[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[ShadowJack]

Сообщение от Пonyraй

а не туговат ли он?

Прикинь, но разработчиков и издателей игр волнует не вопрос туговатости игрока, а вопрос продажи игр.
Продажи и популярность какой-нибудь Дьяблы все довольно наглядно показывают.

Сообщение от Пonyraй

как всегда, слился. Да еще и какела.

С тобой вести дискуссии это отдельный вид специальной олимпиады, если ты не в курсе. Ощущения как будто с МакДрагоном споришь опять, только аргументационная база у тебя обычно получше.
Так что заливай про сливы дальше.

[CORSA]

Сообщение от deus_irae

3-5? LAWL
10-15, если случайно забил на сюжетку и пошёл по сайдам и просто по миру пошататься.
Это, кстати, сильно портит впечатление от сражений на поле боя, т.к. челленджа практически нет.

там же есть в настройках сложности опция, чтоб враги всегда твоего уровня были.
без неё, мне кажется, вообще уныло играть. ибо собрав пиратский сет и гравировку на +100% урона/-75% хп мне немного скучно стало даже на кошмаре. там скилл, забыл как называется, короче, метание копья с телепортацией к врагу, которое до четырёх раз можно повторить. и вот в пиратском сете и с гравой на урон этот скилл всех ваншотает. т.е. ваабще всех, кроме легендарных зверей и всяких чудищ, которых мало. у него минус в том, что он только из скрытного состояния работает. но игра не так часто кидает в открытые сражения, так что оно и не сильно печалит. а основной скилл убийцы "удар героя" ещё мощнее, хотя, казалось бы, куда ещё то мощнее. в общем, переборщили они слегка с веткой убийцы, имхо.

Сообщение от Пonyraй

а аргумент, что прокачка нужна для обучения игрока, самый вменяемый в её защиту

для обучения? (:
прокачка или прогрессия персонажа делается для интереса жи.
она заключается в том, чтобы постепенно открывать новые фичи, возможности, увеличивать силу персонажа и тем самым мотивировать игрока к занятию игровыми активностями.

[Пonyraй]

Сообщение от ShadowJack

Прикинь, но разработчиков и издателей игр волнует не вопрос туговатости игрока, а вопрос продажи игр.
Продажи и популярность какой-нибудь Дьяблы все довольно наглядно показывают.

Лодка уже утонула. А ещё прогрессия паразитирует на слабостях, и привязывает игрока к игре. блаблабла.
Только я вопросы продажи игорей не поднимал, потому как он очевиден и не требует обсасывания.
Я заходил под другим углом. Но ты переводишь тему, зачем?

Сообщение от ShadowJack

С тобой вести дискуссии это отдельный вид специальной олимпиады, если ты не в курсе. Ощущения как будто с МакДрагоном споришь опять, только аргументационная база у тебя обычно получше.
Так что заливай про сливы дальше.

А теперь давай вернемся к разговору, и начнем не спор, а дискуссию. Где никто не пытается победить, как думаешь, сможем?

[ShadowJack]

Сообщение от Пonyraй

Я заходил под другим углом.

Под углом туговатости.

Сообщение от Пonyraй

как думаешь, сможем?

ФЗ, многие герои на этом ломались.
Я твой поинт не понимаю. Что если дать игроку сразу все возможности, то игра ничего не потеряет. Потеряет, пусть даже в субъективных ощущениях, но игры же они и про субъективное ощущение тоже.
Будет ли правильно в РТС или Майнкрафте выдавать все ресурсы и сразу, например?

[Пonyraй]

Сообщение от CORSA

для обучения? (:
прокачка или прогрессия персонажа делается для интереса жи.
она заключается в том, чтобы постепенно открывать новые фичи, возможности, увеличивать силу персонажа и тем самым мотивировать игрока к занятию игровыми активностями.

Морковка для тупости, угу. Только я уже прямо сказал, что это рудимент и импотенция.
Но и процесс обучения туда тоже заложен. Т.к. геймдизунер, по хорошему должен задавать тебе ситуации где ты учишься использовать выданные абилки, ружья и т.п.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ShadowJack

Майнкрафте выдавать все ресурсы и сразу

Майнкрафт имеет креатор мод. И часть проектов которые создают увлеченные люди сделана именно там.

Сообщение от ShadowJack

Будет ли правильно в РТС

Тут целый жанр завязан на менеджменте доступных ресурсов и соревновании, кто лучше распорядится+тактика. И если убрать добычу и выдавать запасы бабла со старта, то перекатываемся уже ближе к варгеймам.

