Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2006, 19:33   #1
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 76
Репутация: 13 [+/-]
Свобода в играх

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан
__________________
в игроиндустрии три проблемы деньги, казуалы и отсутствие свежих идей
Eluz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 23:26   #501
Новичок
 
Аватар для Sparda
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Federation of Russia
Сообщений: 7
Репутация: 0 [+/-]
Все дело в слабых пока технологиях наверное, или [завуалированный мат] реализаии да и зачем вообще играть если сразу можно убить, взять, дойти и все такое
__________________
Ты знаешь что сказал иисус в 5 главе иеванглие от йоанна?
NarKOm_COmbine

Последний раз редактировалось Car1son; 13.02.2009 в 18:58.
Sparda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 01:12   #502
Юзер
 
Аватар для ДаркСидиус
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 103
Репутация: -18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sparda Посмотреть сообщение
Все дело в слабых пока технологиях наверное, или х*** реализаии да и зачем вообще играть если сразу можно убить, взять, дойти и все такое
Подсказываю в Mount Blade полная свобода и это очень хорошая игра. Также на полной свободе построенны большинство глобальных стратегий.
__________________
Deus Vult
ДаркСидиус вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 10:41   #503
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sparda Посмотреть сообщение
Все дело в слабых пока технологиях наверное, или х*** реализаии да и зачем вообще играть если сразу можно убить, взять, дойти и все такое
Надо значит правильно использовать,что есть.И,главное,я думаю,что если есть реальные ограничения,то они должны быть и в игре.То есть я имею ввиду игру Suprime Commander(не понимаете?).Дело в том,что мне одно не понравилось-там просто поле битвы.Было бы лучше,если бы полем битвы была планета.То есть крутишь планету и никаких ограничений.Никакого космоса и не надо!Нуу горы конечно оставить нужно.
Я только-что на примере игры показал,как можно сделать отличную стратегию.
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 12:24   #504
Новичок
 
Аватар для -Darkness-
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Fortress of Regrets
Сообщений: 90
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ДаркСидиус Посмотреть сообщение
Подсказываю в Mount Blade полная свобода и это очень хорошая игра. Также на полной свободе построенны большинство глобальных стратегий.
Ты какую свободу имеешь ввиду?
-Darkness- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 12:30   #505
Новичок
 
Аватар для K@RW1ZeR
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 67
Репутация: 9 [+/-]
Ну игра кризис например. Ну свобода есть, ну графика превосходная, красивые взрывы, интересный геймплей. Но почему меня не тянет в него играть? 2 часов игры мне хватило. Свободу надо хорошо преподнести. Чтоб было интересно эту свободу прочувствовать.
__________________
Почему не отображаются юзербары???
K@RW1ZeR вне форума  
Отправить сообщение для K@RW1ZeR с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 19:28   #506
Новичок
 
Аватар для DKDimaKrat
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: DKDimaKrat@yandex.ru
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
В Crysis'e свобода?
Ну, эт ты брат загнул.
Карты хоть и большие, но весьма и весьма ограниченые. По всему острову не попутешествуешь. Линейный сюжет без каких-нибудь вариантов событий.
Максимум, что можно сделать - с разных сторон штурмовать одну базу, или даже выполнить всё тихо.
Но даже без свободы сюжета, это ПРЕВОСХОДНЕЙШАЯ игра!!!
Открытые карты, разные стили прохождения игры, ну, и конечно же - передовая графика делают эту игру супер игрой!
DKDimaKrat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 18:31   #507
Юзер
 
Аватар для Dem L
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Лондон
Сообщений: 152
Репутация: 57 [+/-]
K@RW1ZeR, дело в реализации, а не в самой свободе. Приведу пример давно заезжанной темы. GTA. Да это самый простой пример идеи открытого мира. Вышло довольно много GTA-клонов, но не одна из них (фанаты этих игр-без обид, это мое личное мнение) не добилась большого успеха. Любую идею нужно хорошо реализовать, как говориться из "велосипед из одних колес не соберешь", так же и здесь, нельзя игрока кидать в польностью открытый, но пустой мир, давать флаг в руки и говорить: "Играй". Поэтому же и невозможна теория игры про полную симуляцию жизни. Поверьте будет не интерестно играть в полностью повторяющую наш мир игру, зачем тогда жить? Ведь игры созданы для развлечения, для симуляции событий невозможных или сложных в реальном мире.
__________________
Бонд, Джеймс Бонд.....
Ну или Dem L в конце концов....

Война, война не меняется....(Fallout 3)

[Это было написано 24 декабря]
Сходил сегодня я в магазин и приобрел GTA IV! Нет слов! Купил за 490 руб. Если бы стоила раза в 2-3 больше все равно не пожалел бы этих денег!
Dem L вне форума  
Отправить сообщение для Dem L с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.03.2009, 14:26   #508
Новичок
 
Аватар для -Slash-
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 16
Репутация: 4 [+/-]
Мне кажется, что еще не доросли игры до полной свободы. Я категорически против открытого мира в играх, во всяком случае на сегодняшний день. Вот когда будут компы настолько мощные, чтобы при тыщах Неписей в кадре не глючить и не тормозить, а технологии настолько развитые, чтобы позволять разрабам это все создавать, вот тогда свобода в играх будет нужна. А сейчас мне намного больше нравятся "маленькие" игры. ИМХО
-Slash- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2009, 14:42   #509
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
-Slash-, Согласен насчёт процессоров...У нас они не настолько мощные,чтобы сделать абсолютную свободу.Нужны сложнейшие расчёты.Самое еще одно интересное-кризис.Сейчас если появятся эти компы,то они будут очень дорогими!Обычному обывателю не по карману.Из чего следует,что компы производиться не будут в отсутствие средств на эти самые компьютеры. Единственные покупатели-Центры исследований.Но я не думаю,что ради них будут делать такие игры.
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.03.2009, 22:38   #510
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -Slash- Посмотреть сообщение
Мне кажется, что еще не доросли игры до полной свободы.
А зря - игры, как и разработчики, доросли до таких проектов, общая схема и понятия таких вещей понятны и обкатаны - то есть, есть свои критерии качества.
Как пример - GTA4 можно считать игрой с идеальной псевдо-"песочницой", а FarCry2 - игру с недоработанным sandbox'ом.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 12:17   #511
Юзер
 
Аватар для MIXA275
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Лиманск
Сообщений: 120
Репутация: -9 [+/-]
Свобода в играх.....с сегодняенем рейтингом куда уж свободней?
MIXA275 вне форума  
Отправить сообщение для MIXA275 с помощью ICQ Отправить сообщение для MIXA275 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2009, 14:17   #512
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Йожъ Посмотреть сообщение
А зря - игры, как и разработчики, доросли до таких проектов, общая схема и понятия таких вещей понятны и обкатаны - то есть, есть свои критерии качества.
Как пример - GTA4 можно считать игрой с идеальной псевдо-"песочницой", а FarCry2 - игру с недоработанным sandbox'ом.
Как ты думаешь,сколько нас будут кормить такими недоработками?Я считаю,что они будут до тех пор,пока не улучшатся ОС например.А с ними и материнская плата и другой софт.
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 12:24   #513
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от @ntivirusnik Посмотреть сообщение
Как ты думаешь,сколько нас будут кормить такими недоработками?
Ты знаком с такими вещами, как "потребитель" и "покупатель"? Ты понимаешь смысл этих понятий?
Если кратко - никто никого не кормит, разработчик делает игру, а кушать ее, или нет - твое решение. Если что-то не нравится - не бери, и все. Не надо ныть без повода.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 18:53   #514
Новичок
 
Аватар для gilgamesh.14
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 28
Репутация: 13 [+/-]
Свобода, сколько вэтом слове притягательного и одновременно оттаргающего.Проявление свободы не что иное как возможность заполнить эту свободу действием не противоречащим естеству.
что касается игр то по моему мнению при сложившейся ситуации
такая свобода в большинстве игр излишек без которого можно было бы и обойтись.Просто дать ее будет мало, должно быть то, чем ты сможеш заняться имея эту свободу.
__________________
-Кто все эти люди в моем доме-
-не хватит ни какого здоровья, что бы жить в этом глубоко больном обществе-
-Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто пологает свободным от оков-
gilgamesh.14 вне форума  
Отправить сообщение для gilgamesh.14 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:11   #515
Новичок
 
Аватар для -Slash-
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 16
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -Slash- Посмотреть сообщение
Вот когда будут компы настолько мощные, чтобы при тыщах Неписей в кадре не глючить и не тормозить, а технологии настолько развитые, чтобы позволять разрабам это все создавать, вот тогда свобода в играх будет нужна.
Нет, и все-таки я не прав Мне вот, почему-то только сейчас пришла в голову одна мысль: большинство людей вкладывают в понятие свободы в играх такое значение - чем больше тем лучше. Мы, что все жадные дети?То есть, чем больше в игре локаций, различных зданий, в которые можно зайти, и чем больше действий в них можно совершить - тем больше в игре свободы. Не нравится мне это. Вот тут большинство говорят про недостаточно развитые технологии (в том числе и я), при этом забывая, что все модели делает человек вручную, все локации, все-все-все он делает вручную, и тогда получается, что все упирается именно в человекочасы. То есть, если вы хотите огромный мир с миллионами неписей и горой второстепенных квестов и возможностей, то извольте подождать десяток лет, который уйдет на ее разработку! Заметили кстати, что все лучшие игры делаются дольше чем другие? Fallout, The Witcher, TES... Получается, что на то чтобы сделать игру одновременно с абалденной графикой, интересным сюжетом и разнообразным геймплеем уйдет огромное количество времени, и оно будет на прямую зависеть не от технологий, а от количества людей, работающих над игрой. Получается, что если мы хотим идеальную игру, нам придется ждать ее ооочень долго. Сейчас разрабы тупо берут количеством, то есть делают игры тупо большие, но не интересные, или наоборот - маленькие, но насыщенные и разнообразные. Поэтому, мне кажется, не будет никогда игр, которые будут большие, и в то же время насыщенные и интересные, или будут, но лет через -дцать, когда технологии позволят клепать персонажей и локации, прорабатывать АИ ооочень быстро. Получается такая задачка: у разрабов есть н-ное количество часов, за которые они могут либо склепать 2 одинаковых квеста, из разряда "пойди-принеси", либо один большой и интересный, но один квест. Лично я выбираю второе, ибо здесь не работает правило "минус на минус - плюс". И такой выбор будет всегда. Заметили, ведь даже великую и ужасную ГТА сейчас любят уже не все! В Сан Андрес играли все, и лично я не видел людей, которым бы она не понравилась, а вот на ГТА4 стали жаловаться, нет ее бесспорно любит большая часть населения земли, вот только стали видеть в ней недочеты. А, почему? Мне кажется людям уже просто надоела эта свобода, ибо все что есть в ГТА4, было еще в СА. ГТА4 ИМХО полюбили лишь за новую графику, и отменный дизайн города, ну и еще за то, что она про русских. Сюжет - слабый, персонажи - тоже не ахти (ну кроме некоторых). Получается, что ГТА просто перешла на новый технологический уровень. А нам надо просто подумать, что нам важнее количество, или качество - третьего не дано Все ИМХО естессна
-Slash- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:46   #516
Юзер
 
Аватар для @ntivirusnik
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Sashkesss@yandex.ru
Сообщений: 397
Репутация: 30 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -Slash- Посмотреть сообщение
Мы, что все жадные дети?
Жадность присуща всем.

Цитата:
Сообщение от -Slash- Посмотреть сообщение
и оно будет на прямую зависеть не от технологий, а от количества людей, работающих над игрой.
Компания Introversion очень маленькая,однако они делают обалденные игры(Defcon,например)

Цитата:
Сообщение от -Slash- Посмотреть сообщение
Сюжет - слабый, персонажи - тоже не ахти (ну кроме некоторых).
Сюжет-согласен,нисколько не меняется.Персонажи....Странно,я как прошёл игру-все их фразы помню.Да и сами они такие различные....
__________________
........__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-90*HH:\
'(@=@=@=@=@)
АнтиСША!Может я и расист,но я их ненавижу!


Товарищи,ищите меня в контакте по имени Сашкессс-я такой один.
@ntivirusnik вне форума  
Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью ICQ Отправить сообщение для @ntivirusnik с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 15:22   #517
Новичок
 
Аватар для -Slash-
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 16
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от @ntivirusnik Посмотреть сообщение
Компания Introversion очень маленькая,однако они делают обалденные игры(Defcon,например)
А Defcon не маленькая? Я ведь и говорю, что для того чтобы сделать игру с большим открытым миром, да еще и грамотно наполнить этот мир, еще и рассказать интересную историю - для этого нужно огромное количество людей и денег, либо сделать такую игру с малым количеством этого, но тогда такая игра будет делаться не пару лет. А Defcon - классная игра, но согласись очень такая миниатюрная, зато все что в ней есть исполнено на высшем уровне. Вот за такие игры и надо бороться, игры в которых есть идея, в которых есть уникальность, а не играть в тупо набор миниигр с огроменным пустым миром, аля клон ГТА.
-Slash- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 02:53   #518
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,530
Репутация: 1216 [+/-]
Свобода в играх есть. Но она ограничена как и в рамках технологий, так и в этических. Все заявы, что говорят разработчики - это все можно устроить. Но ведь даже и на 4-х ДВД (Если уже на 2-х есть), проблему не решит. И Блю-Рэй не решит, хотя кричать будут - Это свобода. Я понимаю "свободу" в игре на примере первого Silent Hill. Там по тем временам она точно была.От самой игры и ее постановки много зависит. Ну, Сан-Андреас, так заскриптован малость вышел. А полной свободы не ждите, ее не будет.
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Юбку новую порвали и подбили левый глаз, не ругай меня маманя, я ...
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 18:31   #519
Chatter-Box
 
Аватар для <Lone Wolf>
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: неизвестен
Сообщений: 737
Репутация: 265 [+/-]
Ещё свободу в игре может предоставить фантазия игрока, как бы глупо это не звучало.
Если игровой мир великолепно прописан и обыгран (RPG), и если игрок начинает верить в него, вживается в ГГ, его фантазия начинает дописывать детали мира, его "легенды".
__________________
безумие притягательно своей метафизической сакральностью,
Но стоит подойти поближе, как что-то внутри понимает,
что в этом нет ничего кроме безумия.
<Lone Wolf> вне форума  
Отправить сообщение для <Lone Wolf> с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 18:58   #520
Новичок
 
Аватар для -Slash-
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 16
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Lone Wolf> Посмотреть сообщение
Ещё свободу в игре может предоставить фантазия игрока, как бы глупо это не звучало.
Если игровой мир великолепно прописан и обыгран (RPG), и если игрок начинает верить в него, вживается в ГГ, его фантазия начинает дописывать детали мира, его "легенды".
Кстати чистая правда У меня так в Ведьмаке было, ибо затянула игра неподетски Ну и в TES
-Slash- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования