Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общеигровые вопросы Раздел для обсуждения общих вопросов по играм (разработчики, жанры, и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2010, 22:45   #1
Строгий хассла
 
Аватар для TaJ2012
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 402
Репутация: 273 [+/-]
Лучшее, во что вы играли за всю свою жизнь (ТОП-3)

Если вы находитесь на этом форуме, значит, игры были в вашей жизни, или есть сейчас. Есть игры плохие, а есть хорошие. Есть проходные, а есть хитовые. Но из всего разнообразия игр на разных платформах, в разное время - у каждого есть главные игры, игры, которые запомнились ему на всю жизнь. Одну такую вряд ли кто-то сможет выбрать, поэтому давайте выберем три игры, лучшие за вашу жизнь.

ПЛАТФОРМА НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Самые популярные я буду вносить в шапку. Желательно комментировать свой выбор.

Небольшой FAQ:
Q: Я не могу выбрать три игры Столько хороших игр ведь существует!
A: Тема не подразумевает выбор трех хороших игр. Тема подразумевает выбор трех лучших игр. Из этих хороших.

Q: Если я выберу современные игры, я не буду казаться ньюфагом?
A: Кому-то - безусловно. Но мы в эту тему заходим читать мнения других людей, и если вы сумеете доступно изложить свое - всегда пожалуйста.

Q: У меня волчанка недостаток словарного запаса, можно просто перечислить?
A: Нельзя. Сообщения без аргументации приравниваются к флуду. Учитесь облекать мысли в слова.

Обсуждение серии Mass Effect запрещено. За посты, провоцирующие массовую резню, будет выдаваться "Нестандартное нарушение".

Q: А можно мой пост добавить в шапку?
A: Я смотрю тему и сам выбираю, но если вы хотите мне указать на то, что он интересен - пишите в личку.

Q: А что, здесь только списками писать?
A: Нет, можно обсуждать мнения других людей, а также игры, достойные попасть в список(и не достойные тоже).


Мое мнение(а также примерный образец):
Скрытый текст:
Итак, 3 место:

Tekken

Эта игра не была моей первой игрой. Но именно она отняла у меня больше всего времени. Начиная с Tekken 3 на PS1 и заканчивая Tekken 6 на PS3, я трачу просто невероятное количество часов на нее. Очень глубокая, сложная, требующая усидчивости и молниеносной реакции игра. Третье место среди всех, первое - среди файтингов.

2 место:

Team Fortress 2

Каждая игра Valve - шедевр, но то, во что они превратили Team Fortress 2 просто выше всяких похвал. Этой игре скоро три года, и она не только не теряет популярности, но и развивается не хуже MMORPG - обновления, ролики о персонажах, шедевральный блог.. Эта игра - плод настоящей любви разработчиков к жанру, да и ко всем играм вообще. Несколько раз я постепенно забрасывал ее, но всегда возвращался, также постепенно. Второе место.

1 место:

Grand Theft Auto IV\Episodes

В одиночку GTA IV была бы на третьем месте - слишком много недосказанного, нудного, неинтересного - но с выходом Эпизодов все стало на свои места. История закончена, причем просто невероятными сюжетными ходами, все прояснилось..
И, собственно, за что я отдаю этой игре первое место? За то, что это - невероятная ручная работа. Эта игра смешнее, чем десять комедий, умнее, чем Анатолий Вассерман, лучше, чем любая другая игра. Начиная с уморительных персонажей и заканчивая масштабнейшими перестрелками - эта игра великолепна, она дарит огромное количество эмоций. Наглядное пособие по теме "почему игры лучше кино".

Первое место.

Самые популярные (годы пока что в процессе написания)

Mafia (2002)
Mass Effect 1,2 (2007, 2009)
Dragon Age (2009)
Batman: Arkham Asylum (2009)
Heroes of Might and Magic 3 (1999)
Fahrenheit (2005)
Fallout 2 (1998)
S.T.A.L.K.E.R. (2007)
Gothic 2 (2002)
Knights of the old republic (2003)
Mortal Kombat (1994-2008)
Half-Life 2 (2004)
Uncharted 2 (2009)
Max Payne 1,2 (2001, 2003)

Для тех, кому лень читать тему - вот, на мой взгляд, самые аргументированные и интересные посты.

COMbine22
Эмиель
Les_Paul
JAINEK
VaultBoy13
AKA+
Joker2410
Без_Имени
"Soap"
Alien360
NFS RACER
Лякуша Ляйча
Якудзо
another Jade
ShadowJack
vitsha
secret
Kohevnik
Bonuscore
Valnor
Ori_Gami
MMd
Jade
Shotgun
subjektMG
bloodmax13
GeorgGreat
Cratos
yaskov
wolverine214
Logrus
TeB
No_EXIT
Ivan205
Riftrunner
Nirnaeth
KONSOLE
Гаф
__________________
Jesus died for my sins. I figure, it's best to not let him die in vain. I sin as much as possible.

Последний раз редактировалось TaJ2012; 20.02.2012 в 15:05. Причина: 42
TaJ2012 вне форума  
Отправить сообщение для TaJ2012 с помощью ICQ Отправить сообщение для TaJ2012 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 20:48   #1541
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 3 [+/-]
James Bond 007: The Duel, ради этой игры я денно, нощно и присно ломился к другу поиграть в приставку. Сейчас, спустя годы игра кажется убогой и кошмарной, но тогда я ради неё купил SEGA...
N1MD0K вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 21:18   #1542
Новичок
 
Аватар для GeorgGreat
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 78
Репутация: 180 [+/-]
Цитата:
Сообщение от N1MD0K Посмотреть сообщение
James Bond 007: The Duel, ради этой игры я денно, нощно и присно ломился к другу поиграть в приставку. Сейчас, спустя годы игра кажется убогой и кошмарной, но тогда я ради неё купил SEGA...
А остальные игры?
__________________
Андрей Ленский - R.I.P.
Майкл Джексон - R.I.P.
GeorgGreat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 10:29   #1543
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 3 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeorgGreat Посмотреть сообщение
А остальные игры?
На втором месте Half-Life 2, даже рассказывать ничего не буду, ибо ей посвящено столько дифирамб и воскурено столько фимиама, что мои слова будут лишь каплей в море. Меня она зацепила... атмосферой позднего совка, родные панельные дома, дворики, очереди в однообразных костюмах, атмосфера распада и безнадёги.

На третьем месте GTA: Vice City. Сколько денег ради неё спустил в игровом клубе, как слёзно просил знакомого дать поиграть в неё. Играл я в неё не ради прохождения, а ради большой веселухи, она для меня была как песочница для детсадовца. Набирал PANZER и отправлялся крушить титизенов.
N1MD0K вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 23:36   #1544
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от another Jade Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что игру стоит вносить в топ только из-за того, что ее делали соотечественники и она предьявляет к машине запредельные требования
Тут как бы согласен. Я вот привык любить игры за игровой процесс, мелкие детали и атмосферу, судить "ДА ЭТО ЖЕ НАШИ СДЕЛАЛИ!!11", при этом отчаянно примазываясь к достижениям украинского игропрома (потому что русский в глубокой заднице, давайте признаем - кроме Кингс Баунти и пятых Героев у русских ни одной игры мирового уровня за последние четыре года не было) - по меньшей мере, признак в лучшем случае квасного патриотизма, но никак не нормального игрового вкуса.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Trea Посмотреть сообщение
говорю, что они делали Нэвэр 3, а сделали Драгонэйдж! Вроде понятно написал же!
Бред какой-то. Драгон Эйдж начали делать ещё до второго Невервинтера, в промежутке между первым KotOR и Jade Empire, только сначала его заморозили, а потом разморозили уже когда доделывали Mass Effect. Но ДА всегда был ДА. Аносировали его ещё в мае 2004 года на майской Е3. Прежде чем писать глупость, используем гугл.
__________________
Twit-ch

Последний раз редактировалось Rя$Nick; 28.11.2010 в 23:41. Причина: Добавлено сообщение
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 01:08   #1545
LOST
 
Аватар для AKA+
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 2,036
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от denika Посмотреть сообщение
Ну потому что это лучше за всё время вышедшее в жанре....даже жанр нельзя назвать.
Ну жанр определить можно: Адвенчура с огромным количеством QTE и элементами аркады.
Цитата:
Сообщение от subjektMG Посмотреть сообщение
T.E.S.: Morrowind
Зачем тут точки? Мне даже почуялся запах Ждалкера.
__________________
Здесь были раньше цитаты из нескольких книг, а потом мне стало стыдно.
AKA+ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 16:23   #1546
Игроман
 
Аватар для NFS RACER
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: г. Климовск
Сообщений: 4,876
Репутация: 790 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
кроме Кингс Баунти и пятых Героев у русских ни одной игры мирового уровня за последние четыре года не было
Ну TimeShift ещё был. Не ААА-проект, но вполне. Он и продался ещё неплохо.
NFS RACER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 17:36   #1547
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NFS RACER Посмотреть сообщение
Ну TimeShift ещё был. Не ААА-проект, но вполне. Он и продался ещё неплохо.
Абсолютно немировой уровень и игра русская чисто условно - продюсеры, сценаристы и некоторая часть штата Saber Interactive - американцы.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:36   #1548
Useless Cowboy
 
Аватар для Мастер Q
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Алтай
Сообщений: 2,434
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
потому что русский в глубокой заднице, давайте признаем - кроме Кингс Баунти и пятых Героев у русских ни одной игры мирового уровня за последние четыре года не было
Кхм, "Крылатые хищники". Ну и "Кодекс войны" так-то.
__________________
Come crawling faster - obey your Master!
Your life burns faster - obey your Master!
Master!
Мастер Q вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:38   #1549
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мастер Q Посмотреть сообщение
Ну и "Кодекс войны" так-то.
Только у нас высокие оценки - на Западе признан задротством для гиков.
Ну, "Крылатые хищники", ок, но в Топ их никто не пихает (
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:46   #1550
Игроман
 
Аватар для NFS RACER
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: г. Климовск
Сообщений: 4,876
Репутация: 790 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
Абсолютно немировой уровень
Что ты понимаешь под "мировым уровнем"?
Цитата:
и игра русская чисто условно - продюсеры, сценаристы и некоторая часть штата Saber Interactive - американцы.
Как бы у Героев 5 тоже западный издатель, и я не сомневаюсь, что Ubisoft держали разрабов на коротком поводке, постоянно контролируя их работу и выдвигая свои условия.
NFS RACER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:48   #1551
Useless Cowboy
 
Аватар для Мастер Q
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Алтай
Сообщений: 2,434
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
Ну, "Крылатые хищники", ок, но в Топ их никто не пихает (
Ну как бы и жанр не самый топовый, но это не отменяет качества игры.
__________________
Come crawling faster - obey your Master!
Your life burns faster - obey your Master!
Master!
Мастер Q вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:48   #1552
____________
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Wormhole
Сообщений: 6,643
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
давайте признаем - кроме Кингс Баунти и пятых Героев у русских ни одной игры мирового уровня за последние четыре года не было) - по меньшей мере, признак в лучшем случае квасного патриотизма, но никак не нормального игрового вкуса.
Ил 2, не? А ну да Крылатые хищники это одно и тоже.
Про Кингс Баунти я не слышал что она на западе отличилась.
Ну еще наши отметились в посредственных Дисайплс 3, Метро 2033 и будущем Постале 3. Корсары хороши были тоже.
__________________
«…если вы подолгу смотрите в бездну, бездна, в свою очередь, всматривается в вас»
«Без музыки жизнь была бы ошибкой»
«Чистый дух — чистая ложь»
«Школа выживания: что нас не убивает, делает нас сильнее»
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»

Последний раз редактировалось STEN.47; 29.11.2010 в 21:00.
STEN.47 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:00   #1553
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
Цитата:
Сообщение от STEN.47 Посмотреть сообщение
Ил 2
Я писал про последние 4 года, а не вообще. А даже если и вообще - в дополнение уже сказанным добавляется разве что только Ил-2, Операция Silent Storm, с натяжечкой - два Блицкрига.
Но вообще я к тому, что не стоит примазываться к украинскому игропрому и ещё вдобавок далеко не самые лучшие их работы прикладывать как Лучшее, ссылаясь на то, что это "моя первая игра" и то, что там такое всё родное и наши делали.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от STEN.47 Посмотреть сообщение
наши
Цитата:
Сообщение от STEN.47 Посмотреть сообщение
Метро 2033
Уже устал повторять, что они уже двадцать лет как не наши.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от NFS RACER Посмотреть сообщение
Что ты понимаешь под "мировым уровнем"?
Оценки в прессе выше восьми с хвостиком на Западе, нормальные продажи там же, а так же действительно мировое качество - графики, геймплея и всего остального.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от STEN.47 Посмотреть сообщение
Про Кингс Баунти я не слышал что она на западе отличилась.
В недельных топах продаж в Стиме видел неоднократно.
__________________
Twit-ch

Последний раз редактировалось Rя$Nick; 29.11.2010 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:21   #1554
Useless Cowboy
 
Аватар для Мастер Q
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Алтай
Сообщений: 2,434
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
В недельных топах продаж в Стиме видел неоднократно.
Вот это радует, честно.
__________________
Come crawling faster - obey your Master!
Your life burns faster - obey your Master!
Master!
Мастер Q вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:25   #1555
Игроман
 
Аватар для NFS RACER
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: г. Климовск
Сообщений: 4,876
Репутация: 790 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
Оценки в прессе выше восьми с хвостиком на Западе, нормальные продажи там же, а так же действительно мировое качество - графики, геймплея и всего остального.
Т.е., например, последний Medal of Honor - проект не мирового (западного, как хотите) уровня? Или там Mafia 2?
NFS RACER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:31   #1556
Useless Cowboy
 
Аватар для Мастер Q
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Алтай
Сообщений: 2,434
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NFS RACER Посмотреть сообщение
Т.е., например, последний Medal of Honor - проект не мирового (западного, как хотите) уровня? Или там Mafia 2?
По-моему уже цепляние за слова идет. Ведь всем же понятно, что Rя$Nick имел в виду. А иногда для того, чтобы выйти в ААА-лигу хватает и просто раскрученного бренда, как в твоих примерах. А у нас-то и брендов таких нет.
__________________
Come crawling faster - obey your Master!
Your life burns faster - obey your Master!
Master!
Мастер Q вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:45   #1557
Новичок
 
Аватар для П@ВЕЛ
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Брянск
Сообщений: 0
Репутация: 58 [+/-]
Здравствуйте, дорогие друзья. Вот и я решил поделиться с вами кусочком моего маленького игрового мира, а точнее тройкой лучших игр в моей жизни.
Итак:

3е место:
Скрытый текст:
Серия Mortal Kombat. Платформа: Sega Mega Drive.
Это была моя самая первая игра на Sega. Я ее любил и ненавидел.. Ненавидел за то, что после нее джойстик летел на помойку... А любил... Да почему любил? До сих пор люблю. Ведь только эта игра в моей жизни собирала перед телевизором человек 6-7, постоянно лезущих со своими наставлениями. У каждого была тетрадочка, вся исписанная комбо и фаталити, и когда появлялась надпись "Finish him!" то все сразу начинали в ней копаться. Да, кому то она покажется слишком жестокой... Но ведь на то она и игра.


2е место
Скрытый текст:
Heavy Rain. Платформа: Playstation 3.
Я ждал эту игру, как ждал когда то велосипед на День рождения... Купил PS3 чтоб увидеть ЭТО своими глазами... И вот она сейчас красуется на моей полке.. Игра - шедевр, игра - жизнь, игра - ... Я даже не знаю как еще описать ЭТО. Столько адреналина от игры я не получал еще никогда... Через каждый час бегал за салфеткой чтоб вытереть запотевшие руки и джойстик. Да, кто то скажет, что сюжет тупой, графика фигня... Но как это все преподнесли... Это как наркотик - оторваться невозможно. И после прохождения тебя распирает гордость за то, что ты увидел ЭТО...


Ну а теперь.. 1е место! (фанфары)
Скрытый текст:
Серия Fallout. Платформа: PC
Да, да, да.. Это он, это он, наш усатый почтальон))) В свое время я не поиграл в Fallout 1 и 2, но поиграл недавно. Все не мог понять: почему ее так восхваляют... А тут... Для игры 98го года (если не ошибаюсь) такая свобода, что заткнет и современные игры... Но любовь к серии началась именно с 3й части (в нее мне первой довелось сыграть). Такую игру я ждал. О такой игре я мечтал. Такая игра мне по душе. В любой момент тут можно поменять ход действий, и инициатива может оказаться уже не на твоей стороне. Кого хочешь - пристрелил (ну, почти кого хочешь), кого хочешь - пощадил, чего хочешь - сделал. Игра принципов. А новый New Vegas только усилил любовь к серии. Мой отец с первого взгляда полюбил ее (а ему, кстати, 50 лет, игре все возрасты покорны). И сказал однажды: "Я люблю эту игру потому что это ЖИЗНЬ... Так скоро будет на самом деле... И с ними, и с нами.. Со всеми. Никто не убежит." Как говориться: "Война. Война не меняется"
П@ВЕЛ вне форума  
Отправить сообщение для П@ВЕЛ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:47   #1558
Игроман
 
Аватар для NFS RACER
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: г. Климовск
Сообщений: 4,876
Репутация: 790 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мастер Q Посмотреть сообщение
Ведь всем же понятно, что Rя$Nick имел в виду.
А мне нет. Если MoH2010 - проект мирового уровня, то мне совершенно непонятно, почему TimeShift нет. Хорошая графика, более-менее интересный геймплэй, явно приличный бюджет, общая вылизанность. Ещё и в топах продаж на первых меcтах сидел, опережая Crysis, например. Да, это не игра А-класса, но это её уровень не определяет, как мне кажется.
NFS RACER вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:55   #1559
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,902
Репутация: 1309 [+/-]
П@ВЕЛ, котирую такой Топ.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от NFS RACER Посмотреть сообщение
Т.е., например, последний Medal of Honor - проект не мирового (западного, как хотите) уровня? Или там Mafia 2?
Обе игры разошлись более чем приличными тиражами, так что по показателю "продажи" они стопроцентно проходят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от NFS RACER Посмотреть сообщение
опережая Crysis, например.
Тоже мне показатель - Crysis продавался отвратительно, он еле наскрёб миллион чуть ли не за год продаж.
__________________
Twit-ch

Последний раз редактировалось Rя$Nick; 29.11.2010 в 21:57. Причина: Добавлено сообщение
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 22:17   #1560
Строгий хассла
 
Аватар для TaJ2012
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 402
Репутация: 273 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
Тоже мне показатель - Crysis продавался отвратительно, он еле наскрёб миллион чуть ли не за год продаж.
Я еще помню, как у Crytek был дичайший баттхерт по этому поводу, вылившийся в выпуск Crysis 2 на приставках тоже. Вроде и Вархэд на них вышел, хотя я могу ошибаться в этом.
__________________
Jesus died for my sins. I figure, it's best to not let him die in vain. I sin as much as possible.
TaJ2012 вне форума  
Отправить сообщение для TaJ2012 с помощью ICQ Отправить сообщение для TaJ2012 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
mass effect, срачи, школьники

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования