Прибалтика - Страница 22

MishaS · 13.05.2013, 17:29

Дворцовый переворот 1762 года. И сколько их еще было. Это законно? К власти приходит немка, Екатерина 2, при которой максимально усиливается закрепощение крестьян. Можно считать, что этим монархия подписала себе приговор. Единственный кто подумал об одном из самых главных проблемных вопрос был Александр 2, и то, подумал уже после того как профукали крымскую войну. Результат этой тягучки революционный взрыв. Где тут оккупация большевиками? И при чем здесь оккупация. Вполне естественное событие. Да и вообще не надо забывать что сначала была февральская буржуазно-демократическая революцию.

COMMIE · 16.05.2013, 17:58

Добавлю к предыдущим товарищам, что оккупация подразумевает еще значительное снижение численности населения и уровня жизни оккупируемой страны или региона. Каноничные примеры - Америка, Африка, Китай, Индия. В Америке, например, было истреблено 100 млн. человек, в Китае со времен опиумных войн, когда страна попала под колонизацию, численность населения за 1840-1881 упала с 416 до 370 млн. человек, а СПЖ в начале 20 века составляла 25 лет - на 15 лет меньше, чем 300 лет назад. Вот это оккупация.
А что мы видим при коммунистах? Абсолютно противоположную ситуацию. Численность русских за 70 лет советской власти удвоилась, СПЖ выросло с 30 до 71 года, Россия в 1991-м могла похвастаться вторым научным потенциалом мира и крупнейшей промышленностью в Европе. Хороша оккупация!

Скрытый текст:

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А причем тут антропометрия к уровню жизни? Ну и о каком уровне жизни вообще может идти речь, если от голода умирали миллионами?

Мальчик, в тему СССР иди и смотри.

Hartmann · 18.05.2013, 22:28

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Численность русских за 70 лет советской власти удвоилась,

Пруф?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

СПЖ выросло с 30 до 71 года

Ну так он и в цивилизованных странах рос, а не только в СССР.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Ты мне кстати так и не сказал, кто же выбирал белых лидеров? На каких таких выборах?

Кого-то назначалвоенный совет Добровольческой Армии, кого-то избирали демократически, Краснова например. А вот за Ленина даже левые не голосовали, предпочитая эсеров.

COMMIE · 19.05.2013, 00:25

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Пруф?

Для тебя и переписи уже откровение?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну так он и в цивилизованных странах рос, а не только в СССР.

Да неужели? Весь мой пост читал-то?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Кого-то назначалвоенный совет Добровольческой Армии, кого-то избирали демократически, Краснова например. А вот за Ленина даже левые не голосовали, предпочитая эсеров.

Их выбирали на всенародном голосовании?

Hartmann · 19.05.2013, 01:01

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Для тебя и переписи уже откровение?

Вы случайно не про "перепись" 37-го года?)))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Да неужели? Весь мой пост читал-то?

Читал. Никаких пруфов вы не привели, кстати.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Их выбирали на всенародном голосовании?

А они не являлись гос. деятелями.

COMMIE · 19.05.2013, 01:11

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Вы случайно не про "перепись" 37-го года?)))

СССР распался в 1937-м?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Читал. Никаких пруфов вы не привели, кстати.

В теме про СССР сто раз приводил данные по СПЖ. Ты сам не очень-то любишь чем-нибудь подкреплять свои ''умозаключения''

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А они не являлись гос. деятелями.

Тогда и нечего о какой-то легитимности и массовой поддержке говорить.

Hartmann · 19.05.2013, 01:31

Цитата:

Сообщение от COMMIE

СССР распался в 1937-м?

Нет, но то, как формировались ее данные несколько характеризует достоверность подобных документов.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

В теме про СССР сто раз приводил данные по СПЖ. Ты сам не очень-то любишь чем-нибудь подкреплять свои ''умозаключения''

Еще раз - не в одном СССР росла СПЗЖ. В чем тут такая мегазаслуга Совдепии?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Тогда и нечего о какой-то легитимности и массовой поддержке говорить.

Краснова избрал Большой Войсковый Круг донских казаков, то есть он пришел к власти демократически.
Того же Колчака назначило демократическое Временное Всероссийское правительство.

COMMIE · 19.05.2013, 01:43

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Нет, но то, как формировались ее данные несколько характеризует достоверность подобных документов.

Я что-то нигде не видел претензий к данным переписи 1989 года.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Еще раз - не в одном СССР росла СПЗЖ. В чем тут такая мегазаслуга Совдепии?

В том, что она росла. При оккупации тенденция обратная. Если ты не понимаешь связи между уровнем жизни и спж, то, как говорится, медицина здесь бессильна.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Того же Колчака назначило демократическое Временное Всероссийское правительство.

Который перед этим арестовал демократически избранных членов Директории, да и сам считал, что лучшая форма правления - военная диктатура. Демократ.

Hartmann · 19.05.2013, 01:57

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Я что-то нигде не видел претензий к данным переписи 1989 года.

И все-таки непонятно в чем заслуга Совдепии, если это неблюдалось не только в СССР.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

В том, что она росла. При оккупации тенденция обратная. Если ты не понимаешь связи между уровнем жизни и спж, то, как говорится, медицина здесь бессильна.

Скажите, а почему у изнывающих под гнетом буржуев американцев и западных европейцев уровень жизни был выше чем у свободных советских людей?)))))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Который перед этим арестовал демократически избранных членов Директории, да и сам считал, что лучшая форма правления - военная диктатура. Демократ.

Но назначило его таки демократически избранное правительство.

COMMIE · 19.05.2013, 02:04

Цитата:

Сообщение от Hartmann

И все-таки непонятно в чем заслуга Совдепии, если это неблюдалось не только в СССР.

Ты назвал коммунистов оккупантами. Быстрый рост населения (более высокий, чем на западе даже в РСФСР) немного противоречит оккупации, как и рост спж.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Скажите, а почему у изнывающих под гнетом буржуев американцев и западных европейцев уровень жизни был выше чем у свободных советских людей?)))))

Не соскакивай с темы. О сравнении России с Западом и речи не шло. Но если тебе так хочется попинать СССР, не забудь еще о том, что в благословенной РИ жили на 20 лет меньше, чем на Западе. Кстати, в Германии с 70-х годов наблюдается сокращение коренного населения. Видать, от хорошей жизни вымирали.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Но назначило его таки демократически избранное правительство.

И дальше что? Узурпация власти противоречит демократии. Да и назначили его военным министром вообще-то.

Hartmann · 19.05.2013, 02:14

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Быстрый рост населения (более высокий, чем на западе даже в РСФСР) немного противоречит оккупации, как и рост спж.

С чего вы взяли? Та же Япония и Германия оккупированны США до сих пор, и живется им еще лучше))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Но если тебе так хочется попинать СССР, не забудь еще о том, что в благословенной РИ жили на 20 лет меньше, чем на Западе.

Пруф? Ах да, если сравниваем со всей РИ, то тогда берем в расчет не только европейские метрополии, но и колонии.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

И дальше что? Узурпация власти противоречит демократии. Да и назначили его военным министром вообще-то.

Ну так что вы пытаетесь доказать?

COMMIE · 19.05.2013, 02:20

Цитата:

Сообщение от Hartmann

С чего вы взяли?

Я исторические примеры приводил.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Та же Япония и Германия оккупированны США до сих пор, и живется им еще лучше))

Нейролептики точно кончились)

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Пруф? Ах да, если сравниваем со всей РИ, то тогда берем в расчет не только европейские метрополии, но и колонии.

Я в теме про революцию приводил все данные, в том числе и по Европейской России. Надо же все-таки не так нагло игнорировать собеседника.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну так что вы пытаетесь доказать?

Что белых народ вовсе не выбирал и никакой его ''выбор'' эти самые белые вовсе не защищали.

Hartmann · 19.05.2013, 02:23

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Я исторические примеры приводил.

Еще раз: Германия и Япония формально оккупированны США, но уровень жизни там повыше чем в СССР.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Я в теме про революцию приводил все данные, в том числе и по Европейской России.

Цитата - в студию.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Что белых народ вовсе не выбирал и никакой его ''выбор'' эти самые белые вовсе не защищали.

Я уже приводил примеры того, что многие военачальники Белых Армий были избранны демократически или назначены демократически избранным правительством.

COMMIE · 19.05.2013, 02:26

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Еще раз: Германия и Япония формально оккупированны США

Как интересно. США через свою администрацию щас управляет Германией и Японией?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

, но рость уровня жизни там рос, причем выше чем в СССР в несколько раз.

Про несколько раз - брехня.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Цитата - в студию.

Дуй в тему революция 1917 года, на 96-й странице там есть ссылка на того самого Варракса, из которого ты якобы источников не нашел.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Я уже приводил примеры того, что многие военачальники Белых Армий были избранны демократически или назначены демократически избранным правительством.

Так все эти правительства (т.е эсеры, т.е нелюбимые тобою леваки, которых народ и выбрал) были вырезаны белыми подчистую

volchonok · 19.05.2013, 14:08

Hartmann,
Вы проигнорили вопрос про дворцовые перевороты. Русские монархи сами спокойно выпиливали законных наследников, чтобы занять трон. Почему тогда вы считаете их власть легитимной ?

Hartmann · 19.05.2013, 15:43

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Как интересно. США через свою администрацию щас управляет Германией и Японией?

Какой-никакой контроль они имеют. Можно еще вспомнить Южную Корею, и сравнить, например с Вьетнамом.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Про несколько раз - брехня.

Так как же так сложилось, что у изнывающих под пятой буржуев американцев и европейцев уровень жизни оказался выше чем у разбившых оковы советских шариковых?))))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Дуй в тему революция 1917 года, на 96-й странице там есть ссылка на того самого Варракса, из которого ты якобы источников не нашел.

Читать одни и те же стены текста не интересно, вы пытаетесь что-то здесь доказать - вам и приводить источник.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Так все эти правительства (т.е эсеры, т.е нелюбимые тобою леваки, которых народ и выбрал) были вырезаны белыми подчистую

Не были. Разве что у Колчака, и тото сделал это вынужденно, под давлением обстоятельств. Краснов так вообще был избран демократично.

Цитата:

Сообщение от volchonok

Вы проигнорили вопрос про дворцовые перевороты. Русские монархи сами спокойно выпиливали законных наследников, чтобы занять трон. Почему тогда вы считаете их власть легитимной ?

Суть в том, что в монархии власть наследника по крови в любом случае будет легитимной.

COMMIE · 19.05.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Какой-никакой контроль они имеют. Можно еще вспомнить Южную Корею, и сравнить, например с Вьетнамом.

И что? ГДЕ ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Так как же так сложилось, что у изнывающих под пятой буржуев американцев и европейцев уровень жизни оказался выше чем у разбившых оковы советских шариковых?))))

Стартовые условия и капиталистическая переферия. Но для тебя, дурачка, неизвестна такая фишка, как снижение реального уровня жизни народных масс в странах Запада, инфу о которой я приводил в теме про СССР. Обтекай дальше.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Читать одни и те же стены текста не интересно, вы пытаетесь что-то здесь доказать - вам и приводить источник.

Не хочешь читать - твои проблемы. Всем будет видна твоя дурость.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Не были. Разве что у Колчака, и тото сделал это вынужденно, под давлением обстоятельств. Краснов так вообще был избран демократично.

Ретранслятор вкурил?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Суть в том, что в монархии власть наследника по крови в любом случае будет легитимной.

Угу, особенно хорошо вышло с пресечением мужской линии Романовых, когда страной фактически стала править левая немецкая династия.

volchonok · 19.05.2013, 18:44

Цитата:

Суть в том, что в монархии власть наследника по крови в любом случае будет легитимной.

Учитывая что почти все монаршеские семьи в Европе были родственными, выходит что человек королвеской крови мог спокойно претендовать на трон чужой страны. Собственно за примерами далеко ходить не надо - война за Австрийское наследство, война за Испанское наследство. Не кажеться ли тебе такое определение легитимности власти маразмом и анахронизмом?

**pokibor** · 19.05.2013, 19:19

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Суть в том, что в монархии власть наследника по крови в любом случае будет легитимной.

Чей наследницей по крови была Екатерина II, позвольте полюбопытствовать? Тридевятое колено родства не предлагать.

Hartmann · 20.05.2013, 19:40

Цитата:

Сообщение от COMMIE

И что? ГДЕ ОККУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ?

А зачем она нужна, если ее роль выполняет правительство страны?))

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Стартовые условия

Одинаковые.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

снижение реального уровня жизни народных масс в странах Запада

Народные массы Запада хоть об этом знают?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Угу, особенно хорошо вышло с пресечением мужской линии Романовых, когда страной фактически стала править левая немецкая династия.

С тем же успехом можно сказать, что русские правили в Германии и Австрии.