[SithMarauder]

luden

В том то и дело, рост. Экономика у нас растёт, потенциал есть, но непосредственно мощи на данный момент нет и на данный момент сильно выпендриваться черевато. Приятно, но черевато.

Я не выпендриваюсь. Я говорю не только об экономическом росте, но и о нефти и газе. Да, если мы прекратим его продавать внешним потребителям - нам будет хреново. Но эти самые внешние потребители без него просто загнуться. Поэтому они не посмеют идти с нами на конфронтацию. В этом и есть главная составляющая нашей экономической мощи на данный момент. Но ключевые слова здесь - на данный момент. Лет через 10-15 нефтегазовый экспорт будет для нас уже далеко не так важен, как сейчас. И мы получим ещё один козырь против стран без собственных энергоресурсов.

Sainor

когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой

Китай не станет ведущей мировой державой. Нет, экономический потенциал у него есть. Но дело в том, что если Китай приблизится к тому, чтобы стать таковой на достатчно опасное расстояние, то Россия и США немедленно сотрут его в порошок ядерными ракетами. Ни мы не американцы, не позволим Китаю развиться до того, чтобы стать ведущей мировой державой (или хотя бы игроком, равным нам и американцам).

[Wander]

когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой

Мы в это время развиваться не будем.?
С нами они считаться будут в любом случае.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

Китай не станет ведущей мировой державой. Нет, экономический потенциал у него есть. Но дело в том, что если Китай приблизится к тому, чтобы стать таковой на достатчно опасное расстояние, то Россия и США немедленно сотрут его в порошок ядерными ракетами. Ни мы не американцы, не позволим Китаю развиться до того, чтобы стать ведущей мировой державой (или хотя бы игроком, равным нам и американцам).

Сейчас уже никто методами средних веков действовать не будет. И заметьте, что США и Китай сейчас очень активно сотрудничают.

Сообщение от Wander

Мы в это время развиваться не будем.?
С нами они считаться будут в любом случае.

Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется. Через лет эдак 30 Китай обгонит даже США. Нас он обогдал давным0давно и ОЧЕНЬ сильно.

[SithMarauder]

Sainor

Сейчас уже никто методами средних веков действовать не будет.

Будут. И для нас, и для американцев национальная безопасность превыше всего. И ради неё ни мы, ни американцы не остановятся ни перед чем.

И заметьте, что США и Китай сейчас очень активно сотрудничают.

Ну и что с того? И мы и с теми, и с другими сотрудничаем (причём с Китаем активно). И тем не менее каждая из трёх стран желает всяческих проблем двум другим.

Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется. Через лет эдак 30 Китай обгонит даже США. Нас он обогдал давным0давно и ОЧЕНЬ сильно.

Повторяю, ни мы, ни американцы не дадим Китаю усилиться до опасной степени (каким образом не дадим я написал выше).

[ChosenOne]

Сообщение от Sainor

Огромное количество китайских студентов едет учиться в Европу и США и лишь малая часть в Россию. На данный момент от нас им объективно нужны только ресурсы

Не стоит забывать сколько Китайцев едет зарабатывать не в Европу какую нибудь, а непременно в Россию.

Сообщение от Sainor

Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется.

Любой внешний доход Китая легко прерывается запретом на ввоз их товара. Это сегодня они могут продавать свои вещи не только в Россию, но и даже в Европу или Америку(в меньших масштабах), а что будет, когда начнет повышатся наше русское производство? Правильно, вся необходимость в низкокачественном китайском товаре сразу отпадет. И к этому, кстати, все и ведет, так как очень много мировых фирм известных марок инвистируют огромные деньги как раз в развитие российской экономики.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

Ну и что с того? И мы и с теми, и с другими сотрудничаем (причём с Китаем активно). И тем не менее каждая из трёх стран желает всяческих проблем двум другим.

Все наше сотрудничество с Китаем заключается в торговле необработанными ресурсами. Я бы не назвал это активным сотрудничеством.

Сообщение от ChosenOne

Не стоит забывать сколько Китайцев едет зарабатывать не в Европу какую нибудь, а непременно в Россию.

В Европу не меньше. И хорошего в их заработках не так уж и много. Идет отток капитала в Китай.

Сообщение от ChosenOne

Любой внешний доход Китая легко прерывается запретом на ввоз их товара. Это сегодня они могут продавать свои вещи не только в Россию, но и даже в Европу или Америку(в меньших масштабах), а что будет, когда начнет повышатся наше русское производство? Правильно, вся необходимость в низкокачественном китайском товаре сразу отпадет. И к этому, кстати, все и ведет, так как очень много мировых фирм известных марок инвистируют огромные деньги как раз в развитие российской экономики.

Запретить ввоз мы можем только пока мы не в ВТО. Развития производства у нас практически нет (хотя и начинается потихоньку). Пока что наши предприниматели считают, что гораздо проще товар покупать заграницей, чем производить. Русские товары практически не идут на экспорт потому, что они абсолютно неконкурентноспособны. Другое дело, что когда мы вступим в ВТО вся наша промышленность рухнет и после этого начнет развиваться огромными темпами, но это уже совсем другая тема) В Китай кстати инвестируют гораздо больше)

[SithMarauder]

Sainor
Если того потребует наша национальная безопасность - мы введём запрет на ввоз товаров из Китая наплевав на ВТО. Национальная безопасность дороже.

Все наше сотрудничество с Китаем заключается в торговле необработанными ресурсами. Я бы не назвал это активным сотрудничеством.

Торговля энергоресурсами - это также входит в понятие "активное сотрудничество". А в условиях современного мира это - одна из важнейших статей сотрудничества.
Плюс не забывайте, что китай продаёт нам кучи дешёвых шмоток и тому подобного. Для него это очень важно. А для нас продажа энергоресурсов в Китай гораздо менее важна. Наш основной покупатель - Европа.

Другое дело, что когда мы вступим в ВТО вся наша промышленность рухнет и после этого начнет развиваться огромными темпами, но это уже совсем другая тема)

Не рухнет. Если бы она от этого рухнула - мы бы в ВТО не вступали. Путин и его команда - не дураки. После того, как промышленность рухнет, сразу начать расти расти огромными темпами она не сможет.

Кстати промышленность у нас уже начала расти большими темпами - только за первое полугодие этого года из 7% экономического роста более 6% - за счёт промышленности, а не нефти и газа.

[Ayreon]

Сообщение от SithMarauder

введём запрет на ввоз товаров из Китая

И кто ж нас будет одевать и снабжать незаметными сейчас, но потом (после запрета) нужными вещицами. Получится дефицит товаров и длинные очереди.

Сообщение от SithMarauder

для нас продажа энергоресурсов в Китай гораздо менее важна. Наш основной покупатель - Европа.

Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление. Этим самым мы показываем Европе, что если они не будут покупать у нас энергетическое сырье, то мы и нерасстроимся как-то, т.к. поведем все в Китай, как более сильно нуждающуюся страну в этом.

[SithMarauder]

Chelovegg

И кто ж нас будет одевать и снабжать незаметными сейчас, но потом (после запрета) нужными вещицами. Получится дефицит товаров и длинные очереди.

Так запретят, когда своей одежды будут делать много.

Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление. Этим самым мы показываем Европе, что если они не будут покупать у нас энергетическое сырье, то мы и нерасстроимся как-то, т.к. поведем все в Китай, как более сильно нуждающуюся страну в этом.

А Китаю мы показываем, что если он у нас энергоресурсы покупать не будет - мы не расстроимся, и будем продавать их в Европу. При этом и Европе, и Китаю эти ресурсы крайне нужны. Так что положение у нас крайне выгодно. Мы можем вести шантаж сразу на два фронта.

[Ayreon]

Сообщение от SithMarauder

Так запретят, когда своей одежды будут делать много.

Пусть так, но какая на них цена будет. Рынок строится на конкуренции. Не думаю, чтобы европейский шмотки будут стоить как китайские.

Сообщение от SithMarauder

А Китаю мы показываем, что если он у нас энергоресурсы покупать не будет - мы не расстроимся, и будем продавать их в Европу. При этом и Европе, и Китаю эти ресурсы крайне нужны. Так что положение у нас крайне выгодно. Мы можем вести шантаж сразу на два фронта.

Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии. В Китае крупнейшие в мире запасы угля в мире, но на них далеко не уедешь, так что они никогда не откажутся от нас, а мы от них.

[SithMarauder]

Chelovegg

Пусть так, но какая на них цена будет. Рынок строится на конкуренции. Не думаю, чтобы европейский шмотки будут стоить как китайские.

Но наши будут стоить дешевле европейских и американских. Вот и конкуренция. Причём очень для нас выгодная.

Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии.

Возможность использования альтернативных источников энергии сильно раздута в СМИ. Раздута хотя бы потому, что пока есть достаточно нефти и газа - мировые нефтегазовые компании не позволят развиться производству альтернативных источников энергии до того уровня, чтобы стать для них серьёзным конкурентам (и европейские нефтегазовые компании не позволят в том числе).

Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии. В Китае крупнейшие в мире запасы угля в мире, но на них далеко не уедешь, так что они никогда не откажутся от нас, а мы от них.

Отказаться - мы ни от Европы, ни от Китая не окажемся, но шантажировать и тех, и других сможем, т. к. и те, и другие знают, что нам без продаж нефти и газа будет хреново, но мы продержимся (в крайнем случае используем резервный фонд). А они без нефти и газа загнуться очень быстро.
А лет через 10-15 мы сможем отказаться от нефтегазового экспорта (как в Европу, так и в Китай) - за счёт того, что к тому времени сильно вырастет наша промышленность (впечатляющие цифры её роста на первое полугодие этого года я привёл выше). Да, это будет нежелательно, но мы сможем это сделать. Поэтому наш шантаж в их адрес станет тогда ещё эффективнее.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

Если того потребует наша национальная безопасность - мы введём запрет на ввоз товаров из Китая наплевав на ВТО. Национальная безопасность дороже.

И наша экономика сдуется под экономическими санкциями всех стран членов ВТО...

Сообщение от SithMarauder

Торговля энергоресурсами - это также входит в понятие "активное сотрудничество". А в условиях современного мира это - одна из важнейших статей сотрудничества.

В условиях современного мира основная статья сотрудничества это торговля готовыми товарами и обработанными ресурсами. Россия торгует необработанными ресурсами, потому, что больше ничего конкурентоспособного у нас нет.

Сообщение от SithMarauder

Не рухнет. Если бы она от этого рухнула - мы бы в ВТО не вступали. Путин и его команда - не дураки. После того, как промышленность рухнет, сразу начать расти расти огромными темпами она не сможет.

Надейтесь и дальше. Кто будет покупать наши товары, когда весь рынок будет заполнен дешевыми и качественными иностранными? Вы возьмете кредит в русском банке под 20+% или в западном под 4-5% (выше 8% в цивиллизованных странах просто не бывает). И в условиях отсутсвия спроса нашей промышленности и сфере услуг придется стать конкурентоспособными.

Сообщение от Chelovegg

Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление.

Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...

Сообщение от SithMarauder

Так запретят, когда своей одежды будут делать много.

Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.

Сообщение от SithMarauder

впечатляющие цифры её роста на первое полугодие этого года я привёл выше

Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?

[Civis]

Сообщение от Sainor

Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?

Меньше в абсолютных цифрах, а не в процентном росте ВВП.

[Sainor]

Сообщение от Civis

Меньше в абсолютных цифрах, а не в процентном росте ВВП.

Рост ВВП России за 2006 год - 6,2%
Рост ВВП Китая за 2006 год - 10,7%%

В абсолютных цифрах разница гораздо больше.

[SithMarauder]

Sainor

И наша экономика сдуется под экономическими санкциями всех стран членов ВТО...

...и экономика многих стран членов ВТО сдуется без наших нефти и газа.

В условиях современного мира основная статья сотрудничества это торговля готовыми товарами и обработанными ресурсами. Россия торгует необработанными ресурсами, потому, что больше ничего конкурентоспособного у нас нет.

Да? А почему же тогда весь Мир так трясётся в поисках энергоресурсов?

Надейтесь и дальше. Кто будет покупать наши товары, когда весь рынок будет заполнен дешевыми и качественными иностранными?

А с чего вы взяли, что наши товары не будут дешёвыми и качественными?

Вы возьмете кредит в русском банке под 20+% или в западном под 4-5% (выше 8% в цивиллизованных странах просто не бывает).

А с чего вы взяли, что через некоторое время и у нас проценты по кредитам не будут такими же, как например в Европе.
И например лично я имею достаточные доходы для того, чтобы не брать кредиты.

И в условиях отсутсвия спроса нашей промышленности и сфере услуг придется стать конкурентоспособными.

И чем же это наша промышленность неконкурентноспособна? Да, наш автопром например, как правильно сказал Иванов, скорее мёртв, чем жив. Но вот например металлургия или военная промышленность, у нас вполне конкурентноспособны. Даже очень.

Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...

А мы их также не рассматриваем в таком качестве. Вы что, считаете, что наше правительство, называя Китай стратегическим союзником, говорит искренне?

Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.

А о доходах в бюджет от этого производства вы забыли?

Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?

Ничего, что Китай начал думать о развитии своей экономики гораздо раньше нас? И ничего, что без наших энергоресурсов рост Китая довольно скоро прекратится? Как здесь было правильно сказано, на угле далеко не уедешь.

[Civis]

Сообщение от Sainor

Рост ВВП России за 2006 год - 6,2%
Рост ВВП Китая за 2006 год - 10,7%%

И это в десятки раз?

[Sainor]

Сообщение от Civis

И это в десятки раз?

Насчет десятков раз я немного преувеличил, но все равно рост у Китая огромный.
Чтобы не быть голословным:
ВВП Китая - 1,65 трлн долларов
ВВП РФ - 582,3 млрд долларов
Теперь вспомним, что в процентном соотношении рост ВВП Китая почти в 2 раза больше нашего и представим себе в какой отрыв от нас он уйдет за пару десятков лет.

Сообщение от SithMarauder

...и экономика многих стран членов ВТО сдуется без наших нефти и газа.

РФ - не единственный в мире экспортер энергоресурсов.

Сообщение от SithMarauder

Да? А почему же тогда весь Мир так трясётся в поисках энергоресурсов?

Ну трясется громком сказано. Ресурсы несомненно важны, но не играют главенствующей роли.

Сообщение от SithMarauder

А с чего вы взяли, что наши товары не будут дешёвыми и качественными?

Кто и зачем их будет делать?

Сообщение от Sainor

Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.

Сообщение от SithMarauder

А с чего вы взяли, что через некоторое время и у нас проценты по кредитам не будут такими же, как например в Европе.

Может и будет, но почему нет сейчас? Вступление в ВТО дело уже нескольких лет, а за такое время процентные ставки в несколько раз вряд ли упадут.

Сообщение от SithMarauder

И например лично я имею достаточные доходы для того, чтобы не брать кредиты.

А квартиры, машины и т.д.? Их чаще всего в крелит покупают.

Сообщение от SithMarauder

И чем же это наша промышленность неконкурентноспособна?

Назовите мне товары, которые мы массово продаем на экспорт. Де-факто у нас в стране пактически ничего не производиться. Заводы стоят, хоть и не столько, как в 90-е, но все еще ужасно много.

Сообщение от SithMarauder

Но вот например металлургия или военная промышленность, у нас вполне конкурентноспособны. Даже очень.

Военка у нас всегда хороша была. С металлургией у нас все не так уж хорошо, никому наш металл не нужен, другие страны производят гораздо более качественный и дешевый металл.

Сообщение от SithMarauder

А мы их также не рассматриваем в таком качестве. Вы что, считаете, что наше правительство, называя Китай стратегическим союзником, говорит искренне?

Ни разу. Нада просто научиться использовать их, как они используют нас.

Сообщение от SithMarauder

А о доходах в бюджет от этого производства вы забыли?

Производством в основном не государство занимается. Какой мотив у предпринимателя что-то делать?

Сообщение от SithMarauder

Ничего, что Китай начал думать о развитии своей экономики гораздо раньше нас? И ничего, что без наших энергоресурсов рост Китая довольно скоро прекратится? Как здесь было правильно сказано, на угле далеко не уедешь.

Думаете у Китая один только уголь? Китай сейчас на 1 месте в мире выработке нефти, газа и железной руды. Другое дело, что они это все не экспортируют... В сельском хозяйстве по производству различных культур они тоже занимают 1 место, несмотря на билие ручного труда. С торговлей у них тоже все хорошо - Шанхай 1 в мире порт по объему грузов. Так же Китай в скором времени возможно начнет большие инвестиции в страны Африки, что тоже принесет им огромные прибыли. Перспектив развития у них больше, чем у нас.
ЗЫ.

Сообщение от SithMarauder

без наших нефти и газа.

Сообщение от SithMarauder

наш автопром

Сообщение от SithMarauder

наше правительство

Сообщение от SithMarauder

Адрес: Харьков, Украина

Уже наше)

[SithMarauder]

Sainor

Насчет десятков раз я немного преувеличил, но все равно рост у Китая огромный.
Чтобы не быть голословным:
ВВП Китая - 1,65 трлн долларов
ВВП РФ - 582,3 млрд долларов
Теперь вспомним, что в процентном соотношении рост ВВП Китая почти в 2 раза больше нашего и представим себе в какой отрыв от нас он уйдет за пару десятков лет.

Насчёт России вы в цифрах ошиблись. ВВП России за 2006 год составил $1.07 трлн. (данные Госкомстата). Вот ссылка: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm
Так что нужно говорить не том, насколько Китай обгонит нас за пару десятков лет, а о том, как быстро мы его догоним.

РФ - не единственный в мире экспортер энергоресурсов.

Да, но мы наиболее близкий к Европе экспортёр энергоресурсов. А когда официально будет создан газовый ОПЕК (дефакто он уже создан), то мы сможем устанавливать такие цены на газ, какие нам заблагорассудится.

Ну трясется громком сказано. Ресурсы несомненно важны, но не играют главенствующей роли.

Не скажите. На чём без них будет работать промышленность? На чём без них будет ездить транспорт? Откуда без них возьмутся свет, тепло и т. п. в домах? Без ресурсов любая экономика встанет. Да что там экономика. Без них вся страна встанет.

Кто и зачем их будет делать?

Так вот для того, чтобы было зачем, нужно создавать выгодные условия для бизнеса. Че государство и занимается.

Может и будет, но почему нет сейчас? Вступление в ВТО дело уже нескольких лет, а за такое время процентные ставки в несколько раз вряд ли упадут.

Почему вы считаете, что не упадут? В крайнем случае государство просто может надавить на кредиторов.

А квартиры, машины и т.д.? Их чаще всего в крелит покупают.

Квартира у меня давно есть. Трёхкомнатная квартира, в хорошем доме, в самом центре Харькова.
А машина. Когда мне понадобилась новая машина - то у меня были определённые сбережения + я продал старую машину + мне помогли родственники. В итоге я имею Тойоту Авенсис (второе поколение) и она меня на данный момент полностью устраивает. Нет, мне конечно понадобится кредит, если я захочу купить себе, скажем, Мерседес E320. Но вот только зачем мне его, пока что, покупать. Меня, как я сказал, пока что моя Авенсис полностью устраивает.

Назовите мне товары, которые мы массово продаем на экспорт. Де-факто у нас в стране пактически ничего не производиться. Заводы стоят, хоть и не столько, как в 90-е, но все еще ужасно много.

Вот вам цифры Статьи D (Обрабатывающее производство) ВВП РФ за 2006 год - $177.5 млрд. Для сравнения: доходы от статьи C (Добыча полезных ископаемых (куда входят и добыча нефтьи и газа - прим. SithMarauder)) ВВП РФ за тот же 2006 год (данные Госкомстата, можете убедиться по всё той же ссылке выше) составили $97.2 млрд. Т. е. наши доходы от обрабатывающей промышленности больше наших доходов от добычи полезных ископаемых почти в два раза. Да, на экспорт мы поставляем в основном энергоресурсы. Ну а Китай поставляет в основном продукты производства, а энергоресурсы почти не поставляет. Ну и что? Где принципиальная разница? Вот только у нас промышленность разовьётся, и мы сможем экспортировать продукты производства (и это будет задолго до того, как у нас закончатся энергоресурсы). А у Китая энергоресурсов не прибавится.

