Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2010, 16:39   #1
Игроман
 
Аватар для <KANE>
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,390
Репутация: 472 [+/-]
Smile Гипотеза ретрансляции масс

Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?



Просьба не флудить.
__________________
PC\PS4

Последний раз редактировалось <KANE>; 29.07.2010 в 23:06.
<KANE> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 12:38   #21
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Р. Пенроуз "Путь к реальности". Эта книга со стороны кажется тем же научпопом, но на самом деле это очень серьёзная книга (практически серьёзный учебник). Советую изучить.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:17   #22
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Dragon27, почему сингулярность, это точка где то внутри? Обычная и сверхмассивная ЧД имеют идентичные точки? Давайте рассмотрим горизонт событий. Это место, в котором искривление пространства достигает такой величины, что тело помещенное в него, УЖЕ ИМЕЕТ СКОРОСТЬ СВЕТА, относительно внешнего наблюдателя. И тело то не причем, это уже пространство ТАКОЕ. Это как бы невозможно, потому и названо сингулярностью. И дело не конечности скорости света, главное невозможность времени равного нулю! А далее тело испытывает еще большие гравитационные воздействия. Ничего не запрещает ему иметь большую скорость. Математика продолжает работать. Повторюсь. ЧД, это не просто сила, стремящаяся разогнать тело до скорости света, и вечное падение к центру (время стремится остановиться). ТЕЛО УЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ В СОСТОЯНИИ ИДЕНТИЧНОМ СКОРОСТИ СВЕТА, ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГОРИЗОНТА СОБЫТИЙ. Там такие свойства пространства! Впрочем, я готов подождать, пока Вы это вычитаете в источниках пользующихся у Вас доверием.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 13:27   #23
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение

И как такое можно воспринимать серьёзно? Каких-то жалких 2 дня.
Я так понял вам жалко Каких-то жалких 2 дня? ну тогда уделите 10 минут этому http://n-t.ru/tp/ns/ol.htm и скажите свое мнение.


Спасибо за рекомендации книг (трудно найти что-то хорошее) буду читать.

Но если вы так прекрасно во всем разбираетесь, объясните грави-красное смещение, и серьезно вы действительно считаете что в ЧД время стоит на месте и они обладают бесконечной массой и плотностью.

luden
Позвольте я восприму это как эпиграф и не буду читать второсортную псевдонаучную мукулатуру.

И почему люди судят о книге по первому абзацу, не утруждая себя почитать хоть пол дня, и называют мукулатурой потому что автор назвал ее самостоятельной ветвью физики.

По крайней мере он пытается дать конструктивные ответы на вопросы, на которые современная физика отвечает просто НЕ ЗНАЮ.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 14:07   #24
Игрок
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
iLLi-DAN, экранируя тело от гравитационных воздействий, Вы исключаете его из Вселенной. Даже ЧД, продолжают иметь массу. Потом это тело опять вводите в систему... Давайте уж начнем с создания перпетуум мобиле. Перпетуум пожиратель по понятным причинам делать не будем.

luden, после горизонта событий в ЧД, начинается пространство с мнимой для нас кривизной. Наша Вселенная, это ЧД в сверх Вселенной. Все что падает за нами, с ускорением продолжает отставать, испытывая воздействие позже. Мы воспринимаем сие собственным все ускоряющимся расширением (черная масса и черная энергия, факт из нашей родительской Вселенной). Имхо.

Добавлено через 17 минут
Dragon27, и еще о сингулярности. Следствие гравитации? Любое тело в центре масс любого количества, находится в невесомости, так как гравитационные воздействия взаимокомпенсируются в любую сторону! На тело действуют только силы молекулярного (атомного, ядерного...) давления. Отчего сингулярность в центре?

Последний раз редактировалось Zosia65; 27.06.2010 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 14:44   #25
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Dragon27, почему сингулярность, это точка где то внутри?
По ОТО в центре ЧД материя достигает бесконечной плотности (конечно это не так, ведь там в действие вступают другие эффекты ) и нигде более.
Но вы правы, у некоторых ЧД (вращающиеся, прочие) сингулярность может быть сосредоточена не только в точке, но и, например, в линии. Но всё же внутри, в центре.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Давайте рассмотрим горизонт событий. Это место, в котором искривление пространства достигает такой величины, что тело помещенное в него, УЖЕ ИМЕЕТ СКОРОСТЬ СВЕТА, относительно внешнего наблюдателя. И тело то не причем, это уже пространство ТАКОЕ. Это как бы невозможно, потому и названо сингулярностью
Нет, не верно. Возможно. Этим ОТО и отличается от СТО. И сингулярностью называть это терминологически неверно. И здесь не применимы преобразования Лоренца. Это не пекулярная скорость, это скорость "движения" пространства.
Поймите - это не СТО, это ОТО. В СТО плоское пространство-время. В ОТО оно имеет псевдориманову метрику.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
Я так понял вам жалко Каких-то жалких 2 дня?
На прочтение бреда - да. Я лучше потрачу пару лет на штудирование лекций Фейнмана с задачником и изучение университетских общих курсов по физике.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
объясните грави-красное смещение
Космологическое красное смещение?

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
вы действительно считаете что в ЧД время стоит на месте и они обладают бесконечной массой и плотностью.
Нет.

Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
Следствие гравитации? Любое тело в центре масс любого количества, находится в невесомости, так как гравитационные воздействия взаимокомпенсируются в любую сторону! На тело действуют только силы молекулярного (атомного, ядерного...) давления. Отчего сингулярность в центре?
Гравитация в ОТО отличается от Ньютоновской. Это надо изучать и очень долго.
ЧД сама себя стягивает с огромной скоростью, как и любое тело. Только обычное тело (звезда) умеет расталкивать себя внутренним давлением и прочим. ЧД так не умеет, гравитация слишком сильна. Все внутренности ЧД на огромной скорости влетают в центр тяготения и образуют там огромную плотность. И само гравитационное поле сильным самодействием (это уже КТП) действует на само себя. А там уже квантовые эффекты бла-бла-бла, это ещё не разработано.
К тому же можно математически расписать метрику ЧД и вычислить кривизну в её центре.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
ну тогда уделите 10 минут этому http://n-t.ru/tp/ns/ol.htm и скажите свое мнение.
Ладно, после обеда посмотрю.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:22   #26
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Космологическое красное смещение?
Нет.

Гравитационное красное смещение
Ослабление энергии света, излучаемого звёздами с сильной гравитацией.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:26   #27
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Посмотрел статейку.

Цитата:
Эйнштейн в начале своего вывода преобразования Лоренца повторяет допущение: «пусть x' = x – vt»
В "К электродинамике движущихся тел" я такого не нашёл. Уж извините.
Здесь вы можете просмотреть вывод преобразований Лоренца и попробовать найти ошибку. Статью Эйнштейна вы можете сами найти и попробовать найти ошибку там.

Так что
Цитата:
Исходная посылка и конечный результат в выводе преобразования Лоренца противоречат друг другу.
В выводе преобразований Лоренца замечено не было.

Цитата:
Лоренц и его последователи не исследовали (не искали) класс возможных преобразований, сохраняющих уравнения Максвелла неизменными.
Не имеет значения, так как преобразования Лоренца удовлетворяют и опыту и теории.

Цитата:
Скорость, входящая в преобразование Лоренца, не соответствует действительной (галилеевой) скорости относительного движения инерциальных систем отсчета.
Автор измеряет неверно. У него скорость движения даже зависит от угла зрения, что не придаёт дополнительной ценности его способам измерения.
Простейший метод - пройденное в одной системе отсчёта расстояние поделить на отсчитанное в этой же системе время - показывает совершенно верный результат.

Цитата:
Преобразование Лоренца использовалось для вращательного движения без физического обоснования.
Автор посчитал, что вращающееся тело должно разрушиться. И вывод Эйнштейна об отсутствии абсолютно жёстких тел он почему-то не принял. Вращающееся тело не разрушится, релятивистские явления лишь увеличат продольное растяжение тела. Прочитайте тут.

Цитата:
Неверное изложение пространственно-временных отношений, обусловленное гносеологической ошибкой: интерпретацией явлений как сущностей.
Стандартная отговорка, которая подразумевает неизвестно что и давно уже опровергнута опытом.

Цитата:
Абсолютизация преобразования Лоренца, т.е. неправомерное распространение этого преобразования, которое справедливо только для электромагнитных волн, для всех без исключения физических явлений материального мира.
А попросту бы противоречило принципу относительности, так как можно было бы установить абсолютную систему отсчёта с помощью несветовых явлений.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
Гравитационное красное смещение
Ослабление энергии света, излучаемого звёздами с сильной гравитацией.
А что его объяснять, коли оно и так уже объяснено (и вообще-то теорией относительности и предсказано)?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 27.06.2010 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:54   #28
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Эйнштейн пошёл намного дальше своих предшественников и показал, что ключевым следствием из гравитационного красного смещения является гравитационное замедление времени

Эйнштейн впервые предположил, что потерю энергии фотоном при переходе в область с более высоким гравитационным потенциалом можно объяснить через разность хода времени в точках приёма и передачи сигнала.


Таким образом, если время для приёмника и передатчика течёт с разной скоростью, наблюдаемая частота излучения, а вместе с ней и энергия отдельных квантов, тоже будет различной для приёмника и передатчика.


Тоесть мы (находясь в точке приема) видим замедленный свет?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 15:59   #29
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
Тоесть мы (находясь в точке приема) видим замедленный свет?
Свет с пониженной частотой. Локальная скорость света всегда и везде одна и та же
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 16:02   #30
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Свет с пониженной частотой. Локальная скорость света всегда и везде одна и та же
А отчего понижается частота света?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 16:16   #31
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
А отчего понижается частота света?
Как бы так сказать. Частота света не понижается. Она уже разная в разных системах отсчёта из-за разного темпа хода времени. Гравполе-то статическое.
http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 16:30   #32
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Как бы так сказать. Частота света не понижается.
http://ufn.ru/ru/articles/1999/10/d/
Так-так вот мы и пришли к тому что я рассказывал в первом посте, демонстрируя на картинке

моя цитата

Теория относительности же утверждает что длинна волны увеличивается потому время для приемника №2 и источника света (земля) время течет с разной скоростью, ЧТО МЫ ВИДИМ ЗАМЕДЛЕННЫЙ СВЕТ №4, а эйнштейн не подумал что мы будучи в точке №2 видим свет не тот который сейчас замедленный, а тот который до нас дошел №5 – НЕЗАМЕДЛЕННЫЙ. По сути никакого красного смещения быть не должно, А ОНО ЕСТЬ
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 16:33   #33
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
ЧТО МЫ ВИДИМ ЗАМЕДЛЕННЫЙ СВЕТ
Неверно. Попросту в разных системах отсчёта свет имеет разные частоты. Красного смещения не может не быть.
Прочитай ещё раз статью в УФН внимательней. Там всё до мелочей объясняется.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 17:06   #34
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Хорошо, разберем то, что описывает теория относительности.



Время в гравитационном поле земли идет медленнее, и по отношению к приемнику в точке 3 частота света будет меньше, (НО КАК время влияет на частоту), в соответствии с ТО ( свет в точке 2 распространяется медленнее, так как время там течет медленнее) будете отрицать?
И частота света в точке 2 будет другая только по отношению к точке 3

Так что фотон краснеет только относительно часов. Часов в точке 3

Dragon27
Как бы так сказать. Частота света не понижается.
Попросту в разных системах отсчёта свет имеет разные частоты.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 17:18   #35
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
НО КАК время влияет на частоту
Источник света 2 тикает медленнее и частота исходящего от него сигнала медленнее.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
свет в точке 2 распространяется медленнее, так как время там течет медленнее
Относительно источника 2 свет не меняет свою скорость. Локальная скорость света не меняется.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
И частота света в точке 2 будет другая только по отношению к точке 3
С точки зрения источника 2 частота света одна. С точки зрения приёмника 3 частота света будет меньше. Соответственно, приёмник 3 будет воспринимать свет с пониженной частотой (красное смещение).
Всё верно?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 27.06.2010 в 17:30.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 17:45   #36
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
И


С точки зрения источника 2 частота света одна. С точки зрения приёмника 3 частота света будет меньше. Соответственно, источник 3 будет воспринимать свет с пониженной частотой (красное смещение).
Всё верно?
Отлично это то что я хотел услышать и понял это я уже очень давно.
А теперь вдумаемся, почему источник 3 будет воспринимать свет с пониженной частотой

Представим себе как свет испущенный с земли летит к приемнику, на земле произошла вспышка света, и (фотоны, кванты или что там этот свет) полетели к приемнику, вот они летят в грави поле земли, где время печет медленнее чем на приемнике, на приемнике света еще не видно, вот свет преодолел уже половину грави поля земли и замедление времени начало ослабевать( представим что мы летим со светом), вот наш свет долетел до края грави поля земли где замедления времени уже почти нет(приемник нас еще не видит) и вот мы вместе со светом вылетели из гр поля земли и оно больше не воздействует на свет, не замедляет его ( частота света осталась та же) приемник этот свет еще не увидел, свет дошедший до приемника не должен менять свою чатоту.

Проведи мысленный експеримент, педставь и источник и приемник не поотдельности, а вместе, все происходящее в реальном времени.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 17:52   #37
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
вот они летят в грави поле земли, где время печет медленнее чем на приемнике, на приемнике света еще не видно, вот свет преодолел уже половину грави поля земли и замедление времени начало ослабевать( представим что мы летим со светом), вот наш свет долетел до края грави поля земли где замедления времени уже почти нет(приемник нас еще не видит) и вот мы вместе со светом вылетели из гр поля земли и оно больше не воздействует на свет, не замедляет его
Ещё разок прочитайте, пожалуйста статью Л. Б. Окуня (хотя бы в первый раз ). Там чётко написано: свет не замедляется в гравитационном поле, частота света не меняется в фиксированной инерциальной системе отсчёта, пока свет летит в статическом гравитационном поле. С точки зрения приёмника источник испускает свет с уже пониженной частотой, и свет, не изменяясь, с этой пониженной частотой долетает до приёмника.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 18:12   #38
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
С точки зрения приёмника источник испускает свет с уже пониженной частотой, и свет, не изменяясь, с этой пониженной частотой долетает до приёмника.
ТАК точему же частота понижается
значит мощность гравитационного поля не влияет на замедление времени, и то что по мере полета света в грави поле земли которое постоянно ослабевает замедление времени тоже не ослабевает.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 18:16   #39
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
замедление времени тоже не ослабевает
Пролёт света в статическом гравполе не влияет на сам свет в фиксированной инерциальной системе отсчёта.

Цитата:
Сообщение от iLLi-DAN Посмотреть сообщение
ТАК точему же частота понижается
Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта. Источник выпускает свет определённой частоты. С точки зрения приёмника источник света выпускает свет более низкой частоты, чем источник сам у себя фиксирует.
Прочитай статью.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 19:23   #40
Новичок
 
Аватар для iLLi-DAN
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22 [+/-]
Ну наконец-то

Dragon27
Пролёт света в статическом гравполе не влияет на сам свет в фиксированной инерциальной системе отсчёта. (на сам свет как таков, на само явление)

А оказывается что физическое явление изменяется просто потому что мы поменяли систему отчета!!!

Dragon27
Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта.

Есть задача Зенона
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди на некотором расстоянии от него.
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.
А почему Ахил не догонит черепаху, да потому что каждый отрезок расстояния изменяется система отчета.

Dragon27
Частота света более низкая из-за смены системы отсчёта.


И статью я прочитал сразу.

А теперь про то как же свет изменяет свою частоту.
Допустим на земле 1 и в космосе 2 на одинаковом расстоянии от приемника (за пределами гравии поля земли) произошли две вспышки света. Свет испущенный из космоса который идет к приемнику, не испытывает никаких изменений и прошел за 2 секунды 600 тыс.км. А свет испущенный с земли ( на которой время течет медленнее только для приемника но не для самой земли) прошел допустим 598 тыс.км в системе координат приемника и второй вспышки, но для земли он прошел 600 тыс.км И по отношению к свету испущенному из космоса его частота будет казаться меньше но только по отношению к свету испущенному в космосе и приемнику.

Dragon27
С точки зрения приёмника источник света выпускает свет более низкой частоты, чем источник сам у себя фиксирует.

Да, так и получается, но как то что мы измеряли частоту в другой системе отсчета может повлиять на физические свойства света
Так что фотон краснеет только относительно часов но мы же видим красный свет (потерявший энергию)

Предлагаю мою задачку –
С земли выстрелили очередь из пулемета по приемнику (находящемуся вне гравиполя земли) интервал между выстрелами 1секунда, скорость пули 1000 км/сек, и если пренебречь земным притяжением и трением воздуха (ради эксперимента), а учитывать только замедление времени , то с какой частотой пули ударят по приемнику, изначальной или нет???
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь

Жизнь - это миг.
Перед вечным сном.
А многие всю жизнь спят.
И умирают не приходя в сознание.
iLLi-DAN вне форума  
Отправить сообщение для iLLi-DAN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования