[-PhantomX-]

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:

Скрытый текст:

1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)

Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:

Скрытый текст:

1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)

Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG

Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online

Q: Что такое JRPG?
A:

Скрытый текст:

Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Seymour

Все просто. Не дают отыгрыша - игра не РПГ.

Вот именно с такой логикой я и не совсем согласен.
О чем я пишу. Жанр РПГ трансформировался и видоизменился, а вы как староверы не хотите принимать новое и что-то отличное от вашего понимая РПГ.
Вот это мне и стало ясно и почему я хотел закрыть тему (для себя, это не указ администрации))) )
Я понимаю, что вы никогда не примите таких гибридных РПГ как UFO, Сталкер, Дьябло и так далее.И переубеждать Вас выйдет мне дороже))) Так что думаю лучше будет если каждый останется при своем мнении.

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

О чем я пишу. Жанр РПГ трансформировался и видоизменился, а вы как староверы не хотите принимать новое и что-то отличное от вашего понимая РПГ.

RPG = Roleplaying Game. Какое же это тогда РПГ, если нет того самого roleplaying?

Сообщение от ObiWanKenobi

Я понимаю, что вы никогда не примите таких гибридных РПГ как UFO, Сталкер, Дьябло и так далее.

И по каким признакам они РПГ?

[Leo]

Сообщение от ObiWanKenobi

Я понимаю, что вы никогда не примите таких гибридных РПГ как UFO, Сталкер, Дьябло и так далее.

Почему? Я во все эти играл и мне все нравятся. Я их принял. Но это не ролевки. О наличии элементов, присущих жанру спорить нет смысла, они там есть, ну и что, собственно, с того?

[ObiWanKenobi]

Seymour
А вы прочитайте статью

http://www.rpg.kiev.ua/stuff/what_is_crpg

Мне она понравилась. Написана правильно и доступно. Все по полочкам расписано, обоснованно и грамотно аргументировано.

От себя добавлю: Если в РПГ нет отыгрыша в его полном понимании, это не значит что это не ролевая игра. Так как РПГ состоит из многих частей. Конечно отыгрыш тоже является частью, но далеко не единственной.

Сообщение от Leo

Но это не ролевки. О наличии элементов, присущих жанру спорить нет смысла, они там есть, ну и что, собственно, с того?

Хммм...интересное суждение: Ролевые элементы в игре есть, но это не ролевая игра. Какой-то парадокс получается. Если уж элементы присуствуют в игре то она ОТЧАСТИ уже РПГ, вот какова эта часть\доля ролевки в игре---вот это другой вопрос....

[Leo]

Сообщение от ObiWanKenobi

Хммм...интересное суждение: Ролевые элементы в игре есть, но это не ролевая игра.

Я сказал, что там есть элементы, свойственные ролевым играм. Ну да не суть.

Сообщение от ObiWanKenobi

Какой-то парадокс получается. Если уж элементы присуствуют в игре то она ОТЧАСТИ уже РПГ

Да, вот в Warcraft 3 можно героев прокачивать.

Сообщение от ObiWanKenobi

вот какова эта часть\доля ролевки в игре---вот это другой вопрос....

Ну не называть же все игры, в которых хоть что-то есть из РПГ - ролевыми. К чему все усложнять там, где это не нужно?

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Leo

Да, вот в Warcraft 3 можно героев прокачивать.

Ну для меня она стратегия с элементами РПГ, то есть с ролевыми элементами.....

Сообщение от Leo

Ну не называть же все игры, в которых хоть что-то есть из РПГ - ролевыми

А как их называть? Назовешь стратегией, подымутся на дыбы фанаты стратегий и будут кричать: Какая это стратегия? Там же прокачка героя и квестовая составляющая-это голимое РПГ ....

Так что я предпочитаю все таки писать в играх Action\RPG, как раз то что мы и осуждали в тебе Фоллаута-3.
Есть доля Экшена и есть доля РПГ. Да это не чистое РПГ, но наполовину она РПГ. Вот такие вот мутанты в современном игростроении, которые балансируют на стыке жанров

[Leo]

Сообщение от ObiWanKenobi

Назовешь стратегией, подымутся на дыбы фанаты стратегий и будут кричать: Какая это стратегия? Там же прокачка героя и квестовая составляющая-это голимое РПГ ....

Это ты щас о 3-м варике говорил?

И вообще, проблемы фанатично настроенных граждан это отдельная тема.

Сообщение от ObiWanKenobi

Так что я предпочитаю все таки писать в играх Action\RPG

Излишние усложнения. Может и про Fallout стоит писать, как про TBS/RPG?

[ObiWanKenobi]

Leo
Ну ты говоришь с сарказмом, я именно так и считаю, именно про третий варик и про фолл я бы написал -Тактическое пошаговое РПГ

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

От себя добавлю: Если в РПГ нет отыгрыша в его полном понимании, это не значит что это не ролевая игра. Так как РПГ состоит из многих частей. Конечно отыгрыш тоже является частью, но далеко не единственной.

Ответьте пожалуйста:

Сообщение от Seymour

RPG = Roleplaying Game. Какое же это тогда РПГ, если нет того самого roleplaying?

[W.Piligrim]

RPG = Roleplaying Game. Какое же это тогда РПГ, если нет того самого roleplaying?

Вот возмем Масс Эффект или Бард Тейл. В этих играх игрок не отыгрывает роль в том смысле, в каком мы понимали это в Фаллауте, Плейнскейпе и проч., её отыгрывает сам герой (Шепард или Бард). Тут вся фишка в диалогах. Согласитесь, ведь мы не знаем даже что наш герой произнесет в следующий момент, мы просто выбираем "синюю" или "красную" реплику и герои начинают "играть". Никто никогда не называл игру Legend of Kyrandia 3 ролевой, а ведь там система общения точно такая же (выбираем подход, а не фразу).

[Сатарус IV]

Сообщение от ObiWanKenobi

Получается в этих играх есть ролевые элементы, поэтому по праву можно говорить что небольшая примесь РПГ в игре есть.

- естественно.

Сообщение от ObiWanKenobi

Что касается отыгрыша, то я убежден что он зависит от человека и является его составляющей.

- а игра по твоему не должна давать условия для этого отыгрыша?

Сообщение от ObiWanKenobi

но сейчас игры (современные) все больше и больше предлагают готовых персонажей, со своей биографикой и уже забитыми характеристиками.

- последняя CRPG с готовым (с визуальной точки зрения) персонажем это была Ведьмак, но развитие героя и его выбор/поступки контролировал игрок.

Сообщение от ObiWanKenobi

Создание персонажа с нуля сейчас встречается все меньше и меньше

- с чего ты взял?

Сообщение от ObiWanKenobi

Поэтому можно сказать что и в шутерах нам дают отыгрывать роли

- ролей в шутерах нету, есть прописанная разработчиками роль - ирок может хоть треснуть но все предрешенно, у него нет выбора ролей.

Сообщение от ObiWanKenobi

Нам дают персонажа, с харизмой и своим миров, в его шкуру мы и влазием на время игры.

- слово мир не всегда встречается в шутрах, скорее набор уровней или локаций.

Сообщение от ObiWanKenobi

И если например грязный Гарри-наемник, то игрок который отыгрывает роль будет мтрелять, убивать, крушить, в общем вести себя как Гарри

- и это отыгрышь? А игрок может не отыграть этого наемника? Отыгрышь роли, как бы подразумивает под собой действия от игрока, а здесь все действия уже есть независимо от желаний игрока.
Шутеры, экшены - это условно говоря фильмы: мы смотрим и тыкаем на кнопки, а что-то изменить или принять решение которое бы отразилось в на мире игры или сюжете мы не можем - нам просто не дают такой возможности.

[Sainor]

Сообщение от W.Piligrim

Вот возмем Масс Эффект или Бард Тейл. В этих играх игрок не отыгрывает роль в том смысле, в каком мы понимали это в Фаллауте, Плейнскейпе и проч., её отыгрывает сам герой (Шепард или Бард). Тут вся фишка в диалогах. Согласитесь, ведь мы не знаем даже что наш герой произнесет в следующий момент, мы просто выбираем "синюю" или "красную" реплику и герои начинают "играть". Никто никогда не называл игру Legend of Kyrandia 3 ролевой, а ведь там система общения точно такая же (выбираем подход, а не фразу).

В МЭ в определенных местах наши реплики влияют на происходящее. А так по репликам обычно понятно, что дальше скажет герой (по крайней мере в английской версии так, хз что там локализаторы намудрить могли). А Барда давайте не рассматривать, это скорее пародия, чем полноценная игра (хоть и замечательная имхо пародия).
ЗЫ.

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить ее Сатарус IV.

=(

[ObiWanKenobi]

W.Piligrim
Вот опередил меня. Я вчера как раз хотел написать про МЭ и что она носит название лучшая РПГ 2007 года. А получается что отыгрыша нет и это судя по местной логике НЕ-РПГ.

Сообщение от Сатарус IV

а игра по твоему не должна давать условия для этого отыгрыша?

Игра должна давать мир и обстановку, то есть условия для ролевого отыгрыша. А нам уже втюхивают до кучи и готового персонажа. Что не есть хорошо. ИМХО

Сообщение от Сатарус IV

- последняя CRPG с готовым (с визуальной точки зрения) персонажем это была Ведьмак, но развитие героя и его выбор/поступки контролировал игрок.

Хммм...вот тут соглашусь ))))

Сообщение от Сатарус IV

- с чего ты взял?

А мона тады примеры в студию....?

Сообщение от Сатарус IV

ролей в шутерах нету, есть прописанная разработчиками роль - ирок может хоть треснуть но все предрешено, у него нет выбора ролей.

Сообщение от Сатарус IV

- и это отыгрышь? А игрок может не отыграть этого наемника? Отыгрыш роли, как бы подразумевает под собой действия от игрока, а здесь все действия уже есть независимо от желаний игрока.
Шутеры, экшены - это условно говоря фильмы: мы смотрим и тыкаем на кнопки, а что-то изменить или принять решение которое бы отразилось в на мире игры или сюжете мы не можем - нам просто не дают такой возможности.

Это вот как раз то о чем мы и грим с тов.Seymour .Возьмем МЭ. Есть Шепард, мир вокруг него и партия. Мы тыкаем на ответы, получаем результат. Но финал предрешен и он единственный. Наши тыканья отражаются только на партийцах, но никак не на мире.

Поэтому если сравнивать со Сталкером. Разве там не так же? Мы тыкаем на ответы. Делаем Квесты. Наш выбор влияет на отношение группировок к ГГ (что и есть окружающий мир), и от нашего выбора и действий зависит финал игры. А финалов в Сталкере, если мне не изменяет память аж 7 штук. Разве нет отыгрыша в Сталкере? Получается Сталкер все таки РПГ или шутер?????

Кстати очень хороший пример и может быть истинная РПГ это как раз Fable. Мы начинаем с младенчества и создаем того персонажа которого хотим. Мы можем придумать ему биографию и сделать того персонажа которого хотим. От наших действий меняется окружающий мир. Притом в прямом смысле этого слова. Вот там да. Fable на мой взгляд редкий представитель своего рода в современности (я все еще жду примеры в студию =))) ).

[ZeroCoolDark]

Сообщение от W.Piligrim

Вот возмем Масс Эффект или Бард Тейл.

Обе игры однозначно не РПГ.

Сообщение от ObiWanKenobi

про МЭ и что она носит название лучшая РПГ 2007 года.

И в связи со сказанным выше это очень печальный факт. Чем больше т.н. РПГ будут приходить с консолей, тем казуальнее станет наш любимый жанр.
Походовый бой? Зачем, долой, надо думать, расчитывать, это слишком сложно. Характеристики героя перекрестно влияющие на навыки? Боже, это слишком сложно, сытый американский ум среднего пользователя Хы-ящика это не поймет. Оставим пока два-три параметра, чтобы любители жанра не возмущались. Выбор варианта ответа? Зачем? тоже же придеться много букаф читать, неудобно. Пока оставим общую направленность ответа, потом сделаем так - щелчок - реплика, щелчок - ответ, незачем затруднять пользователя выбором. Еще и "хорошие" реплики сделаем обязательно сверху, а отыгрыш за "плохиша" в репликах снизу, чтобы совсем не затруднять юзверя.

Игроки в экшены, уже читают статьи Игромании, где "выполнение 35 действий" нажатием на одну кнопку считается огромным плюсом. С приобретением популярности таких "РПГ" как МассЭффект, с выходом линейного Фолллаута, для нас "РПГ одной кнопки" тоже станет реальностью...

[ObiWanKenobi]

ZeroCoolDark

Сообщение от ZeroCoolDark

Обе игры однозначно не РПГ.

Знаешь я бы сказал по другому:

Они РПГ, но уже не те. О чем я и говорю: РПГ видоизменилась. Это стали РПГ, притом РПГ-мутант.
Я согласен, что все идет в сторону упрощения и видоизменения. Плохо это или хорошо я не знаю. Для Вас и большинства в этой ветке форма это наверное плохо. Так как в вашем видении это уже не РПГ. Я понимаю вас и ваше ощущения от РПГ. Но что поделать цивилизация и игровая индустрия катится по другому пути, и не туда куда нам хочется. Тут ничего не поделаешь.
Поэтому я для себя решил эти РПГ называть именно двойственно - Action\RPG или TBS\RPG....
Ну и истинная РПГ это истинная РПГ. И теперь этот жанр переходит в раздел классики и старины. Ну вся надежда на Петю Мулинье :-)) И ему подобных энтузиастов)))

[Mirax]

ZeroCoolDark
Сгущаешь краски. Не все РПГ приходят с консолей.
Есть и местные однокнопочные

[ZeroCoolDark]

Mirax
Но, консольные тенденции прослеживаются очень четко. Вспомни хотя бы одно новое РПГ(не игру в серии) за последние пару лет, которую бы можно было бы назвать олдскульной?

[Mirax]

ZeroCoolDark
Ну, "Ведьмак" каким-то местом подходит под определение))

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Mirax

Ну, "Ведьмак" каким-то местом подходит под определение))

Ведьмак -услада сердца моего.... на самом деле это исключение подтверждающее правило... Еще посмотрите информацию о его продажах

[Сатарус IV]

Сообщение от ObiWanKenobi

А нам уже втюхивают до кучи и готового персонажа. Что не есть хорошо.

- Такое довольно редко. А если и втюхивают, то все-равно, как я уже писал о Ведьмаке, развитие и выбор ГГ контролируется игроком. Так что это не скаживается на отыгрыше как таковом.

Сообщение от ObiWanKenobi

А мона тады примеры в студию....?

- Все РПГ за последнее время, кроме Готики 3 и Ведьмака где модельки уже готовы.

Сообщение от ObiWanKenobi

Это вот как раз то о чем мы и грим с тов.Seymour .Возьмем МЭ. Есть Шепард, мир вокруг него и партия. Мы тыкаем на ответы, получаем результат. Но финал предрешен и он единственный. Наши тыканья отражаются только на партийцах, но никак не на мире.

- Для РПГ необязаткельно наличие нескольких концовок, концовка может быить одна (в МЕ, кстати, концовки две, а не одна) - но каждый игрок дойдет до нее своей ролью, своими методами которые зависит от выбранной игроком роли. В МЕ есть выбор хорошего/плохого, есть предыстроия нашего альтер-эго, есть влияние на судьбу партии и различные варианты прохождения некоторых квестов - т.е. все то что должно быть в РПГ.

Сообщение от ObiWanKenobi

Поэтому если сравнивать со Сталкером. Разве там не так же?

- не так же. Диалоговая система в Сталкере не "ролевая", в ней нет деления на хорошие и плохие фразы или вообще на разные варианты.

Сообщение от ObiWanKenobi

и от нашего выбора и действий зависит финал игры

- на самом деле 5 из 7 финалов зависят от скрытых условий прописанных разработчиками, как например количество денег и т.п. - это не выбор игрока - игрок не может лично загадать желание перед Монолитом, а потому выбора никакого и нет. Другой вариант - две настоящие концовки там выбор есть - да он ролевой, но в таком ключе работает и БиоШок с выбором спасти/убить девочек - в этих играх есть элементы РПГ. А если взять чистокровные экшены вроде ХЛ2, Крайзиса, Калл оф Дути 4 и т.п., то видно что там всего этого нет.

Сообщение от ZeroCoolDark

Обе игры однозначно не РПГ.

- МЕ - РПГ, БТ - это уже писали пародия на РПГ, но наличие "нормального" и "ненормального" вариантов ответа говорит о ее РПГ-шности, + структура игры.

Сообщение от ZeroCoolDark

с выходом линейного Фолллаута

- я что-то пропустил?