[Amelice]

Америка ничего не добьется в Ираке, как когда-то не добилась Англия (правда, у англичан это было уж очень давно, где-то в 20 веке). Сейчас она тратит большую часть бюджета на армию и уже не так устойчива. Надо вспомнить, что данная страна меньше всех пострадала после 1 и 2 Мировой Войны, и обогатилась, а сейчас позволяет себе множество пустых трат на "завоевание" мира.

[Crus@der]

А если тебе деньги нужнее гуманизма, ну так и уезжай в свою Америку. Чего ж ты в нищей России досих пор живешь?

Не надо мне указывать, где мне жить, я уж как-нибудь без тебя разберусь, ок?

Базарное мнение! Америка - страна-рынок, потому и денег у неё много.

Железная логика. Построить такой рынок за пару столетий - уже одно это вызывает уважение. Интересно, что нам мешает быть таким же рынком, не уж-то великий гуманизм? Нет, просто, наверное, там всегда действовал принцип "государство ради человека", в России же в последнее время наблюдается обратное. Наверное, в США больше считаются с интересами отдельного гражданина и не относятся к людям, как к скоту - отсюда стремление людей искать там лучшей жизни. И еще там не разбазаривают природные ресурсы, думают и том, чтобы детям и внукам осталось, быстро внедряют новые технологии, а не оставляют их пылиться в проекте до лучших времен. Да, у США есть свои проблемы, как и у любого государства, но, повторюсь, хоть там и не бросаются красивыми словами, типа "гуманизм", но делают для своих граждан гораздо больше, чем в России. Вот тебе и базарное мнение.

[luden]

Crus@der
Не стоит в своём восхищении америкой забывать о том, что она так красиво живёт за счёт всего остального мира.

[Crus@der]

Сообщение от luden

Crus@der
Не стоит в своём восхищении америкой забывать о том, что она так красиво живёт за счёт всего остального мира.

Це как? Прошу пояснить. И где это я говорил, что восхищаюсь Америкой?

Просто не понятно - а Россия живет разве не засчет "остального мира", иначе, кому бы мы свои природные ресурсы продавали?

[luden]

Сообщение от Crus@der

Це как? Прошу пояснить. И где это я говорил, что восхищаюсь Америкой?
Просто не понятно - а Россия живет разве не засчет "остального мира", иначе, кому бы мы свои природные ресурсы продавали?

Уже раз десять объяснял, что цена доллара на данный момент исскуственно завышена, те общая сумма долларов гуляющих по миру значительно превышает стоимость всей америки. Выражаясь доступным языком, тебе за твои товары вместо золотой монетки, дают позолоченную медную, пока обман не вскрыт это не сильно бьёт по нам, зато сша скупает товары, технологии, специалистов по сути за бесценок. Этакий фальшивомонетчик в масштабах страны.

[Werevolff]

Сообщение от Crus@der

Не надо мне указывать, где мне жить, я уж как-нибудь без тебя разберусь, ок?

Чего-то ты так разобраться и не можешь! Россия, значит, по сравнению с Америой нищенка, а ты, получается к богатству не стремишься? Знаешь, чтобы слова не расходились с делом, надо молчать... и ничего не делать. Или сказать: Америка рулит и уехать жить в США!

[Корсо]

Сообщение от **LUCKY**

Korso
А ты вот своими глазами видел что там нет шахт под балистические ракеты средней дальности? России ни за что не разрешат даже простого стадиона рядом с сша. Не так ли?

Наше правительство не выдвигало обвинений в установке баллистических ракет, они были возмущены одним тем фактом, что установлены ПРО.
Насчет размещения - теоретически Россия может даже военную базу разместить на чужой территории, если получит разрешение страны, в которой она собирается ее разместить.
Например, РФ продает Венесуэлле вооружения, хотя США недовольны этим фактом, но он юридически правомерен и они придраться к этому не могут. Точно такая же ситуаця, что и с ПРО в Европе.

Сообщение от Werevolff

Но когда объединяются в одном месте люди, для которых священна кровная месть, мессионеры, для которых свята человеческая жизнь, простые рабочие, которые ненавидят законы, военные, которые считают, что они - и есть закон, бандиты, которые никогда не нарываются на военных, но оценивают жизни людей на взгляд, а также, правители, которые хотят власти над всеми вышеперечисленными... Получается стадо... или Америка, как вам будет угодно!

Разнообразные слои, кои ты перечислил, есть в любой стране мира. И я не согласен с тобой, что только одно объединение людей какой то идеей означает, что оно не стадо.
В США по крайней мере не было такого явления, как абсолютно скотское положение своего же народа - Крепостного права ( рабство фактически).

[Crus@der]

Сообщение от luden

Уже раз десять объяснял, что цена доллара на данный момент исскуственно завышена, те общая сумма долларов гуляющих по миру значительно превышает стоимость всей америки. Выражаясь доступным языком, тебе за твои товары вместо золотой монетки, дают позолоченную медную, пока обман не вскрыт это не сильно бьёт по нам, зато сша скупает товары, технологии, специалистов по сути за бесценок. Этакий фальшивомонетчик в масштабах страны.

Чёта я не фтыкнул, какое это отношение имеет к разговору. Нет, я, конечно, в премудростях экономики не сильно разбираюсь, но зато могу вполне поверить статистике и сравнить, где лучше люди живут - у нас или в США. Ты уж разъясни, если не затруднит...

Чего-то ты так разобраться и не можешь! Россия, значит, по сравнению с Америой нищенка, а ты, получается к богатству не стремишься? Знаешь, чтобы слова не расходились с делом, надо молчать... и ничего не делать. Или сказать: Америка рулит и уехать жить в США!

Я к богатству не стремлюсь, зато рьяно стремятся наши политики, чиновники и олигархи. Я всего лишь хочу нормальное медицинское обслуживание, образование, иметь хоть какую-то уверенность в том, что если я его получу, то смогу потом работать на нормальной работе, а не искать друзей, чтоб устроиться "по блату". Я хочу, как и все нормальные средние люди, иметь возможность пару раз за год съездить отдохнуть на курорт или за границу. Я хочу видеть, что старики, инвалиды и участники войны получают достойную пенсию и, соответственно, думать о том, что я на старости лет не буду трястись за копейки и стоять в очередях за бесплатными лекарствами. Однако, мои родители, хоть и работают всю жизнь - мать имеет высшее образование и всю жизнь проработала продавцом в магазине, а потом кассиром только потому, что после распределения ей отказали в вакансии, а взяли знакомых - они не живут, как живут нормальные люди в Европе и США. Но они не жалуются, потому что нет смысла. Кому на Руси живется хорошо - это, конечно, вопрос не для этой темы, но раз уж заговорили про США, то не будет лишним и сравнить...Еще раз говорю: не надо гнать мне ерунду типа: не нравится - не живи...хотя, если ты мне дашь денег на билет, купишь мне там квартиру, устроишь в институт - с радостью соглашусь.

[luden]

Сообщение от Crus@der

Чёта я не фтыкнул, какое это отношение имеет к разговору. Нет, я, конечно, в премудростях экономики не сильно разбираюсь, но зато могу вполне поверить статистике и сравнить, где лучше люди живут - у нас или в США. Ты уж разъясни, если не затруднит...

Я имею ввиду, что олигархи тоже замечательно живут, но вот у всех ли хватит совести так жить? Просто лучше уж приводить в пример ту же Швейцарию.

[Amelice]

Из всех стран у меня злость вызывает только Америка. Ни Объединенное Королевство, ни Ирак, ни Швеция, на Таиланд, а только США. А они дали много всего - кино, музыку, продвигают современную молодежную культуру, а вот политические действия настолько вредят, что лучше заберите все что дали обратно.

[Crus@der]

Я имею ввиду, что олигархи тоже замечательно живут, но вот у всех ли хватит совести так жить? Просто лучше уж приводить в пример ту же Швейцарию.

Вот я к тому и говорю - у нас только те хорошо живут, у кого власть, или те, кто сумел, воспользовавшись ситуацией, срубить бабла. Впрочем, и сейчас с успехом рубят, благо лохов у нас всегда хватало. А в том же США даже безработные получают такое пособие, шо могут, в принципе, вообще не работать, просто жить будут чуть ниже среднего. И надо ли говорить, что средний уровень с России и в США - две большие разницы. Я не против всяких красивых слов типа гуманизма, но вот когда чел живет за чертой бедности (а таких у нас немало), ему в большинстве случаев ваш гуманизм глубоко до лампочки. И все это при том, что госбюджет у России совсем не маленький, просто либо не хватает ума пустить деньги в нужное дело, либо большая часть этих денег лежит в тех же швейцарских банках. Это, опять же, к вопросу о цене доллара - по этой же причине кое-кому не выгодно, чтобы доллар сравнялся с рублем, иначе этот "кто-то" потеряет слишком много денег.

[Палтус]

В савременой Росии очень много амереканцев - не по гражданству а по ценостям !

[luden]

Crus@der
Ты безусловно прав, я просто говорю, что сша по сути обманывает другии страны, а не то что у нас всё хорошо.
Палтус
А ну кыш в школу, на уроки по русскому языку.

[Корсо]

Сообщение от Crus@der

Это, опять же, к вопросу о цене доллара - по этой же причине кое-кому не выгодно, чтобы доллар сравнялся с рублем, иначе этот "кто-то" потеряет слишком много денег.

От такого крепкого рубля пострадает в первую очередь Россия.
Рубль станет привлекательным для иностранцев => в Россию хлынет дешевый экспорт => наши предприятия не выдержат конкуренции со многими зарубежными товарами => российские предприятия начнут разорятся => безработица.
А американцы недавно занизили цену доллара по отношению к евро неслучайно- они в этом заинтересованны.
Вообще изменение курса валют не стихийное явление, а сознательное решение соответствующих органов правительства.

[Crus@der]

Рубль станет привлекательным для иностранцев => в Россию хлынет дешевый экспорт => наши предприятия не выдержат конкуренции со многими зарубежными товарами => российские предприятия начнут разорятся => безработица.

Думается мне, что реальные законы рынка посложнее в действительности. Если бы все было так просто, то некоторые гос-ва вроде США уже давно нацелились бы на подобный курс без заинтересованности в рубле. Да и взять хотя бы второй пункт в твоей цепочке - если правительство захочет, то никакой экспорт к нам не хлынет, на то есть таможня с пошлинами.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Crus@der

Це как? Прошу пояснить.

Должно быть имелось в виду соотношение количества населения США и уровня потребления, а это без малого 40% мировых ресурсов.

Слышал наверное про "золотой миллиард", счастливчики, ни в чём себе не отказывающие, жирующие за счёт остальных 5 миллиардов. Так вот Европейцы хотя бы с жиру не бесятся.

Сообщение от Crus@der

Просто не понятно - а Россия живет разве не засчет "остального мира", иначе, кому бы мы свои природные ресурсы продавали?

Законы рынка. Существует куча альтернативных источников энергии, тем не менее, пока не будут полностью исчерпаны и проданы традиционные ресурсы, альтернативная энергетика останется второстепенной.

[vasia]

Crus@der
Поддерживаю твою мысль и полностью с тобой согласен.

[Werevolff]

Сообщение от Korso

От такого крепкого рубля пострадает в первую очередь Россия.
Рубль станет привлекательным для иностранцев => в Россию хлынет дешевый экспорт => наши предприятия не выдержат конкуренции со многими зарубежными товарами => российские предприятия начнут разорятся => безработица.

В Россию хлынут инвесторы, поднимут на ноги промышленность! Если власть протупит с ограничениями, то мы от этой промышленности и хлеба с маслом не увидим! В противном случае, мы получим не дешёвый экспортный товар, а его ещё более дешёвый местный аналог! Колличество безработных сократится, инвестиции вскоре потекут не в промышленность, а в развитие сервиса услуг и качества жилья: надо ведь рабочим где-то жить! При подобном подходе страна превратится в ещё больший рынок, чем Америка. А мы все прекрасно знаем как у нас дела обстоят с рынками: Невероятное взяточничество, подкупленная милиция и бандиты получают свой доход. Вывод: бандиты не позволят развиваться дальше этому рынку! Кстати, а как там в Америке с прступностью? То что в школах стреляют я слышал (кстати, почему так часто?). А что по поводу раскрываемости, организованности? Не думаю, что Америка в этом плане лучше России...

[Палтус]

Не спрашевайти себя почему так частов амереке стреляют спрасите почему вы так часто об этом слышете ! (гут фраза)

[**LUCKY**]

Палтус
И почему? Психованое население?