебя вряд ли для меня найдется аргумент, хоть как-то оправдывающий это.
|
||
|
16.11.2016, 20:06 | #50 | ||
Sudoku Angel
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 18,750
Репутация: 1516
|
Цитата:
Ты раскулачивание со ссылками явно путаешь. И мой прадед был раскулачен и послан в Сибирь. Но никто никогда в моей семье не искал в этом виноватых и тем более не культивировал ненависть к Сталину и советской власти. Потому что хорошего они сделали и для страны и для мира больше, чем плохого. Гнилые мозги, зацикленные на какой-то личной ненависти, никакая просветительская деятельность не исправит. И да, ты то явно по своему прадеду не страдаешь, так что к чему ты это привел? Эпизод личной трагедии? Ну она явно не твоя. Ты лучше расскажи, что твои бабки и деды думают по поводу СССР и Сталина - от этого больше проку будет. Цитата:
А вообще, не вижу смысла об этом дискутировать. Люди просто живут пропагандой 90-ых, считая, что так оно и было. А теперь смотрим это: https://www.youtube.com/watch?v=J7xldOUZjT8 Расскажите, как на речь кровавого диктатора и тирана, который убивал свой народ и которого все ненавидели, люди могу реагировать так искренне? Достаточно просто посмотреть любое выступление Сталина, чтобы это увидеть - народ его уважал. Вы можете придерживаться такого же мнения, как и всякая гниль и мерзота, что наговаривает на Сталина, но истинным от этого оно не станет. |
||
|
16.11.2016, 20:40 | #51 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
у меня только пра-прадед был помещиком, потом кулаком, был раскулачен, но в Сибирь не был сослан. И его сын, мой прадед был партийным работником и никак и ничем не выказывал недовольство.
суть в том, что многих таких вот "репрессиях", виноваты пришедшие к власти, путем революции разнообразные мутные швондеры и шариковы. |
||
|
16.11.2016, 20:43 | #52 | ||||||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
pankor,
Я не пойму ты так толсто троллишь, или ты в самом деле такой? Цитата:
ну всё ясно, Панкор облажался, и теперь делает вид, что так было задумано Ох, я устал задавать вопросы по поводу альтернативной Вселенной Панкора, но любопытство берёт верх. Рассказывай кто и зачем обезглавил армию РИ накануне Первой мировой. Ты, как и Вольсхейм считаешь, что всех расстреляные виноваты были? Т.е. от того, что человек проживал в Харбине, или однажды ехал в одном купе с американцем, но становится преступником? Потому что их просто могло не быть. Почему-то и до 37 года их столько не было. Или ты веришь, что все шпионы и антисоветчики до 37 года спокойно сидели, а тут вдруг повылазили на свет? Боже? десятый раз спрашиваю. Почему если Ленин и Троцкий ничем особо не отличаются (ты вроде с этим уже и не споришь), то портреты Троцкого на прошедшем митинге, ты считаешь неуместными, а портреты Ленина уместными. А где я говорил, что он их не уничтожал? О_о Вот тебе наглядная таблица, раз не понимаешь на словах. Раз бабки поддерживают СССР, то они должны нелюбить всех, у кого во второй графе стоит зеленая галочка. При этом они к Сталину относятся лучше чем к Троцкому. Скрытый текст: Цитата:
Раз возражений нет, значит моя трактовка верна. И получается один "готовил диверсии" (напомини сколько от них погибло), а второй миллионами сажал в лагеря и тюрьмы, расстреливал, высылал в сибирь. При этом первый почему-то хуже. А во время гражданских войн людей убивают, да. Ни знаю ни одной, где не было бы ни одного убитого. А вот террор в мирное время против собственного народа - это уже совсем иное. Цитата:
Я: Ватник - это ура-патриот. Ты. Нет, ватник не ура-патриот, а все кто так считает имбицилы. Вроде простая логическая цепочка. Кстати, вот прикол. Пока ждал твоего ответа, зашел на Ленту и там статья свеженькая. Цитата:
Цитата:
Да дискутировать по книгам бессмысленно. Вот есть например интересная книжка по сабжу. Если я тебе из неё что-нибудь процитирую, то всё закончится тем, что ты залезешь на Википедию, почитаешь про автора инапишешь что-то вроде: "Хаха, этот Славин сотрудничал с Горбачевым, русофобом, а ты его цитируешь))))) у тебя совесть-то есть?))))" У тебя любой автор, чьё мнение не совпадает с твоим, окажется русофобом/антисоветчиком/нацистом/либералом/евреем/карликом/рептилоидом. Можем Земскова если хочешь обсудить, там не про Троцкого, а про число расстреляных. Почему он идиот? Я сам его считаю не шибко умным, но хочу твой вариант услышать. О, да, дал неправильно определение какому-то мему, чем просто нанёс мне нестерпимую рану Цитата:
Я думаю, надо хотя бы немного ума иметь, чтобы понять, что все тысячи доярок/кондукторов/дворников якобы шпионящие на Японию/Германию/Польшу - бред. Вот тебя бы например запросто при Сталине расстреляли как украинского шпиона. ой, вот это додумывание за меня хорошо, конечно. Уже и в троцкисты записали, и на майдан отправили. Стереотипное мышление во все поля |
||||||
|
16.11.2016, 21:01 | #53 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
Ясно, ни цифр, ни фамилий.
Граждан США осужденных за терроризм крайне мало. В СССР кстати, при Сталине терактов почти и не было, а "террористов" полно было. В общем, Панкор, учись, как проиграв, надо из дискуссии выходить, а не разводить демагогию на 5 страниц. Цитата:
лучше посмотри это видео , как искренне люди реагируют, как радуются аплодируют Сталину. А потом почитай сколько из них пережили 38 год. |
||
|
16.11.2016, 21:06 | #55 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
Цитата:
И потом мне кто-то будет говорить, что массовые репрессии Сталина - это миф Добавлено через 4 минуты Цитата:
Давно ни с кем ни спорил. В нынешнем РБ такие дискусии редкость, к сожалению. Ну и вообще мы с Максимом пари заключили, я сказал, что солью Вольфсхельма и Макдрагона за 5 постов, а Панкор будет спорить со мной, пока его не забанят и всё равно последнее слово останется за ним. Ну можно считать, что спор я выиграл, потому что Вольфсхельм уже не смог по цифрам возразить, а МСДракон, даже участвовать не стал. Последний раз редактировалось Паркер; 16.11.2016 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
16.11.2016, 21:15 | #57 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
Ну вот, тут не угадал =\
Ну всё равно 2-1 в мою пользу, всем спасибо за участие. Забавно, что я Панкору сначала вместо 5-классника, написал про шахматного голубя, но подумал, что он обидится и переделал, а теперь он сам это написал. Меня моими же аргументами бьёт |
||
|
17.11.2016, 00:09 | #58 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Панкору запрещено писать в этом треде.
Аминь. Паркер не заслужил казачьей шашки, потому что не патриотичен. Извини.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 17.11.2016 в 00:20. |
||||||
|
17.11.2016, 15:05 | #60 | |||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,169
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
|||
|
|