Кофе и сигареты - Страница 686

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Jack of Еvil · 04.06.2017, 03:36

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А вот Фуллметал Джекет больше я котировать не стал. Никогда его особенно не любил и сейчас это не поменялось.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Интересное кино.

**PrivateJoker** · 04.06.2017, 04:19

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Просто банальный же.

нет, он еще социально вредный. Когда какой-нибудь Капитан Америка банален и пафосен, но работает на патриотизме и прочем, то это просто отголоски неистребимой идеологии. Ничего супер-плохого в этом нет. Когда фильм на 95% состоит из презрения и ненависти к "тупым людишкам" и при этом еще банален. Это вот не очень хорошо. Это уже не просто банальность, это вредная банальность. Даже концовку в итоге не вытянули в "общечеловеческое".

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Интересное кино.

ну не Алексом же мне было называться, ей богу. Просто я очень сильно котирую Кубрика и не особо котирую Фулметал Джекет. Это не значит, что я считаю фильм плохим и не значит, что мне ник должен был показаться неуместным.

HopeNick · 04.06.2017, 11:13

"Капитан Фантастик", на мой взгляд, заслуживает быть выделенным как раз за счет того, ПрайватДжокер, к чему свёл ты - жирной акцентуации на гипертрофированной педагогической модели а-ля Просвещение и выдержанности с небольшими заигрыванием этой отличительной черты до самого конца. Эта разоблачающая упоротость родителей, преподносящаяся как истинно верная модель воспитания и образования, именно ввиду своей утрированности и, что главное, последовательности и проработанности и, так сказать, экстраполированности на весь хронометрах служит фильму хорошую службу. Последним я хотел сказать, что идейная специфика здесь, как в большинстве жанровых фильмов, дана не в качестве отправного пункта, после которого сюжет скатывается в клише, в "общечеловеческие" (с примерами у меня плохо, скажем, все фильмы где герой был мизантропом, но, найдя свою любовь, умиротворенно принял весь мир с застывшей улыбкой, или фильмы с элементами фантастики/сказки а-ля "День Сурка"), но прямо-таки с волевой насильственностью над "естественными ходом вещей" является всем фильмом как таковым. Лично я по началу плевался от этой недальновидной педагогики, преподносимой словно евангелие да ещё и с эксгибиционистским рвением, и уже после первой трети фильма реакционно предвкушал, как всё в конечном счете скатится к примирению с социальным. Но нет, закономерные ожидания дали осечку. Потому отметил с положительным знаком. "Капитан Фантастик" отличный пример контрпродуктивной педагогической методы и мировоззрения вообще. Ты можешь упрекнуть меня в том, что я занял снисходительную метопозицию, оцениваю отстраненно = безответственно. Может оно и так. Но и ты, исходя из того, что ты привёл в качестве оправдания своей оценки, воспринял субстратум фильма милитаристски непосрдественно.

Что касается "Сплита", то в нём, помимо множество раз отмеченных преимуществ фильма, с которыми я полностью согласен, хотел бы отметить психоналитические импликации. Я говорю, конечно, не о том довольно примитивном объяснении патологии Кевина (недвусмысленные намёки на оказываемую репрессию со стороны материнского Сверх-я) и не о тех флэшбэках в память девочки, призванных объяснить её психологическую закалку. Всё это, по моему мнению, только обременительно, потому что и банально как приём, и не играет практически никакой роли для целого, и неверно с точки зрения самого психоанализа. Девочка же пустоголовая жертва, обычный статист. Даже её белокурая подруга, изучавшая тхэквондо была интереснее. Статисту ни к чему глубина - историческое обоснование. Во всяком случае, такое вторичное. Банальность же эта в поверхностности и частоте использования. Природа детских травм покрыта вихрем пыли из символизации задним числом, что не значит, что фальшивые воспоминания не могут оказывать истинные последствия. Но кроме этого спорного момента, редуцировать взрослую констелляцию психики к детским травмам, какой бы основой их происхождение не обладало - совершенно точно являлось непригодным и даже опасным методом уже начиная с Хорни (да что там, наверняка, если почитать первоисточники, то и у Фрейда найдутся предостережения). Ключ же к тому, я повторю некогда сказанное в личных переписках, чтобы восхититься нетривиальностью этого фильма в самом звере, в его реальном появлении. Здесь тяга к твистам сыграла с режиссером добрую шутку. Следуя наитию, и оборачивая мистику в реальную действительность, каким бы нереалистичным это выражение "мистичного" не было (а здесь - и благодаря высокому показателю степени этой нереалистичности: даже такой, особенно с точки зрения зрителя-картезианца, бред, как изменение физических показателей, тупой материи оборачивается реальностью), Шьямалан, намеренно или случайно, воплотил один из заветов лакановского психоанализа, неустанно гласившего о том, что никакого аутентичного "Я", которое, покопавшись в свободных ассоциациях у клиента, в конце концов покорно склоняющего голову перед господствующей интерпретацией психоаналитика , следует извлечь из-под нагромождения искусственных "Я" нет! Действительно, всё якобы указывает на то, что 23 личности Кевина - беспримерная в психоаналитической истории работа защиты по изоляции травмы, оттеснившей настоящего Кевина на ранних стадиях взросления, этого кумулирующего обиды ребёнка - озлобленного маугли, прекратившего своё интеллектуальное развитие с появлением новых идентичностей (с 3-ех лет появился защитник с компульсивным неврозом), но нарастившего здоровое тело, готовое только к интенсивному вымещению злобы в особо жестоких формах. Все эти детские картинки "буки" и привычные, "рациональные" объяснения старушенции с кольцами на каждом пальце вопили о том, что "Зверь" - замещающий травмированного Кевина образ. Что-де надо бы Кевину принять факт того, что Зверь - продукт его воспаленной головы, его разыгравшегося воображения. И опа! Весь фильм тираничная старуха, используя свои негодные персоналистские американские теории (Ассаджоли, Роджерс и прочие верхогляды) и, конечно, сколотив себе на этом шарлатанстве недурные атрибуты зажиточной автономной личности, билась в агонии от своих промахов, неудачно приписывая здоровому шизофренику воображаемость Зверя. Шьямалан же просто следуя своей идее-переворачиванию надсмехнулся над персонализмом и поставил психологический результат на рельсы французского психоанализа: нет никакого искомого Ядра, к которому центростремительно, продираясь сквозь палимпсест персон, стоит вернутся, осевое Эго - игра воображения самих психоаналитиков. Всё есть социальные идентификации, и действенность их претворения детерминировано работой сознания (в "сплите" вплоть до "трансформации физиологических структур"). Твист "Сплита" не только в появлении зверя, а в появлении зверя как одной из идентификаций Кевина наряду с другими.

**PrivateJoker** · 04.06.2017, 16:25

Можно было бы сказать про Кэпа, что он действительно довольно неожиданно не свел все к совсем дефолтным перекидываниям главгероя на рельсы "привычной" морали. Рубл правда тут говорит, на что я не очень обращал внимание, что на самом деле все просто закончилось на полумерах. Переход есть, просто вся концовка сделана на отвали и из вариантов "перемены" был выбран самый простой в виде примитивного потребления. Ради детей больше не радикал и наворачивает хлопья с колой. И есть в этом определенное противоречие, что перемена главного героя артикилируется именно понятиями самого критикуемого им до этого(упора на потребление).

Я сомневаюсь, что Шьямалан так и задумывал, хоть и сути это особенно не меняет. Просто в таком случае выглядят лишними(да и вообще в простой критике это называют дырой из-за "магической" фразы, которая возвращает Кевина к дефолтным метаниям) сцены с как раз центрированием на Кевине. Шьямалан все ж таки засунул в фильм момент, где нам предстает сам Кевин, нарочито избавленный от хоть каких-то опознавательных знаков, как раз скорее то Я, то изначальное сознание в момент отсутствия репрессий. Хотя, конечно, если оценивать так, то довольно интересно выглядит фигура психолога, который в своих языковых практиках становится совсем уже идентичен чему-то с приставкой пара-. Рубл тут акцентирует внимание на том, что все-таки старуха-то не особо сама верила в свои теории, а по постановке явно была напугана зверем до его появления и больше пыталась убедить себя в его воображаемости. По поводу главной героини. Что флешбек абсолютно лишний(окончательный якобы твист из-за этого перестает быть твистом, ведь зрителю уже все сообщали), что актриса скорее работает визуальным маркером, как и в ведьме. Ее дело быть просто пустым наблюдателем.

Да, спасибо за пожелания о здоровье. Я через Биг Секси ничего не передал, хоть и намеревался ответить ему еще. Но сейчас счет времени у меня совсем пропал, а отсылать смс через неделю(хотя я даже не уверен, что столько прошло) мне показалось странным.

Teamat · 05.06.2017, 13:38

Как вам новость. Высоцкий в гробу перевернется.https://www.kinopoisk.ru/news/2965541/

**deus_irae** · 05.06.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от Teamat

Высоцкий в гробу перевернется.https://www.kinopoisk.ru/news/2965541/

Врача! Врача! Позовите врача!

Jack of Еvil · 05.06.2017, 14:41

Типичный Федька, пускай развлекается, я все равно его фильмы не смотрю. За другого Бондарчука давно не обидно.

HopeNick · 05.06.2017, 17:41

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Можно было бы сказать про Кэпа, что он действительно довольно неожиданно не свел все к совсем дефолтным перекидываниям главгероя на рельсы "привычной" морали. Рубл правда тут говорит, на что я не очень обращал внимание, что на самом деле все просто закончилось на полумерах.

Компромиссное поведение отца (как проявление бессилия, ничего кроме отсрочки разрешения конфликта не дающее), можно с полной уверенностью в собственной правоте сказать, не просто укладывается в его мировоззрение, питаемое нигилизмом Ницше по этической части и наивным реализмом а-ля позитивизм (дальше во времени английских эмпириков, ещё глубже в века - номиналистов , и так далее к самому Аристотелю, но не совсем) - по познавательной, оно является дополнительным аргументом в пользу суждения о последовательности фильма в выражении подобного стиля жизни. При отрицании трансцендентного регистра ничто не запрещает с удивляющей ослеплённостью проклинать устои современного общества и в то же время так же охотно пользоваться его благами. Отрицая традиции, возводить свои, меняя только предмет празднования. Бахвалиться перед заведомо неподготовленным человеком зазубренной конституцией Соединённых Штатов и в то же время в игровой манере обворовывать продуктовые магазины. И так далее. При отсутствии руководящих принципов, правильной этики, веры в универсалии мы имеем последовательные и закономерные в своей противоречивости поведенческие проявления.

Но погрешить против совести, если сказать, что печатав первый пост я имел вышесказанное в виду. Это было бы типичным изменением условий, типа: "а-я-яй! нууу конечно! не кантовское просвещенное состояние неукоснительного следования заданному императиву, а юношеское Просвещение французских материалистов, ну!" Нет. При написании я располагал "общим впечатлением" - памятью о том, что в "Капитане" нет этого всегда резкого и потому неправдоподобного изменения характеров персонажей, которые были немного интересными поначалу и скатились в унылое говно по настоянию хэппи энда. "Капитан" даже при всей уместности вашего указания на полумерность и итоговый распад, не позволяет относиться к делинквентному поведению главных героев, как внутрикартинным персонажам, так и, что видно на моём примере, самому зрителю, как к преходящему безобидному капризу архаичного хиппи или депрессии скорбящего отца. Здесь родня Бена не относится к нему несерьёзно, в лучшем случае отмахиваясь рукой и отделываясь легкой усмешкой. Позиция Бена вызывает резкие выпады даже у ультраконформной семьи его сестрицы. Про родителей жены упоминать излишне - все те, кому действительно небезразлично потомство Бена вступают с последним в отношения противостояния.

Помимо последовательности, которую при невнятных условиях можно опровергнуть, я также указал на проработанность. В хрестоматийном жанровом фильме, при презентации какого-то отклонения, которое в конце концов нивелируется ортопедическим нормированием хэппи энда, обычно демонстрируют это отклонение так, как видит его обыватель, подпитывая веру последнего в слабую силу – смехотворность маргинальных убеждений, и т.д. В "Капитане" мы сталкиваемся с широкой панорамой и тщательным обзором каждого аспекта жизни этих отщепенцев, верующих в свои наивные допущения. Быт, взаимодействие, Хомский – всё это экспонируется детально и набирает силу за счет дидактического повторения на протяжении всего фильма.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Я сомневаюсь, что Шьямалан так и задумывал, хоть и сути это особенно не меняет. <…> Шьямалан все ж таки засунул в фильм момент, где нам предстает сам Кевин, нарочито избавленный от хоть каких-то опознавательных знаков, как раз скорее то Я, то изначальное сознание в момент отсутствия репрессий. Хотя, конечно, если оценивать так, то довольно интересно выглядит фигура психолога, который в своих языковых практиках становится совсем уже идентичен чему-то с приставкой пара-. Рубл тут акцентирует внимание на том, что все-таки старуха-то не особо сама верила в свои теории, а по постановке явно была напугана зверем до его появления и больше пыталась убедить себя в его воображаемости. По поводу главной героини. Что флешбек абсолютно лишний(окончательный якобы твист из-за этого перестает быть твистом, ведь зрителю уже все сообщали), что актриса скорее работает визуальным маркером, как и в ведьме. Ее дело быть просто пустым наблюдателем.

Формально придерживаюсь презумпции невиновности, но по факту Шьямалан в применении каких-то искусных идей в кино замечен не был, т.ч. скорее высказанное, конечное, моё вменение. И всё же, когда условия позволяют, почему не вменить? Затрудняюсь сейчас уже сказать были ли какие-то свидетельства в фильме в пользу существовании зверя до сюжетных событий, но если нет - не было, то можно сказать, что вменила и психолог, инициировав своим преждевременным и эскалирующим страхом Кевину персону зверя, а первый претворял, потому что мог. Налицо делегация статуса значимой фигурой, что-то типа интерпелляции у Альтюссера!
Девок подмышку, как ты и сказал, для засвидетельствования своего триумфального воплощения, легитимированного ожиданием Психолога, а неприкрытый Кевин - один из листочков луковичной мультиперсоны.

**deus_irae** · 05.06.2017, 18:12

Как у Рефна и Амини получился годный "Драйв", но совершенно бездарный "Неоновый демон"?

**Keykeeper** · 05.06.2017, 21:45

Господи, новый Твин Пикс настолько растянут, что может в итоге и не сложиться во что-то нормальное, хотя по отдельности все элементы замечательные.

d0dman · 06.06.2017, 17:58

Ривз похоже слегка тронулся, чтобы сниматься в русском дерьме.

Цитата:

"Киану Ривз сыграет в российском фильме «Пеппи» отца девочки, являющегося охотником на ведьм."

**Nebel** · 06.06.2017, 19:07

баба яга

**Deetz** · 06.06.2017, 20:21

Политические фильмы Годара.
Это весьма своеобразная кинематографическая вселенная. В них редко встретишь визуальный вызов, но они катастрофически насыщены размышлениями и сюжет настолько укутан порой в абстрактные рассуждения на вполне конкретные политические темы, что когда находишь его все таки, то радуешься как ребенок — и начинаешь совсем иначе относиться к сюжету как таковому. Это не пропаганда. Это чистая критика. Критика образа образами. Иногда все это переходит в вычурность, монотонность, перегруженность, цикличность и зацикленность, рефрены, повторы, пересыщеность, в какую то агонию. Но это все осознанные ритмические решения, тот самый стиль, который ищешь, порой, столь отчаянно и безнадежно. Который ждешь, как и в случае Миике, например, ты знаешь что сейчас будет что то такое, что надо смотреть. Потому что в ворохе перемонтированных сцен, которые ты видел полчаса назад, из-за смещения звуковой дорожки произошел сдвиг смысла, к которому все и велось, ради которого это все вообще затевалось. Приятно.

**ShadowJack** · 07.06.2017, 00:31

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Сплит - с пивом потянет, Шьямалан обычный.

Ну это обычный Шьямалан того этапа, когда Шьямалан был неплох. Так что всё таки камбэк.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Что флешбек абсолютно лишний(окончательный якобы твист из-за этого перестает быть твистом, ведь зрителю уже все сообщали), что актриса скорее работает визуальным маркером, как и в ведьме. Ее дело быть просто пустым наблюдателем.

Судя по информации, она будет играть некую роль в третьем фильме. Может поэтому здесь она нарочито пустой, хоть и покореженный холст.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

да и вообще в простой критике это называют дырой из-за "магической" фразы, которая возвращает Кевина к дефолтным метаниям

Тем не менее после инициации Зверя фраза уже перестала работать, так как часть личностей, ассоциировавших себя со Зверем, уверенно возвращала себя контроль.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от d0dman

Ривз похоже слегка тронулся, чтобы сниматься в русском дерьме.

Ривз много в каком дерьме за свою жизнь снялся, но видимо тут его чем то заинтересовали. И не деньгами, потому что на это он ещё с молодости мог наплевать (он же отказался от сиквела Скорости, сказав, что это бред, хотя ему бабла норм насыпать обещали).

**toymax** · 07.06.2017, 22:40

Скачал Ричер-2, так вот и не глядел. Стоит или удалить? Да книги все какие то о нем однообразные, типа - пришел, увидел, победил.

**ShadowJack** · 07.06.2017, 22:52

Цитата:

Сообщение от toymax

удалить

Это.

Atomsk · 08.06.2017, 00:34

toymax, второй Ричер ужасен. А вот первый был очень даже крутым.

**toymax** · 08.06.2017, 03:49

Atomsk, Первым почти всегда круто. Да бог с теми ими, кто просто в одной роли сыграл. Но я их помню. А нагрузку одним и тем же в невероято намечающемся не люблю.
Одного Борна хватило уже. Он и сам уже поди не рад. Там этот писатель сам практический параноик, Рукопись Ченселора, Бумага Мэтлока. Разве нормальный такие романы напишет?
Макфлай совсем другое дело. И было их всего три.

**Deetz** · 08.06.2017, 06:23

нелюбовь
нелюблю
никак

**kavalorn** · 08.06.2017, 21:05

Досмотрел тут "живое" - такое чувство, что режиссеры или сценаристы, поди разбери кто у них там этот весь бред выдумывает, соревнуются у кого в фильме ученые будут выглядеть более безграмотными, некомпетентными и вообще полными неадекватами. И неужели так сложно пригласить консультантом по части техники, демонстрируемой кадре, какого-нибудь специалиста, да или просто человека с высшим техническим, чтоб объяснил как оно на самом деле бывает, а не отдавать все на откуп дизайнерам-декораторам и прочим фантазерам.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте