[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[Льюс Терин]

PrivateJoker, мне тоже есть во что играть, поэтому отложил на когда нибудь потом. Так бы по фулпрайсу взял.
Думаю если любишь метроидвании то тебе зайдет.

Кстати тебе The Witness зашел? Вроде видел что ты в него играл.
Мне слишком сильно, что на двух платформах его купил и прошел. Еще чего нибудь такого хочу. Но ждать очередную игру от Блоу придется еще 10 лет.

[XXX-3]

Сообщение от PrivateJoker

Bloodstained это как? Вообще стоит тратить время на установку?

На безрыбье можно, не плохая игрушка, там в целом интересно исследовать локации, очень много всякого лута, но это по сути все плюсы, графония нет, сюжета нет, боевка ущербная до того как не соберешь определенные осколки и даже с ними битвы боссы будут какими то вялыми.

В сравнении с Холлоунайтом довольно простенькая(что как по мне хорошо), если конечно играть на нормале, т.е. все кроме боссов вообще не вызывает проблем, а боссы сложные скорее только из за кривости боевки, обычно толком негде развернутся, и перса не видно, так же в исследовании очень редко бывают неочевидные тупики, один раз пока в интернет смотрел что вообще делать, ну и в большинстве случаев чекпойнты рядом с боссом, это прям очень хорошо, кроме плотника сраного, там душком солсов прям очень все отдает.

А еще игра у меня съела сохранение, вот так вот, осторожно, долго бомбило с этого, остыл, и по итогу взял и с трейнерами добежал до момента где все заруинилось, так вот, что то да в ней есть. Обычно я эти метроплатформеры при первом возможном тупняке дропаю.

[fastBrandon]

Сообщение от ShadowJack

Кстати, меня мучает вопрос, а эта транзитная система по исследовательской базе вообще в игре используется? Может хотя бы в коопе. Потому что я даже несколько раз туда залезал, но каждый раз все локации были закрыты.

монорельс на планете? я уже точно не помню. там есть локации которые только для коопа и они залочены. помоему в соло можно кататся если разлочится хотябы пункт А и Б.
а напарник там все равно пришит к игре, хотя его и нету визуально в соло. хотя с другой стороны и это можно объяснить протекшим чердаком гг)))

[PrivateJoker]

Льюс Терин,
Это Рубл в Витнесс играла, но она точно не восторгалась игрой из-за однообразия


XXX-3,
Понятно, спасибо. Пожалуй, все-таки воздержусь пока. Особенно учитывая этот стремный видок, в пиксельную еще может быть попробовал бы.

[McDragon]

ShadowJack, в кои-то веки я с тобой полностью согласен. Нормальных хорроров на космотрематику и так с гулькин, я помню с каким интересом смотрел как они первую часть разрабатывали, как они сами с замиранием сердца, смакую подробности рассказывали о том что удалось воплотить, как они фанатели от созданной вселенной...

[rubl]

Сообщение от Льюс Терин

The Witness

я в нем зависла надолго, до активации всех лучей, порешала пазлы на и в горе, некоторые автономные, пазлы-силуэты в окружающем мире. а потом застряла и уже давно не заходила. осталось несколько раскиданных по карте пазлов (и много силуэтов), со всеми тупняк, и уже напрягает недостаточно быстрое передвижение на лодках и беготня. да и сам тупняк стал раздражать. наверное, стоило играть все же с перерывами на что-то другое. у меня так и с талосом было, надоело и пропал энтузиазм вдумываться в последнее нерешенное.

от однообразия я не страдала, пазлы в витнес перенасыщены разными логиками-механиками, джокер брешет=_= при том-то, что я ему об этом рассказывала!

[Льюс Терин]

Силуэты я тоже все не нашел, хотя когда во второй раз проходил наверно большую часть открыл. Ну потом уже надоедает их искать. К слову многие очень интересно спрятаны, и когда находишь такой восторг в мозге.
По разнообразию согласен. Многие кто бросал игру в начале, жаловались на то что все пазлы одинаковые, мол проведи змейку до конца и все - дело в шляпе. На деле игра иногда поражает количеством идей, которые скрываются в казалось бы такой простой механике. Блоу гений в общем.
Вот видос на эту тему даже находил. https://www.youtube.com/watch?v=rYTdPBQ4rh8

[Пonyraй]

Сообщение от rubl

твое трепетное отношение к настолке

Это миф, ога. Я просто знаю некоторый лор.

Сообщение от rubl

кажется, в твоих картинках сплошь малкавианы да один пример костюма для носфетару обоих полов.

Малки в игре, даже не пример безвкусицы, это скорее крик о помощи.
Остальные кланы, карикатурно поверхностный перенос. Что простительно. Но большая часть персов плоские шаблоны, да и квесты чаще всего не особо блещут. Фансервис слишком нарочит, эмоциями и идеями бьют наотмашь по лицу.

Сообщение от ShadowJack

Мне кажется надо понимать, что ролевые игры это прежде всего мастерское нагнетание иллюзии. В настольном варианте это делает мастер, в компьютерном скрипты. И возможность создать персонажа это часть создания этой самой иллюзии.

Мне не кажется, что надо понимать, все мастера разные, и игроки разные, и цели у них разные. И водятся не только в глубокое погружение. Да и по скриптам тоже водятся. И по хорошему, у множества мастеров игроки ходют по заготовкам скриптов, с небольшой адаптацией. Чистая импровизация утомляет, а въедливые игроки могут легко её сломать для мастера с небольшим опытом импровизации и пересадки с одних скрытых рельс на другие.

Сообщение от PrivateJoker

Набросил изначально инвалидную тему диалога про жанры.
Победил в параолимпиаде недостижимым для нормального человека отсутствием всякой логики с утверждением "Отсутствие выбора ничем не отличается от ограниченного выбора, ведь все равно есть ограничения, выбор там не бесконечный! Один равно пяти, дважды два может быть чем угодно, просто не все это понимают, глупцы!"

Давай без демагогии и лоулевел софистики.
Разница между гервасиком и драгонборном только в том, что у драгонборна есть фиктивный выбор расы, внешнего вида, да оружия чутка разнообразнее. В остальном, они оба предварительно прописанные персы, которых тянут по сюжетке, с возможностью отвлечься на вопросик на карте. И тут меду ними гораздо меньше отличий, если отбросить мишуру.
Закончим тем, что отыгрышь готового перса, остается отыгрышем.

[PrivateJoker]

Пonyraй,
Человек, который физически не умеет в логику, занимается тут агрессивной попыткой утвердить свою вкусовщину чем-то большим, чем просто закидонами без смысла. Каким способом? Конечно же тем, который сам опишет. Самый наивной софистикой из возможных, он будет игнорировать свои слова, но зато добавит особенно избирательный пример (Тесы по сравнению с Вичаром, ок. Просто потому что удобно будет как раз заниматься софистикой, игнорировать суть своих слов). Чем нужно было думать, чтобы утверждать в разговоре с акцентом на роли, что предустановленный персонаж ничем не отличается от выбора из функций для создания персонажа или выбора из нескольких предустановленных персонажей? Вот чем, правда? Это какое-то прилюдное изнасилование себя?

Ты осознаешь, что ты называешь ЛЮБУЮ игру ролевой, когда говоришь, что можно и одной предустановленной ролью обойтись. ЛЮБУЮ, ПОНИМАЕШЬ? Абсолютно любую. И если ты уж вылез со стыдной темой о жанровой принадлежности, ты хотя бы немного бы подумал над адекватностью своих слов, чтобы не вызывать массовый испанский стыд.

[Пonyraй]

Сообщение от PrivateJoker

Человек, который физически не умеет в логику, занимается тут агрессивной попыткой утвердить свою вкусовщину чем-то большим, чем просто закидонами без смысла. Каким способом? Конечно же тем, который сам опишет. Самый наивной софистикой из возможных, он будет игнорировать свои слова, но зато добавит особенно избирательный пример (Тесы по сравнению с Вичаром, ок. Просто потому что удобно будет как раз заниматься софистикой, игнорировать суть своих слов). Чем нужно было думать, чтобы утверждать в разговоре с акцентом на роли, что предустановленный персонаж ничем не отличается от выбора из функций для создания персонажа или выбора из нескольких предустановленных персонажей? Вот чем, правда? Это какое-то прилюдное изнасилование себя?

ЧТД
вода. нарушение правил логики: громкие заявления без аргументов; переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности; апелляция к очевидности, ложная авторитетность; утверждение доказывается с опорой на тезис входящий в утверждение.

Сообщение от PrivateJoker

Ты осознаешь, что ты называешь ЛЮБУЮ игру ролевой, когда говоришь, что можно и одной предустановленной ролью обойтись. ЛЮБУЮ, ПОНИМАЕШЬ? Абсолютно любую. И если ты уж вылез со стыдной темой о жанровой принадлежности, ты хотя бы немного бы подумал над адекватностью своих слов, чтобы не вызывать массовый испанский стыд.

Я осознаю, что для тебя эта мысль нова, но это не беда, ты всегда был тугонький. Достаточно вспомнить посты 178 и 236.
Я где-то в 15 году, при составлении спискоты, советовал либо не выпендриваться, либо дать единое и четкое определение рпг, которое устроит весь раздел. Понимая, что можно натянуть понятие ролевой, на игру в которую ты играешь, главное роль правильно подобрать.

Твои ошибки:
Демагогия - ты упорно работаешь на то, что толпа недостаточно подкована в нюансах логики и не может на лету анализировать, тем самым неосознано отдавая свой голос тому кто громче и увереннее давит.

Ты торопишься довить - слишком общие фразы, нет аргументов. Вон ты даже самоповтор в соседних предложениях допустил, словно тебе не хватило слов для "обоснования".

Ты не до конца понимаешь оппонента, надо довить - посты 178, 236 и сейчас ты не пытаешься понять и узнать, о чем говорит оппонент, ты просто давишь, поверхностно прочитав пост. Я не знаю, может тебе доставляет перечитывать свои посты в которых ты так "сильно душишь". У тебя там что рубл домашний тиран, что ты так отрываешься?

Там еще пара пунктов, но мне лень...

Садись, два. Дискуссии похоже не будет.

[УБИВЕТС]

Кстати, чет решил сайлент хилл какой то перепройти. Там Конами ремастеров не планировала? Смотрю скверики, капком и др. старые серии обновляют, а эти что то затухли. Может где инфа проскальзывала?

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

Вторая лучше работала по сюжету, да, но все-таки это стремление к акшну, разве это потом и не стало с третьей частью? Со второй просто так и двинули по этому вектору продюсеров.
Третью пытался начать уже трижды, и что-т как-то все равно дропаю. Вот не могу %(

Не, третья явно пала жертвой "рекомендаций" от центрального офиса. Там в принципе даже видны куски, которые впиливались насильно. Третья в идеале должна была быть похожей на вторую, но с большим масштабом событий (вот эти все органические хищные луны, пришельцы, общавщиеся нотами, машины для остановки лун - это здорово).
Вот правда интересно понять, противников людей они вводили по плану или нет. Потому что по логике сюжета да, они должны были появиться. Но сражения с ними сильно слабее экшена с некроморфами, да и вся суть кор геймплея изначально строилась для некроморфов, а не для экшена с пострелушками. Это кстати ещё подгаживает игре, потому что завязка завалена нафиг. Возможно у них тупо не было времени настроить это всё нормально, из-за доделок.
Надеюсь Стопгейм скоро доделает историю серии про третью часть, они обычно неплохо раскапывают такие штуки.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Пonyraй

Мне не кажется, что надо понимать, все мастера разные, и игроки разные, и цели у них разные. И водятся не только в глубокое погружение. Да и по скриптам тоже водятся. И по хорошему, у множества мастеров игроки ходют по заготовкам скриптов, с небольшой адаптацией. Чистая импровизация утомляет, а въедливые игроки могут легко её сломать для мастера с небольшим опытом импровизации и пересадки с одних скрытых рельс на другие.

И это я понимаю. Просто скрипты в любом случае работают по воле мастера. И да я в курсе, что сейчас много ролевок ведутся в гринд стиле.

Сообщение от Пonyraй

Разница между гервасиком и драгонборном только в том, что у драгонборна есть фиктивный выбор расы, внешнего вида, да оружия чутка разнообразнее.

Г-ди, выбор расы-внешности это только один из элементов. Ты ещё взял для примера ТЕС видимо специально, где выбор реально мало на что влияет, а герой это просто бланк для прокачки (прямо как игра бланк для модов, бггг). А какой-нибудь Арканум, где раса, класс и раскиданные очечки будут влиять на прохождение не берешь. Да блин, конечно полной свободы не будет, но ролевая игра как раз про то, как в рамках одной игры ты можешь отыграть разные образы и игра от этого будет меняться, причем зачастую значительно. Вичер 3 игра отличная, но ролевая игра она плохая. Прокачки не меняют прохождение, паттернов поведения примерно два (чуть более и чуть менее циничный) и на состояние мира решения влияют минимально. Да там типа есть глобальные изменения в политике и структуре лора, но на геймплее это не отражается практически никак. Эмоции да, есть, с этим поработали, молодцы.

[Пonyraй]

ShadowJack, я с телефона до середины дня поэтому очень кратко.
в настольной родственнице, не зазорно играть готовы персами под готовый модуль(особенно новичкам), и не зазорно играть заранее подготовленным персом, которого придумал мастер.

Касаемо сравниваемых рпг, таких как арканум, очень не много. И скурьем был взят не случайно. Но к нему обычно не выкатывают претензий принимая как рпг, без особых вопросов.
Хотя, лулзов для, скурием можно сравнить с сеинтс роу 2-3-4. А не, я уже так делал, на релизе.

[ShadowJack]

Сообщение от Пonyraй

И скурьем был взят не случайно. Но к нему обычно не выкатывают претензий принимая как рпг, без особых вопросов.

Да вроде особо никто никогда прямо РПГ не считал. Скайрим вообще как Майнкрафт играют в основном, но без строительства и крутого крафта.

Сообщение от Пonyraй

в настольной родственнице, не зазорно играть готовы персами под готовый модуль(особенно новичкам), и не зазорно играть заранее подготовленным персом, которого придумал мастер.

Пушто в настолке ты вполне можешь полностью отыгрываться и в рамках премейда, КРПГ геймплейно таких возможностей нет, так как невозможно столько диалогов прописать.

Сообщение от Пonyraй

таких как арканум, очень не много

Ну что поделать с тем, что хорошего мало делают.

[PrivateJoker]

Пonyraй,
Это какой-то извращенный троллинг, когда человек прикидывается совсем дурачком, а потом начинает разводить софистику о софистике и демагогию о демагогии (ноль слов по конкретным вопросам, которые я приводил, зато откопал посты из мафии. Очуметь. Хочешь доказать, что я что-то неправильно понимаю? Если человек не какой-то отбитый аутист, то он поясняет тогда, что имеет в виду. А не наполняет диалог абсурдными примерами и простым отрицанием)? И само собой все под соусом того, что даже намека на логику в словах нет.

Было 2 ключевых вопроса к твоим набросам, которые ты как раз со своей демагогией и софистикой проигнорировал. Это забавно, учитывая то, что я вопросы и повторял, и продавливал.

- Инвалидность и недоношенность темы "давайте опять обсуждать рамки жанров и что такое энный жанр". Инвалидность просто без вопросов.