С металлургией у нас все не так уж хорошо, никому наш металл не нужен

Цифры экспорта металлов, драгоценных камней и изделий из них за 2006 год: $49.5 млрд (данные Госкомстата, http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm). По вашему это мало?

Военка у нас всегда хороша была.

Только не в девяностые.

другие страны производят гораздо более качественный

Основания для таких утверждений?

и дешевый металл.

Данные по ценам?

Ни разу. Нада просто научиться использовать их, как они используют нас.

А мы их и используем. Как рынок сбыта для наших энергоресурсов, как карту в своих играх на мировой политической арене.

Производством в основном не государство занимается. Какой мотив у предпринимателя что-то делать?

Цифры по производству я привёл выше.
А с частных предприятий мы получаем доходы в виде налоговых сборов.

Думаете у Китая один только уголь? Китай сейчас на 1 месте в мире выработке нефти, газа и железной руды. Другое дело, что они это все не экспортируют... В сельском хозяйстве по производству различных культур они тоже занимают 1 место, несмотря на билие ручного труда. С торговлей у них тоже все хорошо - Шанхай 1 в мире порт по объему грузов. Так же Китай в скором времени возможно начнет большие инвестиции в страны Африки, что тоже принесет им огромные прибыли.

Данные?

Перспектив развития у них больше, чем у нас.

Основания для такого утверждения?

Уже наше)

Я говорю "наше", я русский и своей страной считаю Россию (хотя и живу на Украине).
И я надеюсь, что в ближайшие года два Харьков, а также вся остальная Восточная Украина, вся Южная Украина и Крым войдут в состав России.

[Sainor]

Сообщение от SithMarauder

Так вот для того, чтобы было зачем, нужно создавать выгодные условия для бизнеса. Че государство и занимается.

Пока незаметно, если честно.

Сообщение от SithMarauder

Почему вы считаете, что не упадут? В крайнем случае государство просто может надавить на кредиторов.

Ну у нас оффициально государство не вмешивается в экономику. а фактически конечно может и должно надавить.

Сообщение от SithMarauder

Только не в девяностые.

Ну за всю историю России (Руси в частности) за исключением некоторых кризисных моментов наше оружие всегда хорошо продавалось. Традиции, чего уж там)

Сообщение от SithMarauder

Основания для таких утверждений?

Сообщение от SithMarauder

Данные по ценам?

Ну хотя бы то, что Китай отказался покупать наш металл (в новостях говорилось).

Сообщение от SithMarauder

А мы их и используем. Как рынок сбыта для наших энергоресурсов,

Безусловно.

Сообщение от SithMarauder

как карту в своих играх на мировой политической арене.

А вот тут нет. Их политика с нашей практически не пересекается. Они пока следуют своей внешнеполитической "доктрине мартышки" и никуда не вмешиваются. Даже в совбезе ООН китайский представитель по всем вопросам воздерживается от ответа.

Сообщение от SithMarauder

Цифры по производству я привёл выше.
А с частных предприятий мы получаем доходы в виде налоговых сборов.

Только эти частные не так много производят, как могли бы.

Сообщение от SithMarauder

Данные?

Мой конспект по геополитике) Я склонен верить своему преподавателю.

Сообщение от SithMarauder

Основания для такого утверждения?

Те данные, что я привел выше.

Сообщение от SithMarauder

Я говорю "наше", я русский и своей страной считаю Россию (хотя и живу на Украине).
И я надеюсь, что в ближайшие года два Харьков, а также вся остальная Восточная Украина, вся Южная Украина и Крым войдут в состав России.

К сожалению, не дадут. Хотя объективно Восточные Украинцы это те же русские, менталитет тот же, т.к. формировался в тех же историко-географических условиях. Но эт я уже от темы отвлекаюсь)

[Ayreon]

Сообщение от Sainor

Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...

Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток. Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.