Но откровенно говоря ты почти начал сравнивать теплое с мягким. Есть игры где прокачка просто удерживает тебя от контента. И ососены(да и другие игры юбей) это прям самый очевидный пример.

Те же суслы, львиная, да и наверное лучшая доля геймплея в них заключается в том, что ты играешь уже собранным и готовым билдом(1 уровень с топором и "мазями" или декс-терпила 140-го). Кроме того там есть и пределы, после которых кпд прокачки стремительно падает.

[ShadowJack]

Сообщение от Пonyraй

Морковка для тупости, угу.

Это не тупость, это механизмы работа мозга. И большинство людей им подвержены так или иначе.

Сообщение от Пonyraй

Есть игры где прокачка просто удерживает тебя от контента. И ососены(да и другие игры юбей) это прям самый очевидный пример.

Что лучше Дум 2 или АС Одиссея? Первый дает тебе контент последовательно, ты не получишь один контент, не пройдя другой. Одиссея даёт тебе условный открытый мир, но доступ к некоторым перекрыт пауэрлевелелом мобов.
Сусла вообще могут часть контента от тебя закрыть, потому что ты неправильно выполнил некую последовательность действий или не соответствуешь каким то критериям (причем ты иногда даже про это не сможешь узнать сам).

[CORSA]

Сообщение от Пonyraй

Морковка для тупости, угу. Только я уже прямо сказал, что это рудимент и импотенция.

да почему для тупости. это же обычная концепция награды в игровом дизайне. игрок делает что-то успешно - получает за это награду. и через прогрессию персонажа/самолёта/машины/боевого вертолёта это сделать очень просто.
вопрос в том, насколько грамотно это всё реализовано.

[Пonyraй]

Сообщение от CORSA

да почему для тупости. это же обычная концепция награды в игровом дизайне. игрок делает что-то успешно - получает за это награду. и через прогрессию персонажа/самолёта/машины/боевого вертолёта это сделать очень просто.
вопрос в том, насколько грамотно это всё реализовано.

При этом сам процесс достаточно легко может отказаться от этой самой прокачки.
Выполнение цели -> получение награды.
А прокачка это самый простой способ искусственно создавать и множить итерации на одном месте. Больше итераций, меньше контента.

Сообщение от ShadowJack

Сусла вообще могут часть контента от тебя закрыть, потому что ты неправильно выполнил некую последовательность действий или не соответствуешь каким то критериям (причем ты иногда даже про это не сможешь узнать сам).

Японский геймдизайн и его фишки со скрытыми условиями можно отдельно обсудить. Но чаще всего его можно описать одним словом "вопреки".
Но ничего плохого нет, в том, что именно твои действия привели к тому, что ты не получишь часть контента сразу. Но опять же, хардлок с необходимостью, перепроходить 10-30 часов геймплея, чтоб открыть иной контент, это уже сомнительный момент.

Сообщение от ShadowJack

Что лучше Дум 2 или АС Одиссея? Первый дает тебе контент последовательно, ты не получишь один контент, не пройдя другой. Одиссея даёт тебе условный открытый мир, но доступ к некоторым перекрыт пауэрлевелелом мобов.

Это конечно классно, но ты что-то умолчал, что одиссея выдает мне основной контент линейным способом как и дум, при этом сверху возможны усложняющие жизнь гриндволлы, если ты не бегаешь слабоумной сорокой за блестящими побочками. А сверху есть ещё и гриндвол на вторичках, нужный просто чтоб задержать тебя.
Дум 2 при этом честно и прямо выдает тебе контент, последовательно.
Ну и сравнение изначально не корректно, фактически ты исказил условия.

Заодно вспомню ещё один пример пришитого сбоку левелинга: с последней годотварью, где это вообще очень совеобразный косяк, когда из за левелинга игрок фактически не может доверять своим знаниям. Т.к. твари с одним паттерном, совсем по разному взаимодействуют с игроком в зависимости от разницы в левеле. Особенно хорошо, когда у них левел в середине боя вырастает и свойства приема меняются.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от The_Shrike

Передай своим знающим люди, чтобы руки отрастили себе новые

Любой допквест на 15 минут тебе позволяет апнуть от половины до целого уровня. Экспы там хоть жопой жуй, надо целенаправленно недокачиваться, чтобы не быть впереди требуемого по сюжету уровня где-то на 3-5 лв

Это не называется отрастить руки! Это называется рассеянная и полоумная сорока.

[ShadowJack]

Сообщение от Пonyraй

если ты не бегаешь слабоумной сорокой за блестящими побочками

Не менее 50% побочек в Одиссее, которые я находил, давали вполне себе полноценный игровой опыт и ощущения. Я не очень понимаю, причем тут сороки.

Сообщение от Пonyraй

что одиссея выдает мне основной контент линейным способом как и дум

Смотря какой. Линейка культистов абсолютно свободна, например. Да и в принципе после первого острова (по сути туториала), на сюжет можно забить и получать контент другим образом.

Сообщение от Пonyraй

пришитого сбоку левелинга: с последней годотварью, где это вообще очень совеобразный косяк

Вот это реальный пример растянутой игры, где полуоткрытый мир вообще не нужен и никак не используется, кроме растяигвания. Там дело не только в прокачке.

[Пonyraй]

Сообщение от ShadowJack

Не менее 50% побочек в Одиссее, которые я находил, давали вполне себе полноценный игровой опыт и ощущения. Я не очень понимаю, причем тут сороки.

При том, что поиск секретов в думе, не обязательная активность, дает игровой опыт и ощущения. Жизнь конечно облегчает, при этом не создается таких ситуаций когда отказ от поиска секретов, усложняет тебе жизнь дополнительной механикой.

Сообщение от ShadowJack

Смотря какой. Линейка культистов абсолютно свободна, например. Да и в принципе после первого острова (по сути туториала), на сюжет можно забить и получать контент другим образом.

В линейных играх с этим сложнее. Но побочные линейки квестов, в играх с открытым миром, обычно тоже линейны. Линейка, линкор, линия. Больше однокоренных, богу однокоренных.

Сообщение от ShadowJack

Вот это реальный пример растянутой игры, где полуоткрытый мир вообще не нужен и никак не используется, кроме растяигвания. Там дело не только в прокачке.

А ещё пример отвратительной настройки сложности. Жонглирования одним рядовым противником секунд по 20-40 скучнейшей комбой, это просто замечательно.

[Льюс Терин]

McDragon, Я вот прошел в начале года асасин одиси, первый мой ососин лет за 8. Игра в целом не плохая. Но я не об этом, где там гринд. Я наиграл часов 70, прокачал почти все на 100 процентов, и ни разу не было гринда. Ты просто играешь и прокачиваешься в процессе, собираешь ресурсы процессе. Ресурсов всегда хватает.
Но чуть ли не в каждой рецензии писали что играть без гринда нельзя, квесты не доступны пока не пофармишь 3 часа.

[ShadowJack]

Льюс Терин, я на самом деле кажется начал нащупывать корни этой проблемы. У игрожуров нет времени играть в большие опенворлд игры, поэтому они либо бегают там условные 5 часов, либо пытаются заспидранить сюжетку. И вот в таком случае они конечно натыкаются на гриндволл.
Сужу по примеру с замечательным Дейз ган. В свое время не стал покупать в т.ч. из-за так себе рецензий журналистов, а по итогу это теперь мой второй любимый экз на ПС4.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Пonyraй

Жизнь конечно облегчает, при этом не создается таких ситуаций когда отказ от поиска секретов, усложняет тебе жизнь дополнительной механикой.

Если воспринимать АС Одиссею как исключительно сосуд, несущий тебя по сюжету, то сайд квесты это бесполезный гринд контент. Если же воспринимать их как часть игрового метамира, то нет. Собственно тут очень сильна роль личного восприятия. Например для меня визуал в Одиссее это тоже часть игрового опыта, поэтому оценка игры субъективно вырастает.

Сообщение от Пonyraй

В линейных играх с этим сложнее. Но побочные линейки квестов, в играх с открытым миром, обычно тоже линейны.

Ну вот я говорю, в Одиссее есть большой квест по поиску культистов в открытом мире. Их можно искать в следуя подсказкам (причем там по иерархии, нижние выводят на верхних), а можно вообще найти случайно исследуя игровой мир. Я так наткнулся на одного, начал думать, как к нему подобраться вдали от людей, а он ввязался в бой с солдатами и издох. Мне осталось только шмот подобрать. Я такое очень ценю.
Правда тут тоже вопрос прокачки возникает, они в целом как минибоссы почти все, и почти всегда с охраной.

[Льюс Терин]

Одисия перенасыщенна контентом, который зачастую достаточно низкого качества. Например, культистов, было интересно искать, а вот наемников уже так себе. даже учитывая то что половина сама об тебя убивается.
Игру спокойно можно было сократить раза в полтора и было бы только лучше. Если Вальгала по тем же стопам пойдет, а скорее всего так и случится, будет не очень хорошо.

[ShadowJack]

Сообщение от Льюс Терин

Игру спокойно можно было сократить раза в полтора и было бы только лучше

Это правда.

[McDragon]

Сообщение от Льюс Терин

Я наиграл часов 70, прокачал почти все на 100 процентов, и ни разу не было гринда

А чего ты эти 70 часов делал, упарывался во все найденные побочки в скучнейшем окружении? Ну тогда да, зачем тебе гринд если ты всю игру просидел на сайдах вместо основной сюжетки, которую пробежал потом часов за 5. Мне такое не интересно, я сделаю одну-две побочки и бегу по сюжету, мне просто не интересен лор игры в представлении юбиков, он не стимулирует к эксплорингу от слова совсем, хотя античность мне доставляет, но только не в видении юбиков.

Сообщение от Льюс Терин

Если Вальгала по тем же стопам пойдет, а скорее всего так и случится, будет не очень хорошо.

В плохих новостях аж хрюкнул от увиденного)))

[Пonyraй]

Сообщение от ShadowJack

И вот в таком случае они конечно натыкаются на гриндволл.

Да там буквально первая цель ассассинейшена это гриндволл, лол. Ну т.е. натурально мне сказали иди убей вон того мужика. А чтоб узнать как сделай вот эти квесты.
Но я вижу цель и не вижу препятствий. По итогу скрытая атака со спины сняла у него смешное количество хп. А потом я долго гладил его своим оружием.

Сообщение от ShadowJack

Если воспринимать АС Одиссею как исключительно сосуд, несущий тебя по сюжету, то сайд квесты это бесполезный гринд контент. Если же воспринимать их как часть игрового метамира, то нет. Собственно тут очень сильна роль личного восприятия. Например для меня визуал в Одиссее это тоже часть игрового опыта, поэтому оценка игры субъективно вырастает.

Там очень много посрдственного контента в побочках. Визуал конечно гут, но он не вытягивает слабую боевку, и в целом довольно невзрачную в других аспекатах игру, имхо. Формула переосмысления АС, по моему мнению, сделала его только хуже.
Хотя меня они потеряли тогда, когда мульт из игры вырезали, конешно.

[Льюс Терин]

McDragon, тамм ногие сайды не хуже самой сюжетки, и я параллельно проходил и то и то. Тем более игра не делает четкого разделения на сюжетные и не сюжетные задания.

Думаю еще таки наверну потом через годик, тем более сетинг распологает.

Сообщение от McDragon

В плохих новостях аж хрюкнул от увиденного)))

От голоса репетура у меня флешбеки.
Господи натужные шутки и выводы из ничего. У Навигатора сейчас действительно все так плохо, что приходится звать Репетура на озвучку и делать рубрику с названием ПЛОХИЕ НОВОСТИ?

Извини, но я лучше подожду выхода игры и сделаю выводы из просмотра уже релизного геймплея. А не слушать всяких васянов.

[McDragon]

Сообщение от Льюс Терин

тамм ногие сайды не хуже самой сюжетки, и я параллельно проходил и то и то.

Учитывая, мягко говоря, не впечатляющее качество самой сюжетки... Кстати, у меня для тебя плохая новость, сайдов не будет)) Будут "активности", типа - плачет ребенок, ты к нему подходишь, юзаешь кнопочку, он тебе рассказывает что пробал любимый котик, заходишь за рядом стоящую конюшню, юзаешь на кошака - квест выполнен. Или нечто тоже самое, но плачет с голодухи, даешь ему кусок мяса\рыбы\хлеба\грибов - квест выполнен)))) Вот так это будет играться) Та же жвачка, но теперь с еще более одноклеточным контентом, даунгредом визуала и с привкусом викингов. 10\10. 5 лет назад сделанный ведьмак плачет горючими слезами и не знает куда прятаться.

[toymax]

Вот там выше все эти противостояния прочитал, получается:
Я вышел в коридор, а там соседи
Матрена, как змея на всех шипит
Иван Ильич похожий на медведя
В нетрезвом состоянии лежит
Белье полощет рыжая Алиса
Бормочет Лев Семенович вахтер
А Лидочка бухгалтерская крыса
А Лидочка бухгалтерская крыса
Все курит папиросы Беломор

[Льюс Терин]

McDragon, мне иногда кажется что за тебя бот пишет, что за чушь ты несешь в этот раз. Блин мне даже лень вникать.