- Глупость о том, что игра одной конкретной и предустановленной ролью ничем не отличается от выбора из нескольких ролей или генератора оных. Что автоматически, если логический аппарат вообще существует, а не потерялся где-то в туалете, возводит практически все игры в один ряд. Условный Дисхоноред сразу встает в ту же степь просто, и либо все игры становятся репеге, либо все игры становятся не-репеге.

Перестать начинать детский лепет "что такое жанр репеге. Я вам расскажу!" ты не сумеешь, но можно было бы хотя бы не вызывать испанский стыд отсутствием хоть какой-то логической последовательности в словах.

Сообщение от ShadowJack

Вот правда интересно понять, противников людей они вводили по плану или нет. Потому что по логике сюжета да, они должны были появиться. Но сражения с ними сильно слабее экшена с некроморфами, да и вся суть кор геймплея изначально строилась для некроморфов, а не для экшена с пострелушками. Это кстати ещё подгаживает игре, потому что завязка завалена нафиг. Возможно у них тупо не было времени настроить это всё нормально, из-за доделок.

Враги-люди это вообще какое-то недоразумение для такой игры, просто наплевательство на всю отточенную механику. Как-то сомнительно, что разработчики сами захотели переходить на это, если только не было ситуации, что у них и внутри студии не было какого-то единства по поводу продолжения. Издателям-то ясно-понятно, что просто нужно было больше эпика, который можно было бы продать.

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

Враги-люди это вообще какое-то недоразумение для такой игры

В идеале схватки с врагами людьми надо было сделать немногочисленными и делать в режиме qte. И эпика бы больше стало и кор геймплей бы не ломался. Что-то типа ножевых схваток в РЕ5.

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

В идеале схватки с врагами людьми надо было сделать немногочисленными и делать в режиме qte. И эпика бы больше стало и кор геймплей бы не ломался. Что-то типа ножевых схваток в РЕ5.

Может быть это вписалась в тройку, но все равно выглядело бы странно в формате всей серии. Оптимально бы было просто сделать очень медленных людей в броне, каким и был сам гг в первой части, и перенести эту систему расчлененки на людей. Где-то может быть и можно было бы раскрасить это ситуациями типа того, что броня выстрелы отражает, но есть уязвимые места.

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

Оптимально бы было просто сделать очень медленных людей в броне, каким и был сам гг в первой части, и перенести эту систему расчлененки на людей.

Это выглядело бы как битвы мехов, а Айзек вообще то довольно хрупкий даже в бронекостюме. Очень здорово было обставлено под конец второй части это. Когда вот стеной фонарей в тебя целится куча солдат, ты резко убегаешь в сторону от обстрела, а потом вырубаешь замки на дверях и спускаешь на них некроморфов. И как раз КТЕ с директором станции в конце было неплохое, где его ещё можно пристрелить или дать умереть от ран. Думаю это были правильные решения.

[Пonyraй]

Сообщение от ShadowJack

Пушто в настолке ты вполне можешь полностью отыгрываться и в рамках премейда, КРПГ геймплейно таких возможностей нет, так как невозможно столько диалогов прописать.

[сферические кони]Простая математика намекает. При одинаковых затратах и одинаковом кпд, на проработку отыгрыша премейда и кастомизируемого непремейда, премейд будет проработан лучше в этих ваших крпг. И с точки зрения отыгрыша, фактического, а не фиктивного простора будет больше.[сферические кони]

Сообщение от ShadowJack

Да вроде особо никто никогда прямо РПГ не считал. Скайрим вообще как Майнкрафт играют в основном, но без строительства и крутого крафта.

Так мы маняврируем, или дискутируем. Так то скурием брал награды за рпг года у игрожюринов и толпы(мания и джойстик, например). Кроме того, что такое чистокровное рпг? Границы жанра всегда были размыты.

PrivateJoker
Все ещё два, сиди, врунишка.

[McDragon]

Сообщение от PrivateJoker

что такое жанр репеге

Набор стереотипов =D
Я разрулил, можно заканчивать срачик.